Ke 11.2.2015 Ilves - JYP

  • 13 907
  • 99
Tässä esimerkkicasessa kiekkoa on todennäköisesti pelattu sääntöjen vastaisesti maaliin. Maalin takana olevan tuomarin ensisijainen tehtävä on valvoa maaliviivaa.

Kyseessä taisi olla korkean mailan rajamailla ollut tilanne. Sitä, kävikö kiekko maalissa, siinä ei tietenkään tutkittu, koska sen asian suhteen takatuomarin mielipiteellä ei ole käyttöä. Aina se lähempänä maalia oleva tuomari ei ole maalin takana, vaan hän saattaa olla myös maalin sivulla. Tuossa tilanteessa hän kyllä näki sen, miten maali tehtiin, ja otti heti käsimerkein kantaa maalin hyväksyttävyyteen. Se kanta vain oli erilainen kuin kolmella muulla tuomarilla.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kyseessä taisi olla korkean mailan rajamailla ollut tilanne. Sitä, kävikö kiekko maalissa, siinä ei tietenkään tutkittu, koska sen asian suhteen takatuomarin mielipiteellä ei ole käyttöä. Aina se lähempänä maalia oleva tuomari ei ole maalin takana, vaan hän saattaa olla myös maalin sivulla. Tuossa tilanteessa hän kyllä näki sen, miten maali tehtiin, ja otti heti käsimerkein kantaa maalin hyväksyttävyyteen. Se kanta vain oli erilainen kuin kolmella muulla tuomarilla.

Joo ei tietenkään aina ole takana, mutta kuitenkin huomio maaliviivassa.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Oletko siis sitä mieltä, että tämä maalia lähempänä oleva päätuomari ei NHL:ssä kovin hyvin pysty bongailemaan mahdollisia potkuja ja korkeita mailoja maalintekotilanteissa, koska hänen pitää keskittyä niin vahvasti maaliviivaan?

Tiedä häntä, ei kukaan änärituomari huomannut viime kaudella Duchenen viiden metrin paitsiotakaan, vaikka jokainen jatkoaikalainen olisi tuon varmuudella havainnut. Surkeita tuomareita. Tekevät virheitä vaikka ei saisi.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tällä kaudella näin kerran NHL-pelissä seuraavanlaisen tilanteen: maalitilannetta lähempänä ollut päätuomari näytti omat merkkinsä, sitten tuomarit palaveerasivat hetken keskenään, ja tämän jälkeen mentiin puhelimeen. Toronto ei pystynyt ottamaan asiaan varmaa kantaa suuntaan tai toiseen, ja lopullinen tuomio oli päinvastainen alkuperäisen tuomarin näytön kanssa. Tälle tuomari kuulutti kuitenkin loogisen selityksen: alkuperäinen tuomio ennen videolle menoa oli ollut päinvastainen hänen käsimerkkiensä kanssa, sillä kolme muuta tuomaria olivat tilanteesta eri mieltä hänen kanssaan.

Tuo tuomareiden huddle up taisi tulla kuluvalle kaudelle ihan yleisesti käyttöön ja olen kyllä tykännyt siitä, vaikka Coloradolle tuomiot eivät ole olleet toivottuja. Ainoa huono puoli tuossa kokoontumisessa on, että tuomarit eivät yleisölle kerro vaihtuiko heidän on ice tuomionsa vai ei, ennen yhteydenottoa Torontoon.

Tiedä häntä, ei kukaan änärituomari huomannut viime kaudella Duchenen viiden metrin paitsiotakaan, vaikka jokainen jatkoaikalainen olisi tuon varmuudella havainnut. Surkeita tuomareita. Tekevät virheitä vaikka ei saisi.

Et sää voi jokaista Liiga-tuomarin tekemää virhettä perustella joka kerta tuolla yhdelle Duchenen paitsiomaalilla. Tuohon paitsion viheltämättä jättämiseen taisi vielä olla syynä se, että linjuri katsoi Nashvillen pelaajan sohineen kiekon sinne paitsiossa olleelle Duchenelle ja tuon takia jätti sen viheltämättä.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Et sää voi jokaista Liiga-tuomarin tekemää virhettä perustella joka kerta tuolla yhdelle Duchenen paitsiomaalilla. Tuohon paitsion viheltämättä jättämiseen taisi vielä olla syynä se, että linjuri katsoi Nashvillen pelaajan sohineen kiekon sinne paitsiossa olleelle Duchenelle ja tuon takia jätti sen viheltämättä.

En perustelekaan. Sen verran tiheästi tulee NHL-pelejä seurattua, että SM-liiga tuomarit vaikuttavat lähestulkoon virheettömiltä änäri -tuomareihin verrattuna.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Oletko siis sitä mieltä, että tämä maalia lähempänä oleva päätuomari ei NHL:ssä kovin hyvin pysty bongailemaan mahdollisia potkuja ja korkeita mailoja maalintekotilanteissa, koska hänen pitää keskittyä niin vahvasti maaliviivaan?

Olen sitä mieltä, että jos joku tuomari väittää voivansa valvoa maaliviivan ja korkealla mailalla pelaamisen jääkiekon säännöillä samaan aikaan, hän ei ole itselleen rehellinen. Maaliviivan valvominen vaikeutuu sen mukaan mitä korkammalla jään pinnasta ollaan. Korkean mailan tunnistaminen sen vaikeammaksi mitä kovemmasta laukauksesta on kyse (jolloin maaliviivaa pitää todella priorisoida).

Jokaisen tuomarin painajainen on, ettei näe pelivälineen käyneen maalissa. Jokaisen. Tämä on huomattavasti suurempi ammatillinen häpeä kuin joku epäselvä taklaustilanne tai potkumaali.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Ja jos jostain tällainen nauha löytyisi niin sen jälkeenkin puolet on sitä mieltä että kiekko ei ollut maalissa ja toinen sitä mieltä että selvästi. Itse katsonut aika monta liiga peliä televisiosta ja rupesin miettimään onko kertaakaan näytetty maalin yläpuolelta olevaa kuvaa? ei tullut mieleen maalitilanteissa, hinkataan näitä muita hidastuksia, eli ilmeisesti televisiolla ei ole katossa kameraa eikä linkitystä videotuomarin materiaaliiin.
Sitten jos joku toimittaja olisi nähnyt tällaisen nauhan missä kiekko ei ole käynyt maalissa, niin kyllä se olisi iltapäivä lehdissä ollut jo, otsikolla kiekko ei maalissa, kokkiko Ilves oikeusmurhan jne...
Hauskinhan tilanne olisi jos videtuomari toteasisi että kiekko ei ole maalissa ja tuomari vie aloituksen keskipisteelle, tai toisin päin videotuomari toteaa kiekon olevan maalissa ja tuomari hylkää sen. Eikös se tuomari mene juuri sen takia varmistaakseen oman kannan, tai tarkistaakseen jotain virhettä, korkeamaila, potku, maali pois paikaltaan, oliko aika loppunut.
Tämä viimeinen minuutti olisikin ollut aika moinen jos molemmat JYPn epäselvät tilanteet olisi videtarkastuksen jälkeen olleet maaleja. (vihje lyökää ensi kerralla se sinne verkon perille niin ei jää pohdittavaa)
Mutta oli miten oli, tuloshan ei miksikään enää muuttuisi, ehkä videtuomarille kenkää, mutta kuka siitäkään hyötyisi, se uusihan voi tehdä samanlaisen virheen tai jopa pahemman.
En tiedä paljonko Tuokkola on protestoinut, mutta on nämä valmentajat aika sällejä että näkevät vaihtoaitiosta aina ne epäoikeudet mitkä koskevat omaa joukkuetta, mutta jos oma joukkue on vastakkaisessa asemassa, antavat juuri ohjeita jollekin pelaajalle tai katsovat toisaalle.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja jos jostain tällainen nauha löytyisi niin sen jälkeenkin puolet on sitä mieltä että kiekko ei ollut maalissa ja toinen sitä mieltä että selvästi. Itse katsonut aika monta liiga peliä televisiosta ja rupesin miettimään onko kertaakaan näytetty maalin yläpuolelta olevaa kuvaa? ei tullut mieleen maalitilanteissa, hinkataan näitä muita hidastuksia, eli ilmeisesti televisiolla ei ole katossa kameraa eikä linkitystä videotuomarin materiaaliiin.

Kuten on jo aiemmin todettu, niin viime vuosina ei ole näytetty, mutta sitä aiemmin kyllä. Mitään teknistä syytä olla näyttämättä tuskin voi olla, enkä keksi mitään muutakaan järkevää syytä. Olisi kiinnostavaa kuulla Nelosen ja SM-liigan selitys tälle nykykäytännölle.

Hauskinhan tilanne olisi jos videtuomari toteasisi että kiekko ei ole maalissa ja tuomari vie aloituksen keskipisteelle, tai toisin päin videotuomari toteaa kiekon olevan maalissa ja tuomari hylkää sen. Eikös se tuomari mene juuri sen takia varmistaakseen oman kannan, tai tarkistaakseen jotain virhettä, korkeamaila, potku, maali pois paikaltaan, oliko aika loppunut.

Jos erotuomari kysyy videotuomarilta, niin ei hän voi olla piittaamatta tämän päätöksestä, vaan videotuomari joko vahvistaa tai kumoaa jäällä tehdyn päätöksen.
 

Valametti

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän Ilves-pelaajien eleistä näki, että häkkin meni. Minkäänlaista viittomista ei ollut maalin viereltä, että "hei hei tuomarit, ei takuulla mennyt". Lähinnä sellaista elehdintää, tasoihin tulivat, säätana.

Vastaavasti JYP`läiset tuulettivat selvää osumaa.

Värikäs peli, jossa oli enemmän draamaa kuin useimmilla useamman pelin kierroksilla. Kunnon, rehellinen haskaaminen olisi kruunannut illan.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Laitoin Artolle mailia, olisiko tuo mahdollista saada nähtäville. Katotaan mitä vastaa. Aiemmin kyselin Artolta SM-liigan mainoskatkoista (ja niiden paikoista / määräytymisestä, etenkin ylivoimalla) ja vastaus tuli tähän aikaan todella nopeasti. Saas nähä!

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että saitko vastausta? Sinänsä jo aivan sama, koska peli meni jo aikaa sitten, mutta mielenkiintoista tietää miten Liiga tällaisiin kyselyihin reagoi.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Tosiaan tähän mennessä vahvin videokuvatodiste joka yleisölle on annettu, on pelaajien reaktio kiekon pudotessa Ilves-maalivahdin jalkoihin. Etenkin tolppaa lähinnä olevan JYP-pelaajan tuuletukseen ryntäämis -reaktio on varsin vahva, ja näyttää perustuvan nimenomaan näköhavaintoon. Ihan heti en jaksa uskoa harkittuun näyttelijäntyöhön tällaisessa tilanteessa. Tämä ei tietenkään ole sääntöjen mukainen tapa todistaa maalin syntyminen, joten spekulaatiot siitä, mitä missäkin kuvassa tai tuomarin silmässä näkyi saavat edelleen jatkua.

Pidän kuitenkin erittäin todennäköisenä, että kiekko oikeasti meni maaliviivan yli.

Värikäs peli joo, mutta JYP-näkökulmasta kaksi ekaa erää oli melkoista sohlaamista. Kolmannessa oli jo juonestakin jonkinlainen ote.
Joo ja Jypin 3-2 maali olisi pitänyt hyväksyä, koska kaksi Jyppiläistä tuuletti sitäkin...
Jalkapallossakin pallo menee aina vastustajasta yli päätyrajan ja kaikki viittoilee villisti.
Tässä siis on se Ilveksen sauma voittaa joskus Jyppi..rajummat tuuletukset...
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Fakta on se, että Ilves lahjoitti jo lähes varmat kolme pistettä pois ja otti niistä vain yhden. Zalewski olisi voinut ratkaista pelin jo aikaisemmin, Korpisalon hörppy ja peli 2-2. Peli oli 59 minuuttia täysin Ilveksen kontrollissa. Kotona pelattaessa ainoa mahdollisuus voittaa JYP joka tuhrittiin. Tuskin mistään peikosta kyse.

Eteenpäin sano mummo lumessa ja kaatamaan huomenna pahasti rampautunut Ässykät.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Sanoin myös näin: "Tämä ei tietenkään ole sääntöjen mukainen tapa todistaa maalin syntyminen, joten spekulaatiot siitä, mitä missäkin kuvassa tai tuomarin silmässä näkyi saavat edelleen jatkua."

Tässä vielä Sinulle, arvon Doug tärkein sisältö viestistäni selkokielellä, ehkä ymmärrät sen tällä tavalla paremmin:
JYPin pelaaja tuuletti maalia.
Tuomarin pitää nähdä kiekko maalissa.
Kiekko näkyi ehkä maalissa jossain videokuvassa.
Minä arvelen, että kiekko kävi maalissa.


Lukutaitosi on jo hyvällä alulla, ja kohta opit lukemaan pidempiäkin lauseita niin, että ymmärrät ainakin osan niiden sisällöstä. Tsemppiä opiskeluun! Jos ylläoleva teksti tarvitsee tavuttaa, pyydä läheisiltäsi apua.
Kuten itsekkin totesit, niin tuomarin pitää nähdä kiekko maalissa, joten hän varmasti niin teki, kun kerran maalin hyväksyi ?
Se ei siis ehkä siellä käynyt, eikä tarvita kenenkään arvailuita. Maaliksi se tuomittiin ja sellaiseksi se jääkin.
Elämä jatkuu, vaikka me emme sitä yhtä maalia tulla ehkä koskaan missään näkemään.. ja nyt eteenpäin...
 

vilho

Jäsen
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että saitko vastausta? Sinänsä jo aivan sama, koska peli meni jo aikaa sitten, mutta mielenkiintoista tietää miten Liiga tällaisiin kyselyihin reagoi.
Heh, ei ole tullut vastausta. Tässä kohtaa oma foliohattumieleni alkaa nostamaan päätään..

Kyselin taannoin Artsilta tammikuun paikallispelin jälkeen SM-liigan mainoskatkoista, kun siinä tuli mainoskatko kesken Ilveksen viiden minuutin ylivoiman mikä ei ole mahdollista yhtä poikkeusta lukuunottamatta. Lähetin viestin 23.53 ja vastaus tuli silloin 23.56.

Eilen laitoin viestin 23.50 ja tähän hetkeen mennessä ei ole vastausta tullut. Itseä mietityttää se, että missä välissä kiekko todella käy maaliviivan väärällä puolella, kun Nelosen maalikoosteessa Korpisalo alkaa aukomaan patjoja ja kiekon löytyessä mies ei ole kyllä omalla mututuntumalla jalkojaan niin paljoa maalista liikuttanut, että se sieltä olisi pois tullut.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Itseä mietityttää se, että missä välissä kiekko todella käy maaliviivan väärällä puolella, kun Nelosen maalikoosteessa Korpisalo alkaa aukomaan patjoja ja kiekon löytyessä mies ei ole kyllä omalla mututuntumalla jalkojaan niin paljoa maalista liikuttanut, että se sieltä olisi pois tullut.
Loogisesti pääteltynä... Korpisalon patjat ovat auki ja toinen patjoista on maalin sisällä, tässä vaiheessa kiekko on todennäköisesti ylittänyt maaliviivan. Korpisalo lyö patjat kiinni jolloin kiekko liikkuu maalin sisällä olevan patjan avulla pois maalista jääden hänen patjojensa väliin. Kun sitten hän avaa patjansa JYPin pelaajien jo juhliessa ja Ilveksen pelaajien luistellessa pää painuksissa takaisin vaihtoaitioon, kiekko ei ole enää maalissa. Loogisen päättelyn perusteella kiekko oli maaliviivan oikealla puolella JYPin kannalla kuvaillun tilanteen alussa, kilpitorjunnan jälkeen mutta Korpisalo sai sen siirrettyä maalista pois patjoillaan.
 
Mielestäni tuo videokuva valehtelee. Kamera kuvaa katosta yläviistosta ja se luo tilanteesta optisen harhan. Jos näytettäisiin kuvaa suoraan ylhäältä, olisi kiekko todennäköisesti maaliviivan päällä. Näin ollen maali olisi pitänyt hylätä.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Hyvä. Oikeus toteutui..voimme lopettaa lapsellisen väittelyn. Juuri tämän halusinkin tietää..harmillinen maali, mutta maali yhtä kaikki. Siellä se kiekko selvästi on ja maalin hylkäminen olisi ollut suuri vääryys Jyppiä kohtaan.
Loistavaa, että saimme nähdä tämän !
 

Streider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FBK, Hartford Whalers, Deutschland
Mielestäni tuo videokuva valehtelee. Kamera kuvaa katosta yläviistosta ja se luo tilanteesta optisen harhan. Jos näytettäisiin kuvaa suoraan ylhäältä, olisi kiekko todennäköisesti maaliviivan päällä. Näin ollen maali olisi pitänyt hylätä.

Niinhän tuo kulma vähän valehtelee, mutta ymmärrän kyllä että videotuomari maalin hyväksyi tuon kuvakulman perusteella, eikä siinä enää mitään. Oliko muuten liigassakin joskus halleissa kamera maalin sisällä? Ja jos oli, niin miksei enää ole? Siitähän tuokin olisi parhaiten näkynyt. Tämä pohdinta ei ole osoitettu lainatun viestin kirjoittajalle, vaan ihan näin yleisesti.

Mutta kiitos liigalle että tämäkin kuvakulma saatiin näytille, olisi todella hienoa jos jonakin kauniina päivänä nämä kuvakulmat saataisiin myös televisiolähetyksiin mukaan, ja vaikka muutama uusi lisää vielä tuon lisäksi. Noh, eri budjetillahan tätä showta pyöritetään kuin ison veden takana, mutta pitäähän ihmisellä toiveita olla ja eipä tuon kaltaisesta kehityksestä mitään haittaa olisi.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei se mitään optista harhaa luo. Se on vähän maalin etupuolella sen takia että nähdään sekä kiekko että maaliviiva. Jos se olisi suoraan päällä, maalin yläputki peittäisi sekä maaliviivan että kiekon ja loisi siten ihan optisen katveen eikä pelkän harhan...
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei se mitään optista harhaa luo. Se on vähän maalin etupuolella sen takia että nähdään sekä kiekko että maaliviiva. Jos se olisi suoraan päällä, maalin yläputki peittäisi sekä maaliviivan että kiekon ja loisi siten ihan optisen katveen eikä pelkän harhan...
Ei tässä tapauksessa, koska tiedetään kiekon olevan jään pinnassa, ja siksi jos sen ja maaliviivan välistä näkyy yhtään valkoista, asia on selvä. Jos sen sijaan kiekko olisikin ilmassa, niin olisi aika vaikeaa arvioida, onko se maaliviivan yli vai ei, juuri tuon kuvakulman vuoksi.

Onkohan tässä muuten SM-liigalla ja Sanoma-konsernilla (johon siis niin IS kuin Nelonen kuuluvat) jokin diili asiaan liittyen, vai miksi videota ei julkaistu suoraan liigan omilla sivuilla. Olisivat lisäksi saaneet nyt julkaista sen toisenkin videolta tarkastetun tilanteen, kun kerran tämänkin päästivät vihdoin julkisuuteen.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Latvia vs Ranska
  • 1.88
  • 4.10
  • 3.35
Tanska vs Kanada
  • 15.00
  • 10.00
  • 1.10
Itävalta vs Sveitsi
  • 15.00
  • 11.00
  • 1.09
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös