Poikamme maailmalla

[jamppa1919]

Leinonen on kyllä söpö kun jahtaa näitä Ässien mestaruuskauden miehiä. Tsemppiä vaan Savinaiselle Tampereelle. Valitettavasti luulen ettei tässäkään kohtaan hinta/laatusuhde mene edes lähelle kuten Tapparalla kävi Dixonin kanssa. Odotellaan sitten vaikka Heshkan nimeä vielä Tapparaan (se muuten kirpaisisi jo oikeesti)

 

[Mr.Bletch]

Ässillä näyttää olevan näin ennakkoon heikoin roosteri kauteen lähdettäessä sitten 2010- luvun. Kausarimyynnit yms. Onnistunut sponssimyynti takaavat kuitenkin positiivisen tuloksen, mikä vahvasti vaikuttaa olevankin kauden päämäärä. Jos joku väittää tulevan kauden olevan muuta kuin välikausi niin puhuu paskaa.

 

[Pratu]

Jos joku väittää tulevan kauden olevan muuta kuin välikausi niin puhuu paskaa.

Mikä ihmeen välikausi?
Sellaisia ole olemassakaan. Pitäiskö tässä nyt budjetit ylittää ja tehdä toinen tappiollinen kausi peräkkäin?

 

[Alfred E Neuman]

Ei tietenkään riittänyt. Tai sitten ei taskubiljardin peluultaan edes ymmärtänyt että Sati olisi ollut vapailla markkinoilla.

Aivan varmasti juuri näin! Vittu mikä kitupiikki meillä onkaan asioita hoitamassa! Crosbyakaan ei tänne ole saanut hommattua, siellä se veivailee Penseissä vaikka ihan hyvin voisi olla Porissakin. Oravan syytä kaikki saatana!!

Ihme kitinää täällä. Onnea Savinaiselle Tapparaan ja kiitos vielä siitä viimekerrasta. Palkkapyyntö oli varmasti sitä luokkaa, että ei mitään järkeä Ässien lähteä kilpalaulantaan. No hard feelings.

 

[Burns Red]

Mulle aivan sama nämä talousasiat, hallirempat ja muut, mutta sylettää silti oman lempipelaajan meno toiseen liigaseuraan. Ja siis tiedostan tilanteen, ettei Ässillä mitenkään ollut varaa kilpailla Satista, mutta harmittaa joka tapauksessa. Toivottavasti palaa sille huikealle tasolle, tai edes lähelle sitä, millä Ässissä parhaillaan pelasi!

 

[Alfred E Neuman]

Mulle aivan sama nämä talousasiat, hallirempat ja muut, mutta sylettää silti oman lempipelaajan meno toiseen liigaseuraan.

Toki näin, en itsekään varsinaisesti riemusta kiljunut kun tuon uutisen luin, mutta minkäs teet. Elämä on joskus tällaista. Ärsyttää vaan se, että heti täällä haukutaan johtoporras ihan lyttyyn kun näin käy. Aivan varmasti ovat olleet tietoisia missä mennään, ja tehneet ratkaisut olosuhteiden mukaan.

 

[Mr.Bletch]

Mikä ihmeen välikausi?
Sellaisia ole olemassakaan. Pitäiskö tässä nyt budjetit ylittää ja tehdä toinen tappiollinen kausi peräkkäin?

Välikausi on sellainen kausi, jolloin organisaatio ei tosissaan edes yritä saavuttaa menestystä. Ässien touhu vaikuttaa hyvin vahvasti tämänkaltaisella, hommataan joukkue taidollisesti rajallisia pelaajia, joidenka vahvuusalue perustuu pelin rikkomiseen eikä sen rakentamiiseen.

Voimassaoleva joukkue ei maksa lähellekään sitä budjetoitua 2.0 me vaan useampi sata tonnia sen alle. Mm. Eero Elon sekä Tommi Taimen myynti vahvistaa tämän oletuksen. Vai ylittikö Ässät budjetinsa heidän ollessaan kokoonpanossa ? Näitä pelaajia ei olla korvattu millään, vaan saatu raha ollaan siirretty suoraan taseeseen, ja saatu 400 k + palkkasäästö + siirtokorvauksesta ollaan siirretty suoraan säästöön.

Itseäni harmittaa tuollainen strategia ja Ässien tukijana tulee kieltämättä Lypsylehmä fiilis.

 

[korkki]

Ajatellaanpa nyt sitä näin että onhan se etukin että Ässissä joskus pelanneet pelaajat kelpaavat huippuseuroihin. Olihan joskus aika milloin Ässistä lähteneet pelaajat siirtyivät ulkomaiden alasarjoihin.

 

[Burns Red]

Ajatellaanpa nyt sitä näin että onhan se etukin että Ässissä joskus pelanneet pelaajat kelpaavat huippuseuroihin. Olihan joskus aika milloin Ässistä lähteneet pelaajat siirtyivät ulkomaiden alasarjoihin.

Juuri näin! Ja nykyää ulkomaille lähtijät ovat menneet akselille Ruotsi, Sveitsi, KHL ja NHL. Paljon on muuttunut. Niin ja tähän siis myös kotoinen Liiga kuuluu toki, mutta nyt on paljon KHL:stä palanneita muihin Liigaseuroihin.

 

[Pratu]

Itseäni harmittaa tuollainen strategia ja Ässien tukijana tulee kieltämättä Lypsylehmä fiilis.

Eli harmittaa kun joukkue pyrkii taloudellisesti terveeseen toimintaan?
Miten itse toimisit toisin?

 

[Mr.Bletch]

Eli harmittaa kun joukkue pyrkii taloudellisesti terveeseen toimintaan?
Miten itse toimisit toisin?

Itse toimisin niin, että Ässät toteuttaisi budjetoimaansa pelaajabudjettia ja laittaisi sen lupaamansa 2.0 me pelaajiin eikä 1.5 me kuten näyttää. Suorastaan naurattaa osan lapsenuskoinen suhtautuminen Ässien ilmoituksiin.

Nyt kun näemmä mennään tätä asiaa pala palalta läpi asiantuntijaroolissa, niin voitko kertoa että mihin Taimen Tommista ja Eero Elosta saadut 400 k siirtokorvaukset + palkkasäästöt n. 300 k (yhteensä siis 700 k) ollaan laitettu ? Olivatko heidän sopimukset tehty riskillä ja yli budjetin ? Kerrokerro.

 

[VAKIOPAIKKA]

Elosta saatiin tasan 100k. Taimesta saatavaa korvausta en tiedä, mutta huhuissa olen kuullut. Että HIFK maksaa nyt 100k ja mikäli Taimi pelaa kauden 2016-2017 myös HIFK:ssö, niin silloin maksetaan Ässille toinen 100k. Eli Taimesta saadaan korkeintaa 200 kiloa. Eiköhän Ässät laita kaikki liikenevät rahat halliremonttiin. Pakko sanoa, että tämä vuodesta toiseen jatkuva puhe näistä "budjeteista" alkaa pikku hiljaa kyrsimään. Ässien menestystä ei ratkaista budjetin suuruudessa vaan pitkäjänteisessä työssä. Ja pitkäjänteisen projektin lopussa tarvitaan aina myös ripaus onnea. Tällä onnella tarkoitan, että esim. Kevään 2013 pleijareissa Ässien joukkue oli muuten terve, paitsi Ryan, Marttinen, Malkamäki ja Honkanen joutu huilaamaan muutaman pelin loukkaantumisen takia. Kun taas esim. Tapparalta tippui jo puolivälierissä kaksi top-6 hyökkääjää, eli Barkov ja Conolly.

 

[Pratu]

Itse toimisin niin, että Ässät toteuttaisi budjetoimaansa pelaajabudjettia ja laittaisi sen lupaamansa 2.0 me pelaajiin eikä 1.5 me kuten näyttää. Suorastaan naurattaa osan lapsenuskoinen suhtautuminen Ässien ilmoituksiin.

Nyt kun näemmä mennään tätä asiaa pala palalta läpi asiantuntijaroolissa, niin voitko kertoa että mihin Taimen Tommista ja Eero Elosta saadut 400 k siirtokorvaukset + palkkasäästöt n. 300 k (yhteensä siis 700 k) ollaan laitettu ? Olivatko heidän sopimukset tehty riskillä ja yli budjetin ? Kerrokerro.

Kyseenalaistatko nyt että Ässät teki 200-300k€ tappiota viime kaudesta? Pitäiskö jatkaa samaan malliin ja tehdä tulevillekkin kausille tappiollisia budjeteita?

Taimi + Elo siirtokorvauksien en usko olevan 400k€, puolet tuosta on varmasti lähempänä. Palkkasäästöt taas kuluu uusien jo tulleiden ja tulevien pelaajien palkkoihin. Lisäksi jostain leikataan myös se pelaajabudjetin pienentyminen. Varmaankaan pelaajabudjetin laskeminen ei ole ollut tiedossa kaikkia pidempiä sopimuksia tehdessä, joten osittain voidaan ajatella vanhempien sopimusten tehty yli budjetin.

Pelaajabudjettia nyt vaan ei voi rakentaa siirtokorvausten, kasvattajarahojen ja odotettua paremman urheilullisen menestyksen tuomien kertaluonteisten tulojen varaan. Edellä mainittuja lukuja kun budjetista karsii, niin huomaa että pelaajabudjettia olisi ollut hyvä pienentää jo viime kaudelle, ja aivan ehdottomasti tulevalle kaudelle.

 

[peruspata]

Veli-Matti Savinainen mahtuu Ässiin milloin vain. Kuitenkin näen muutamia asioita tässä "muualle päästämisessä".

Kuinka paljon Ässät voi sijoittaa Savinaiseen? Mielestäni hän ei kuitenkaan ole pelaaja, joka on pakko saada Poriin hinnasta välittämättä. Siitä huolimatta, että arvostan Savinaista hyvin paljon.

Kuinka paljon Savinainen vielä kehittyy pelaajana? Yhden version mukaan maksimitaso nähtiin mestaruuskeväänä, nimenomaan keväällä. Joku taas uskoo, että vieläkin on rahkeissa varaa. Mene ja tiedä, minä en ole varma mielipiteestäni, siksi en sitä kerrokaan.

Miten Savinainen tai koko joukkue olisi kestänyt niin sanotun kulttiaseman luomat paineet? Savinainen ei olisi ollut Porissa pelaaja pelaajien joukossa, vaan saavutettu menestys olisi antanut tietyn aseman. Kun muutenkin kysymyksessä on pelaajatyyppi, jota ei voi käsitellä standardien tai normien mukaan, tässä olisi ollut sekä uhkia että mahdollisuuksia. Nähtäväksi jää, onko Jussi Tapola oikea mies käsittelemään edessä olevia tilanteita. Karri Kivi oli ja on edelleen.

Pekka Rautakalliokin olisi ollut tavallaan, mutta miten joustavuus... Rockyn ajatusmaailmassa taitelijasielun tietyt ominaisuudet tuskin aiheuttavat riemunkiljahduksia.

 

[Mr.Bletch]

Kyseenalaistatko nyt että Ässät teki 200-300k€ tappiota viime kaudesta? Pitäiskö jatkaa samaan malliin ja tehdä tulevillekkin kausille tappiollisia budjeteita?

Taimi + Elo siirtokorvauksien en usko olevan 400k€, puolet tuosta on varmasti lähempänä. Palkkasäästöt taas kuluu uusien jo tulleiden ja tulevien pelaajien palkkoihin. Lisäksi jostain leikataan myös se pelaajabudjetin pienentyminen. Varmaankaan pelaajabudjetin laskeminen ei ole ollut tiedossa kaikkia pidempiä sopimuksia tehdessä, joten osittain voidaan ajatella vanhempien sopimusten tehty yli budjeti.

Nyt en täysin ymmärrä, onko kyse sinusta vai minusta. Itse olen toiminut 15 vuotta yrittäjänä joten luulisin edes jotakin tietäväni budjetin teosta.

Ässien pelaajabudjetti oli kaudelle 2014 -2015 Hc Ässät Oyn mukaan 2.3 me. Nyt Ässien ilmoituksen mukaan budjetti tulee oleman 2.0 me. Jos Ässät tekee tappiota viime kaudesta 300 k ja Ässät laskee pelaajabudjettia 300 ke, niin kerrotko millä logiikalla Ässät tulee tekemään jatkossa myös tappiota ? Laskemalla pelaajabudjettia edelleen esim. 1.7 me ? Eli sivukuluineen noin 1.0 me ?

Et edelleenkään vastannut, että oliko Ässien joukkue alunperin rakennettu yli 2.0 me alkuperäisen budjetin ? Tämän jälkeen Ässät on kuitenkin myyneet kaksi joukkueen kärkipään pelaajaa mitä tulee palkkakustannuksiin. Julkisuudessa ollaan esitetty Taimesta saatavan 150 ke kuten Elosta 200 ke. Mutta ilmeisesti sinun "uskomuksesi" on lähempänä totuutta kuin Sk toimittajan arvelut, jolle on todennäköisesti kerrottu Toivolan suulla nämä tiedot "off the record".

 

[Major Julli]

Savinainen on malliesimerkki siitä miten homma toimii kun se toimii: haetaan hyvä aihio kehittäväksi, tehdään siitä pelimies ja bonuksena päälle siirtokorvaukset. Ässät maksoi jannusta alihintaa vuosia ja sai siinä sivussa Savinaisen merkittävästi avustaessa jonkun pokaalinkin, joka ei muuten ollut raumalainen puudildo. Nyt Tappara lataa tiskiin ylihintaa, ja Ässien on fiksumpaa etsiä uutta pelaajaa kehitykseen kuin maksaa ylihintaa.

Jos tämän mallin hyväksyminen on vaikeaa niin kannattaa siirtyä kannattamaan Real Madridia tai Man Cityä.

 

[Pratu]

Nyt en täysin ymmärrä, onko kyse sinusta vai minusta. Itse olen toiminut 15 vuotta yrittäjänä joten luulisin edes jotakin tietäväni budjetin teosta.

Ässien pelaajabudjetti oli kaudelle 2014 -2015 Hc Ässät Oyn mukaan 2.3 me. Nyt Ässien ilmoituksen mukaan budjetti tulee oleman 2.0 me. Jos Ässät tekee tappiota viime kaudesta 300 k ja Ässät laskee pelaajabudjettia 300 ke, niin kerrotko millä logiikalla Ässät tulee tekemään jatkossa myös tappiota ? Laskemalla pelaajabudjettia edelleen esim. 1.7 me ? Eli sivukuluineen noin 1.0 me ?

Et edelleenkään vastannut, että oliko Ässien joukkue alunperin rakennettu yli 2.0 me alkuperäisen budjetin ? Tämän jälkeen Ässät on kuitenkin myyneet kaksi joukkueen kärkipään pelaajaa mitä tulee palkkakustannuksiin. Julkisuudessa ollaan esitetty Taimesta saatavan 150 ke kuten Elosta 200 ke. Mutta ilmeisesti sinun "uskomuksesi" on lähempänä totuutta kuin Sk toimittajan arvelut, jolle on todennäköisesti kerrottu Toivolan suulla nämä tiedot "off the record".

Ässien pelaajabudjetti kaudelle 2014-2015 oli 2,05 milj.€ (linkki SK:n uutiseen) (ei siis 2,3milj€) Missä Ässät on ilmoittanut kauden 2015-2016 pelaajabudjetin olevan 2,0milj.€? Hirsimäki Ässien sivuilla kesäterveisissään kertoo budjetin vahvistuvan elokuun yhtiökokouksessa, mutta ennnakkotiedot kertoisivat sen olevan 1,8-1,9milj.€.
Ja edelleenkin, kertaluonteisten siirtokorvausten varaan ei voi budjettia rakentaa.

 

[Näkkäri]

Joukkueen pelaajabudjetti laskee viime kautisesta n. 350k€. Eli ensi kausi mennään tuollaisella 1,7 miljoonan pelaajabudjetilla mikäli tuo 2,05 oli viime kauden budjetti.

 

[San Jose Shark #50]

Nyt kun liigasta ei voi pudota kuin ehkä enintään konkurssin kautta, niin mikä käytännössä esti Ässiä vetämästä kausibudjettia vielä nykyistäkin pienemmäksi? Olisi jätetty nää Kupariset ja Ben-Amuurit ja muut hommaamatta ja tuotu tilalle jotain B-junnuja ja jotain turhakkeita jostain USA:n kaljaliigoista. Nickersonille olisi voinu tehdä houkuttelevan tarjouksen kun ei se varmaan montaa kymppiä kaudesta jossain Englannissa tienaa. Kun kerran ei edes yritetä saada urheilullista menestystä, niin vedetään sitten talouspuoli edellä ja minimoidaan KAIKKI ylimääräiset kustannukset. Turha pelireissujakaan on millään kalliilla viiden tähden turistibussilla tehdä - varmaan jostain löytyisi joku halpa romu ja joku somali sille kuljettajaksi huomattavasti halvemmalla.

 

[Mr.Bletch]

Ässien pelaajabudjetti kaudelle 2014-2015 oli 2,05 milj.€ (linkki SK:n uutiseen) (ei siis 2,3milj€) Missä Ässät on ilmoittanut kauden 2015-2016 pelaajabudjetin olevan 2,0milj.€? Hirsimäki Ässien sivuilla kesäterveisissään kertoo budjetin vahvistuvan elokuun yhtiökokouksessa, mutta ennnakkotiedot kertoisivat sen olevan 1,8-1,9milj.€.
Ja edelleenkin, kertaluonteisten siirtokorvausten varaan ei voi budjettia rakentaa.

Mielestäni Satakunnan Kansan paperiversiossa ollaan useampaan otteeseen puhuttu pelaajabudjetiksi muodostuneen mainittu 2.3me. Edellisvuonna budjettihan oli 2.15 me.

Edelleen, vaikka pelaajabudjetti oli se 2.0 me, niin se ei muuta mitään. Voitko nyt vastata siihen, että oliko Ässien budjetti rakennuttu alunperin "yli", koska Eloa ja Taimea ei ole korvattu mitenkään ? Siirroista tuli korvaukset, kuten myös palkoista valtaiset säästöt. Toivola brilieerasi, että uudet hankinnat ovat käytännössä ilmaisia, ja nämä kaverit oltaisiin hankittu joka tapauksessa, koska pelaajia ei ole tarpeeksi.

 

[polvipetteri]

Nyt Tappara lataa tiskiin ylihintaa, ja Ässien on fiksumpaa etsiä uutta pelaajaa kehitykseen kuin maksaa ylihintaa.

Onko se Savinaisen hinta julkistettu jossain? Täällä joku arveli kahden kauden ansioiksi 400 t€, mutta Tappara ja Leinonen ei ikimaailmassa maksa Savinaisen tapaisesta pelaajasta tuollaista summaa. Jos huutokaupoille oltaisiin haluttu lähteä suurilla rahoilla, alkukesästä oltaisiin sainattu ihan muita pelaajia kuin Savinainen. Ja nytkin oltaisiin voitu katsella rauhassa vapautuneita pelaajia. Arvelen Savinaisen yhden kauden ansiot noin satasen kieppeille. Toki tuo satanenkin saattaa osoittautua "ylihinnaksi", mutta riskitekijä moneen ulkomaalaiseen verrattuna on silti pienempi. Tapparaan tulon ratkaisivat lopulta todennäköisesti muut kuin rahalliset asiat, osa niistä esitetty tässäkin ketjussa.

 

[Kafrom]

Onko se Savinaisen hinta julkistettu jossain? Täällä joku arveli kahden kauden ansioiksi 400 t€, mutta Tappara ja Leinonen ei ikimaailmassa maksa Savinaisen tapaisesta pelaajasta tuollaista summaa. Jos huutokaupoille oltaisiin haluttu lähteä suurilla rahoilla, alkukesästä oltaisiin sainattu ihan muita pelaajia kuin Savinainen. Ja nytkin oltaisiin voitu katsella rauhassa vapautuneita pelaajia. Arvelen Savinaisen yhden kauden ansiot noin satasen kieppeille. Toki tuo satanenkin saattaa osoittautua "ylihinnaksi", mutta riskitekijä moneen ulkomaalaiseen verrattuna on silti pienempi. Tapparaan tulon ratkaisivat lopulta todennäköisesti muut kuin rahalliset asiat, osa niistä esitetty tässäkin ketjussa.

SK:n toimittaja Laiho ainakin Twitterin puolella kertoili näin. Yleensä suht. hyvin perillä Ässien asioista. Toki todellisuus voi aina olla toinen.

 

[Ainapata]

Ei VMS NYT sentään satkulla liiku mihinkään. Tuo 200K€ kausi on varmasti hyvin lähellä totuutta. Ikävää tässä tietysti on se että esim Kuparinen varmasti kuittaa hyvin lähelle tuon saman summan.

 

[MadSpade]

200K kaudesta on mielestäni vieläpä maltillinen hinta Savinaisesta. Naurettavia jotkut satasen arviot. Ei se Tapparakaan niin hieno seura ole että pelaajat menevät sinne puoli-ilmaiseksi pelaamaan.

 

[Pratu]

Voitko nyt vastata siihen, että oliko Ässien budjetti rakennuttu alunperin "yli", koska Eloa ja Taimea ei ole korvattu mitenkään ? Siirroista tuli korvaukset, kuten myös palkoista valtaiset säästöt. Toivola brilieerasi, että uudet hankinnat ovat käytännössä ilmaisia, ja nämä kaverit oltaisiin hankittu joka tapauksessa, koska pelaajia ei ole tarpeeksi.

Älä sotke niitä siirtokorvauksia tähän. Niiden varaan ei pelaajabudjettia rakenneta. Pelaajabudjetti oli nyt jälkeenpäin tarkasteltuna yli suuri menneinä vuosina, nyt leikkausten jälkeen toivottavasti ei. Fakta on se että tulevan kauden joukkue on alle 2M€ joukkue, ja siinä ei Savinainen pelaa.

Ja lopuksi vielä pakko lainata, kun oli niin viisaita sanoja:

Savinainen on malliesimerkki siitä miten homma toimii kun se toimii: haetaan hyvä aihio kehittäväksi, tehdään siitä pelimies ja bonuksena päälle siirtokorvaukset. Ässät maksoi jannusta alihintaa vuosia ja sai siinä sivussa Savinaisen merkittävästi avustaessa jonkun pokaalinkin, joka ei muuten ollut raumalainen puudildo. Nyt Tappara lataa tiskiin ylihintaa, ja Ässien on fiksumpaa etsiä uutta pelaajaa kehitykseen kuin maksaa ylihintaa.

Jos tämän mallin hyväksyminen on vaikeaa niin kannattaa siirtyä kannattamaan Real Madridia tai Man Cityä.