Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[stairox]

Vanhoina hyvinä aikoina osa seuroista (esim. Oulu, Kuopio, Joensuu jne.) pystyi suh't nopellakin aikajänteellä nousemaan konkursseistakin takaisin korkeammallekin sarjatasolle, tämä tuskin nykyaikana on enää mahdollista...

Miksi ei? Jos perinteitä, yleisöä, junioritoimintaa jne löytyy, niin aivan varmasti noustaan aika nopeasti takaisin.

Jos taas noustaan ostojoukkueella, niinkuin Malmö aikanaan, niin pystytään pelaamaan juuri niin kauan kun joku jaksaa pumpata rahaa (lue: Percy). Malmö ei ole ikinä ollut lähelläkään kiekkokaupungin statusta ennen Percyn tuloa seuran Sugardaddyksi.

 

[Aces High]

Miksi ei? Jos perinteitä, yleisöä, junioritoimintaa jne löytyy, niin aivan varmasti noustaan aika nopeasti takaisin.

II-Divisioonasta Liigaan projekti todennäköisesti vaatisi ainakin Suomen talouden suunnan muutoksen. Erot eri sarjaportaiden välissä ovat venyneet verrattuna "vanhaanhyväänaikaan" järkyttävän suuriksi. Joten em. projekti vaatisi heti alusta asti paljon apua kaikilta sidosryhmiltä. Nykyisin yritysten markkinointieurot ovat sen verran tiukassa ja kilpailevia lajeja/seuroja löytyy kaikilla paikkakunnilla lukuisia, eli shakaalit löytävät varmasti haaskalle kaikkialla. Tietystikään pelkkä raha ei ratkaise kaikkea, vaan tarvitaan sitoutumista ja eritoten vankkaa osaamista. Nämä kaksi seikkaa yhdessä ovat valitettavan harvinaisia nykyisissäkin Liiga-seuroissa, muista sarjoista puhumattakaan. Vaikka tässä aiemmin olen pariinkin kertaan maininnut kiekko- ja erityiseti Liiga-bisneksessä liikkuvan rahan kasvamisesta, puhutaan edelleen silti täysin nappikaupasta oikeaan liiketoimintaan verrattuna. Ei siis ihme, että seurojen johdoissa enemmistönä on "herraklubeja" harrastamassa tai bisneksen suhteen aika amatöörejä, oikea kova osaaminen tekee tulosta ja ansaitsee osinkoja jossain muualla. Aidot fanit eivät tietenkään hylkää, mutta kivinen on Wimbledoninkin tie...

 

[stairox]

koko teksti

Jos junioritoiminta on kunnossa, niin Suomisarjasta kävellään ohi vaikka pelkillä A-junnuilla. Sitten kun ollaan Mestiksessä niin huuma on päällä ja kaikki haluaa olla mukana leikkimässä. Sellaista nähtiin ennenkuin liiga suljettiin, miksi se ei olisi mahdollista nyt?

 

[JoKP]

Jos junioritoiminta on kunnossa, niin Suomisarjasta kävellään ohi vaikka pelkillä A-junnuilla. Sitten kun ollaan Mestiksessä niin huuma on päällä ja kaikki haluaa olla mukana leikkimässä. Sellaista nähtiin ennenkuin liiga suljettiin, miksi se ei olisi mahdollista nyt?

Totta joka sana ja totuus jolla on faktat perusteet.

 

[Aces High]

Jos junioritoiminta on kunnossa, niin Suomisarjasta kävellään ohi vaikka pelkillä A-junnuilla. Sitten kun ollaan Mestiksessä niin huuma on päällä ja kaikki haluaa olla mukana leikkimässä. Sellaista nähtiin ennenkuin liiga suljettiin, miksi se ei olisi mahdollista nyt?

Esimerkkinä vaikka Joensuu, jossa nuukahdus tapahtui jo ennen sarjojen liikevaihtoerojen kasvamista nykymittaan, kaikkia nykyisiä haasteita ei voi pelkän suljetun sarjan syyksi laittaa.
Verrataan esim. HC TPS:n ja Roki Hockeyn liikevaihtoja (5M€ vs. 160t€), eivätkä nämä edes edusta mitään ääripäitä. Kuinka todennäköistä on em. seurojen kokojen kääntyminen päinvastoin, vaikka Liiga avattaisiinkin?
Ainakin se on varmaa että harva haluaa riskeerata bisnestään/seuraansa moisella riskillä. Tämä(kin) lienee fakta peruste...

 

[Funky Duck]

Mun mielestä pelko bisneksen kärsimisestä on ehkä paskin peruste ikinä Liigan sulkemiselle tai tällaiselle naurettavalle venkoilulle. Joo, onhan seuran pyörittäminen toki bisnestä, mutta nyt puhutaan urheilusta. URHEILUSTA. Se on kilpailua URHEILULLISESTI. Perkele jos ei päänuppi kestä painetta siitä, että oma seura saattaa tipahtaa sarjatasoa alemmas ja talous mennä kuralle, niin olisikohan paikka vaihtaa vaikka johonkin muuhun sijoituskohteeseen. Kaikkialla muualla maailmassa tämä URHEILULLISUUS ja reilu peli on ihan normaalia meininkiä, mutta ei näköjään täällä Suomen Kalekiekkomaassa.

Oksettavaa. Kuvottavaa. Uskomatonta. Järjetöntä. Paskaa.

Toki tämähän on vain minun (ja ehkä jonkun muunkin) mielipide.

 

[Chiquita]

Eihän tämä sikäli ole mikään huono vertailu, koska Suomessa liigan sulkemista perustellaan sillä, että esimerkiksi 220.000 asukkaan Tampereen Ilveksen tai 180.000 Turun TPS:n on väitetty menevän konkurssiin, jos putoaisivat liigasta mestikseen. Malmön tapaushan osoittaa aivan päinvastaista.

Jos joukkue menee konkurssiin, niin mitä sitten? Paska kuihtuu pois ja tilalle tulee uusia yrittäjiä. Kun nykysistä minkä tahansa sarjatason joukkueista joku menee konkurssiin, löytyy sen tilalle varmasti tulijoita. Pakkoko niitä on riippakivenä roikottaa jos pysyvät vain kikkailulla ja tekohengityksellä hengissä?

 

[Vanhempi herrasmies]

Jos joukkue menee konkurssiin, niin mitä sitten? Paska kuihtuu pois ja tilalle tulee uusia yrittäjiä. Kun nykysistä minkä tahansa sarjatason joukkueista joku menee konkurssiin, löytyy sen tilalle varmasti tulijoita. Pakkoko niitä on riippakivenä roikottaa jos pysyvät vain kikkailulla ja tekohengityksellä hengissä?

Noinhan se menee. Huonot tippuu pois rattailta ja elinvoimaiset jatkaa. Siis jääkiekon osalta ideaalitilanteessa olisi kaikki joukkueet 2.divarista -> Suomisarja -> Mestis -> Liiga samassa asemassa.

Nyt vaan on käynyt kauan sitten (oisko v. 1974?) niin, että jotkut joukkueet päätti perustaa SM-liigan. Myöhemmin sitten (v. 2000) nämä Liigassa mukana olevat uskoivat olevansa ne Suomen ainoat Liigaan kelpaavat ja media (TV yms.) hyväksyivät asian ja tekivät rahakkaat TV-sopimukset. Enää ei kaikki urheilijat (eli joukkueet) olekaan samassa asemassa lähtöviivalla kauden alkaessa.

Naiivisti uskon, että nyt Liiga korjaa asiaa: liiga kasvaa 16-20 joukkueeseen => tulee A- ja B-liiga => niille juniori-joukkueet eli farmit => UUSI Suomisarja (jossa osana nykyisiä Mestisjoukkueita) ja sieltä aito urheilullinen (rahallisilla avustuksilla) nousumahdollisuus karsimalla Liigan 16 tai 20 joukkueen välillä.

 

[starcat]

Ei Kalella valtaa ole yli liigaseurojen, mutta Kalea kuitenkin voimme kekkostyyliin hallitsevan orkesterinjohtajan ominaisuudessa syyttää siitä että sen vallan on aikanaan annettu liigaseuroille valua. Ei muutama yksittäinen taho saisi olla suurempi kuin koko laji, mutta meillä näin on päässyt käymään. Tough luck. Urheilullisuus alkaa meillä Suomi-sarjasta alaspäin. Mutta voisihan sitä huonomminkin mennä, niin kuin vaikka mäkihypyllä.

Hetkinen itse asiassa Kummlalla on tässäkin asiassa kaikki valta kiekko suomessa. Koska on liiton puheenjohtaja. Liitto taas valvoo että kaikki IIHF:n alainen toiminta on laillista ja sääntöjen mukaista. Sekä on ennen kaikkea suomen kiekkoilun edun mukaista.

Liigan olemassaolo on sovittu liigan ja liiton sopimuksella. Jos liitto (Kummola) on eri mieltä liigan päätöksistä ja liitto sen ilmoittaa joutuu liiga muuttamaan päätöstään.

Koska kaikkeen IIHF:n alaiseen toimintaan tarvitaan liiton suostumus niin tämän takia narritkin tarvitsivat liiton (Kummola ) luvan liittyessä khl:n.

Toisaalta jos liiton jäsenseurat kaikki muut paitsi liigaseurat (ja narrit ensi kaudella) olisivat sitä mieltä että Kummola vaihtoon koska he haluavat toisenlaisia päätöksiä. Niin he voivat sen kyllä tehdäkin. Ovatko Mestis seurat ilmoittaneet eriävät kantansa näissä kokouksissa ilmi?. Ovatko muut seurat sitten erimieltä kuin mestisseurat koska muutosta ei ole tapahtunut?

Todettakoon vielä lopuksi että sm-liiga perustettiin koska silloisen sm-sarjan seurat kokivat etteivät saaneet parannuksia sarjaansa koska alemman sarja tason seurat vastustivat. Tekeekö liiga nyt sitten päätöksiä yksin kysymättä liitolta (Kummola) mitään? Enpä usko. Jos näin kuitenkin on niin tällöin häntä heiluttaa koiraa eikä toisin päin.

Jos siis Liiton jäsenseurat katsovat että Liitto hyväksyy liigan yksipuolisesti sanelemia sopimuksia. On Mestisseuroilla ja muillakin liiton jäsenseuroilla mahdollisuus ja valta vaihtaa liiton johto sellaiseksi joka tekee toisenlaisia oikean laisia päätösiä.

 

[TosiFani]

Jos junioritoiminta on kunnossa, niin Suomisarjasta kävellään ohi vaikka pelkillä A-junnuilla. Sitten kun ollaan Mestiksessä niin huuma on päällä ja kaikki haluaa olla mukana leikkimässä. Sellaista nähtiin ennenkuin liiga suljettiin, miksi se ei olisi mahdollista nyt?

En tunne Suomi-sarjan sarjajärjestelmää, mutta väitteesi tuntuu aika hurjalta. Mitä olen HC Satakunnan pelejä mediasta seurannut, sarja tuntuu varsin raskaalta amatööreille, paljon pelejä ja matkustamista. En oikein usko, että puhdas A-junnu joukkue "kävelisi" sarjan läpi.

 

[Stonewall]

En tunne Suomi-sarjan sarjajärjestelmää, mutta väitteesi tuntuu aika hurjalta. Mitä olen HC Satakunnan pelejä mediasta seurannut, sarja tuntuu varsin raskaalta amatööreille, paljon pelejä ja matkustamista. En oikein usko, että puhdas A-junnu joukkue "kävelisi" sarjan läpi.

Pelkkää Liigaa seuraavilla ei usein ole ymmärrystä siitä kuinka kova kiekkomaa Suomi on. Suomisarjan kärkijoukkueissa on kaikissa ammattivalmentajat ja vaikka amatööreistä on kysymys, niin osa treenaa kahta treeniä per päivä. Viikonloppuisin matkustetaan bussilla pitkin Suomenniemeä, sillä sarja kattaa suuremman osan maan pinta-alasta kuin Liiga - tai Mestis. Kärkipään seuroilla on lisäksi tyypillisesti pari pelaajaa, jotka elävät pelaamisella. RoKilla tietääkseni kaksi, mutta on ainakin yksi seura jolla näitä "ammattilaisia" on enemmän.
Toki sarjassa on mukana paljon amatöörimaisempia joukkueita, mutta kärkipäässä eteenpäin yrittäminen on kovaa ja kilpailu tasolle lähes järjetöntä. Hermeksen, KooVeen, Titaanien, Seinäjoen ja RoKin pitäisi kaiken järjen mukaan pelata vähintään Mestistä, miksei Imatrankin. Mutta eivät pelaa, vaikka homma ei ole yrittämisestä kiinni yhdenkään kohdalla. Suomessa on todella laaja taso kiekossa, vaikka huippu on kapea. Taidollisesti ja urheilullisesti toisiaan hyvin lähellä olevia pelaajia on Liigajoukkueiden neloskentistä Suomisarjan kärkijoukkueisiin asti. Joku Erkinjuntti pelaa liigan kärkijoukkueissa aika samalla tavalla kuin aikanaan suomisarjassa, mutta Liigassa samantasoisten kaverien kanssa paremmilla harjoittelumahdollisuuksilla tulos on parempi. A-junnujoukkue ei kävele suomisarjan läpi, mutta mikäli taloudelliset resurssit ovat kohdallaan peluuttaa joukossa kokeneita pelaajia, niin sitten tilanne voi olla toinen.

Jokaisen luulisi ymmärtävän, että avoimet sarjat edistävät lajia parhaiten. Toki tilanne ei ole ihan surkein mahdollinen niin kauan kuin Mestiksestä Liigaan vielä jotenkin voi päästä, mutta hyvin kaukana ollaan ideaalitilanteesta. Ideaalitilanteessa sarjajärjestelmä olisi englannin futiksen tapainen, Suomeen soveltuvin joukkuemäärin. Mutta sellaista lienee turhaa haaveilla.

 

[The #77]

En tunne Suomi-sarjan sarjajärjestelmää, mutta väitteesi tuntuu aika hurjalta. Mitä olen HC Satakunnan pelejä mediasta seurannut, sarja tuntuu varsin raskaalta amatööreille, paljon pelejä ja matkustamista. En oikein usko, että puhdas A-junnu joukkue "kävelisi" sarjan läpi.

Useampikin A-nuorten SM-sarjan joukkueista varmasti pelillisesti menisi sarjan läpi melko kevyesti. Tuo matkustaminen ja nuorten koulujen yms. kanssa aikatauluttaminen on toki eri asia.

Tiedän muutamia maalivahteja, jotka ovat olleet A-SM:ssä ihan oikeutetustikkin luukkuvahteja, mutta Suomi-Sarjaan kun ovat lähteneet, on hehkutettu koko sarjan parhaana.

E: tietenkin hankalaa tuo vertailu myös siksi, että tuskin koskaan on siirtynyt A-nuorten SM-sarjan parhaita pelaajia pelaamaan Suomi-sarjaa. Näitä keskitason kavereita varmasti enemmänkin.

 

[valafeli]

En tunne Suomi-sarjan sarjajärjestelmää, mutta väitteesi tuntuu aika hurjalta. Mitä olen HC Satakunnan pelejä mediasta seurannut, sarja tuntuu varsin raskaalta amatööreille, paljon pelejä ja matkustamista. En oikein usko, että puhdas A-junnu joukkue "kävelisi" sarjan läpi.

Molemmissa sarjoissa aktiivisesti mukanaolevana väitän ja tiedän, että Suomi-Sarja on kovempi sarja kuin A:n SM-Liiga. A junnujen SM-Liigasta SS:ään siirtyneet pelaajat eivät todellakaan sarjassa dominoi, saati mahtuvat edes kokoonpanoon. Seuratkaa hyvät kirjoittajat sarjoja, faktoja ja tilastoja, ennen kuin kommentoitte.

 

[MrMacmanaman]

Mun mielestä A:n Sm-sarjan joukkueella voisi ihan hyvin taistella Suomi-sarjan voitosta. Nuorissa pelaa kuitenkin joitain liigatason pelaajia ja monia Mestistason pelaajia sekä maalivahdit ovat selkeästi Suomi-sarjaa edellä.

 

[Stonewall]

Kyllä A-junnujen SM sarjastakin on vielä hyppäys miesten peleihin. RoKissa pelaa Erkkilän Hannu, joka oli 2009-2010 Kärppien kultaa voittaneen joukkueen kippari. Oikein hyvä pelimies RoKi:ssakin, kärkipään maalintekijöitä koko sarjassa mutta ei kuitenkaan joukkueen paras. Miesten peleissä vauhtia on enemmän ja taklaukset sekä miehet kovempia suomisarjassakin kuin poikain peleissä. Enkä tiedä noista maalivahdeistakaan. Karhusen Tomi oli RoKi:ssa ihan lapanen, mutta voitti silti kultaa Kärpissä samalla kaudella kuin Erkkilä. Eli A-junnuna ei hänkään vielä pärjännyt miesten sarjassa, vaikka nykyään kuulemma on kohtuu liiga vahti. A-junnuissa voi olla vaikka maan kärkeä, mutta silti suurin osa ei saa tehtyä hyppäystä miesten kärkeen. Suomisarja voi sinällään ollaan hyvä paikka niille, jotka ns. kypsyvät myöhemmin. Se on kuitenkin kovempi sarja kuin junnusarja. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikka Tapparan kultakypärä Palola. Tuskin hänen ominaisuutensa ovat valtavan suuresti parantuneet Suomisarjan ja liigan välillä, mutta hän vain tarvitsi muutaman vuoden lisäkokemusta miesten peleistä ennen kuin itseluottamus oli kohdallaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Todistihan jo A-junnujen maajoukkueen pelaaminen Mestis joukkueita vastaan kuinka kaukana A-junnut ovat Mestiksestä. A-junnujen parhaat eivät taineet voittaa juuri yhtään Mestis jengiä vai muistanko väärin? Tiedä sitten miten pärjäävät Suomisarjan joukkueita vastaan, mutta uskoisin Suomisarja joukkueiden suurimmaksi osaksi vievän.

 

[Chiquita]

Tämän päivän TS:ssä Ika sanoi kaikkien sarjojen muuttuvan avoimiksi, viimeistään lakituvan kautta. Uskon siihen oikein mielelläni ja jätänkin vaasalaiset tänne kinastelemaan siitä, kenen junnumatseissa myydään lihapiirakkaa isoimmalla katteella ja kenellä on parhaat käsipyyhetelineet sekä pelastussuunnitelma.

Edit: Linkki Turun Sanomien uutiseen: Kupittaa kaipaa jumbotronia | TS Kiekko

 

[Tuusa]

Tämän päivän TS:ssä Ika sanoi kaikkien sarjojen muuttuvan avoimiksi, viimeistään lakituvan kautta.

Tästä samasta kuulin jo jonkun aikaa sitten. EU-lakien vastaisesta toiminnasta lienee tuossa sulkemisessa jne. kyse. Mikä on sitten se taho, joka tätä lähtee viemään lakitupiin? Toivottavasti joku tälläinen löytyy.

 

[TosiFani]

Tästä samasta kuulin jo jonkun aikaa sitten. EU-lakien vastaisesta toiminnasta lienee tuossa sulkemisessa jne. kyse. Mikä on sitten se taho, joka tätä lähtee viemään lakitupiin? Toivottavasti joku tälläinen löytyy.

SM-liiga on yksityinen osakeyhtiö, joka tuottaa urheilu- ja viihdepalveluita. Miksi sen pitäisi ottaa ulkopuolisia osapuolia toimintaan väkisin mukaan?

Oikeus voi ehkä poistaa liigalta Suomen mestaruus -tittelin, mutta mitä sitten? Mestiksessä jaetaan Suomen mestaruus ja liigassa taistellaan Kanada maljasta.

 

[Sim_Sam]

Kait ne sitten älyää poistaa voittaneiden joukkueiden katossa olevat Suomen mestarit viirit ja tilalle sitten laittaa Kanadamaljamestaritviirit.

 

[paraspelaaja]

SM-liiga on yksityinen osakeyhtiö, joka tuottaa urheilu- ja viihdepalveluita. Miksi sen pitäisi ottaa ulkopuolisia osapuolia toimintaan väkisin mukaan?

Oikeus voi ehkä poistaa liigalta Suomen mestaruus -tittelin, mutta mitä sitten? Mestiksessä jaetaan Suomen mestaruus ja liigassa taistellaan Kanada maljasta.

Ja ihmisen psykologia hoitaisi loput. Liiga kuolisi omaan nokkeluuteensa ja joukkueet alkaisivat siirtymään uudelle korkeimmalle sarjatasolle. Ei tämä suomalainen jääkiekkoyleisö VOI olla näin pissitettävissä.

Nyt vaan Ikat, Tamit ja muut töihin.

 

[Tuusa]

Miksi sen pitäisi ottaa ulkopuolisia osapuolia toimintaan väkisin mukaan?

Tähän en osaa vastata, mutta tuntuu viisaammilla tahoilla olevan tästä tietoa ja jotain on ilmeisesti tekeilläkin. Olisiko jotain kilpailutoiminnan rajoittamista tms., en tiedä.

 

[J.Petke]

Eikö tässä nyt nimenomaan yritetä mestisläisille saada paremmat saumat kuin nykyisellä järjestelmällä? Nythän sarja on auki mutta yksikään joukkue ei ole ollut tarpeeksi laadukas voittamaan liigajoukkuetta. Nyt kuitenkin pudotettaisiin tasonmittaukset kokonaan ja nostettaisiin joukkueita, jotka ovat pärjänneet urheilullisesti ja hoitaneet taloutensa hyvin.

Jos tässä lähdetään lakitupiin neuvottelemaan niin voi olla, etttä päädytään vielä huonompaan systeemiin, jossa tasonmittaukset jatkuvat mutta tasoero pysyy samana.

Jos Mestis ja liiga molemmat hyväksyvät uuden järjestelyn niin tuskin sieltä mikään joukkue lähtee tuota lakitupiin viemään.

edit: EU-lakien vastainen kuin Suomen pelimonopoli konsanaan.

 

[ftr]

Oikeus voi ehkä poistaa liigalta Suomen mestaruus -tittelin, mutta mitä sitten? Mestiksessä jaetaan Suomen mestaruus ja liigassa taistellaan Kanada maljasta.

Eikö Kanada-maljakin lahjoitettu kanadansuomalaisten toimesta nimenomaan jääkiekkoliitolle? Joten sekin jaettaisiin sitten Suomen mestarille.

Perinteet romukoppaan heittämällä suomalainen liigakiekko nousuun!

 

[JoKP]

Tämän päivän TS:ssä Ika sanoi kaikkien sarjojen muuttuvan avoimiksi, viimeistään lakituvan kautta. Uskon siihen oikein mielelläni ja jätänkin vaasalaiset tänne kinastelemaan siitä, kenen junnumatseissa myydään lihapiirakkaa isoimmalla katteella ja kenellä on parhaat käsipyyhetelineet sekä pelastussuunnitelma.

Edit: Linkki Turun Sanomien uutiseen: Kupittaa kaipaa jumbotronia | TS Kiekko

Hieno homma, että Ika ja kumppanit on asian suhteen ottanut "ensiaskeleet"!

Sen verran voin myös sanoa, että meidänkin "ryhmässä" ollaan edistytty ja ko.asiaa tutkitaan "tiheällä kammalla". Näyttää nykyisen tiedon valossa ihan samalta, mitä Ika&kumppanit totesivat TS:ssän jutussa. Varmaa on se, että jos tähän asiaan ei muuten saada yhteisymmärrystä ja avoimia sarjoja, koko juttu tullaan käsittelemään enemmin tai myöhemmi oikeus-salissa.

Olisi oikeastaan koko Suomalaisen jääkiekon etu, että kaikki "luurangot" otetaan pois kaapista ja kabinettipuuhastelu tutkitaan puolueettomasti, eli oikeus-salissa. Kilpaurheiluahan tässä puolustetaan ja sen aitoutta/rehellisyytä koko sydämmellä.

Tässä on hieman samanlaista sanelupolitiikkaa(kabinettiherrojen/liigan puolelta), kuin hieman ennen Talvisodan alkua CCCP:n puolelta. Samanlainen henki on havaittavissa(kilpaurheilun/avoimien sarjojen kannattajien mielipiteissä) kuin silloin oli koko Suomalaisessa yhteiskunnassa, eli vaikka ollaan selvästi joka suhteessa "pienenpiä", niin periksi ei anneta, vaan taistellaan viimeiseen mieheen, että OIKEUS toteutuu ja avoimessa maassa avoin kilpaurheilu pääsee siihen asemaan missä sen pitääkin olla.