Jussi Halla-aho

[SergeiK]

Mari Kiviniemi liittyi Perussuomalaisten moittijoihin. Hänen mukaansa Perussuomaisten toiminta "demokratian perusperiaatteiden kanssa" ei ole hyväksyttävää. Sen takia Kiviniemi näkee ettei halua olla tekemisissä PS:n kanssa oppositiopoliitikkaa muokatessa.

Kiviniemen mukaan kansanvalta on Kiviniemen mukaan sameaa vettä, josta Perussuomalaisten on päästävä pois, eikä Kiviniemi hyväksy että "valtapoliittisen taktikoinnin seurauksena" Perussuomalaiset pääsevät vaikuttamaan suomalaiseen politiiikkaan.

Lähteenä Uusi Suomi

 

[Vanha Len]

Mari Kiviniemi liittyi Perussuomalaisten moittijoihin.http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115889-mari-kiviniemelle-riitti-– syyna-halla-aho

Niin...tämä taitaa olla muotia nyt. Keskustan "iron maiden" voi vaan miettiä, miksi itse hilluu puolueensa kanssa siellä oppositiossa koska kansa on puhunut. On tuo akka niin turha ettei mitään määrää.

Huutaa jotain demokratiaa ja kun ihmiset tuovat kantansa esille niin se ei olekaan sitä "oikeaa" demokratiaa. Eikö demokratiaan kuulu myös se, että ollaan tyytymättömiä joihinkin vallitseviin ajatuksiin? Onko se sitten heti "ääriliikettä"?

 

[Surukuku]

"...kansanvallan sameilta vesiltä..."

Vittujoo - tavallinen kansa, me äänestäjät, olemme täysiä kusipäitä, kun emme tajua suosiolla luovuttaa valtaa siitä jotakin ymmärtäville, vaan äänestelemme miten ja ketä sattuu.

Terveisiä vaan Kiviriipalle täätä kansanvallan sameilta vesiltä.

 

[Tadu]

"...kansanvallan sameilta vesiltä..."

Missä ovat otsikot: "Kiviniemi halveksii kansanvaltaa"? Kysynpähän vaan.

 

[TosiFani]

Missä ovat otsikot: "Kiviniemi halveksii kansanvaltaa"? Kysynpähän vaan.

Miksi Kiviniemen lausunnon perusteella tarvittaisiin tuollainen otsikko?

 

[Tadu]

Miksi Kiviniemen lausunnon perusteella tarvittaisiin tuollainen otsikko?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115889-mari-kiviniemelle-riitti-–%C2%A0syyna-halla-aho
Jotta tämä yhteistyö on mahdollista, Perussuomalaisten pitää puolueena selkeästi soutaa pois kansanvallan sameilta vesiltä, keskustajohtaja vaatii.

Annat tietenkin seuraavaksi oman tulkintasi.

 

[SergeiK]

Miksi Kiviniemen lausunnon perusteella tarvittaisiin tuollainen otsikko?

Halveksiminen on kieltämättä aika voimakas sana.

Toki kansanvallan kutsuminen sameaksi vedeksi, josta on syytä soutaa pois ei ainakaan minulle anna kuvaa että Kiviniemi erityisesti pitäisi kansanvaltaa minkäänlaisena positiivisena itseisarvona. Se on ihan linjassa Matti Vanhasen kanssa, joka ei tahtonut että kansa kokisi illuusion että äänestämällä voi vaikuttaa.

Koko Halla-ahon Kreikka-episodi on kyllä absurdi. Vielä yhdeksän vuotta sitten luulin, että Jäätteenmäki keissi oli suomalaisen politiikan pahinta kaksinaismoraalismia. Nyt nuo päivät tuntuvat niin viattomilta.

Osmo Soinivaara kirjoitti kuukausi sitten näin blogissaan:

"Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala"

Hesarissa ei tainnut ilmestyä yhtään kolumnia jossa Soininvaaraa kutsuttiin tuon jälkeen fasistiksi.

 

[TosiFani]

Käsittäkseni Kiviniemen mielestä Halla-ahon ja hänen aatetovereiden käsitys kansanvallasta on sitä sameaa vettä. Ja Kiviniemen mielestä Perussuomalasten pitäisi puolueena tehdä selkeä ero näihin halla-aholaisiin, jotta yhteinen oppositio työskentely olisi Keskustan kanssa mahdollista.

 

[Tadu]

Käsittäkseni Kiviniemen mielestä Halla-ahon ja hänen aatetovereiden käsitys kansanvallasta on sitä sameaa vettä.

Mikä on Halla-Ahon ja hänen aatetovereidensa käsitys kansanvallasta?

Ihmettelen miksi Halla-Ahon tekstejä pitää lukea sanasta sanaan pohtimatta mitä kirjoittaja haluaa sanoa, mutta Kiviniemen tekstit saa tulkita miten lukija vain haluaa. Jos tuo Marin lausahdus olisi Halla-Ahon blogista olisit täällä ihan eri asenteella kirjoittelemassa.

 

[Vanha Len]

Perussuomalasten pitäisi puolueena tehdä selkeä ero näihin halla-aholaisiin, jotta yhteinen oppositio työskentely olisi Keskustan kanssa mahdollista.

Kyllä Kiviniemen mielestä varmasti pitäisi tehdä sitä tätä ja tota. Persuilla on omat tiukat ajatukset asioista oli Kiviniemi sitten millä moodilla tahansa. Jos persut isona vaalivoittajana ovat oppositiossa vaikka mahdollisuudet olisi ollut vaikka mihin...siis vahvojen periaatteiden vuoksi, niin miksi yhden vaalihäviäjän piipitystä pitäisi nyt kuulla?

Turhaa on myös luoda jotain kuilua Halla-Ahon ja persujen välille. He kun itse sitä eivät ole tekemässä. Suutarit pysykööt lesteissään.

 

[Fordél]

Mari Kiviniemi liittyi Perussuomalaisten moittijoihin. Hänen mukaansa Perussuomaisten toiminta "demokratian perusperiaatteiden kanssa" ei ole hyväksyttävää. Sen takia Kiviniemi näkee ettei halua olla tekemisissä PS:n kanssa oppositiopoliitikkaa muokatessa

Luitko ollenkaan koko juttua? Aika hyvin olet pystynyt muokkaamaan siitä ihan erilaisia ajatuksia kuin mitä itse sain jutusta irti. Kiviniemihän totesi jutun mukaan:

"Pidän opposition keskinäistä yhteistyötä erittäin vaikeana niin kauan, kun Perussuomalaisten halla-aholainen siipi saa jatkaa vaarallista peliään demokratian perusperiaatteiden kanssa, Kiviniemi lausuu."

Hän ei siis todennut, että "Perussuomaisten toiminta demokratian perusperiaatteiden kanssa ei ole hyväksyttävää" vaan tarkoitti kritisoi puolueen halla-aholaista siipeä. Nyt kun vielä muistaan mitä Halla-aho on tässä joku aika sitten lausunut niin mielestäni ihan ymmärrettävä lausunto.

Kiviniemen mukaan kansanvalta on Kiviniemen mukaan sameaa vettä, josta Perussuomalaisten on päästävä pois, eikä Kiviniemi hyväksy että "valtapoliittisen taktikoinnin seurauksena" Perussuomalaiset pääsevät vaikuttamaan suomalaiseen politiiikkaan.

Ei kun Kiviniemi totesi:

"Keskustan ja Perussuomalaisten yhteistyötä tarvittaisiin erityisesti nyt, kun sinipunahallitus on vaarantamassa leikkauksillaan ja kuntauudistuksellaan palvelut ja paikallisen vaikuttamisen mahdollisuudet suuressa osassa maata. Jotta tämä yhteistyö on mahdollista, Perussuomalaisten pitää puolueena selkeästi soutaa pois kansanvallan sameilta vesiltä, keskustajohtaja vaatii."

Kansanvalta ei ole siis sameaa vettä vaan kansanvallassa voi olla samean veden kohtia, joilta hän toivoo persujen puolueena soutavan pois.

Kiviniemi ei myöskän todennut, että ei hyväksyisi perussuomalaisten vaikuttavan suomalaiseen politiikkaan vaan:

"Keskusta ei hyväksy sitä, että valtapoliittisen taktikoinnin seurauksena ääriryhmät pääsevät vaikuttamaan suomalaiseen politiikkaan."

eli hän ei hyväksi, että ääriryhmät vaikuttavat suomalaiseen politiikkaan.

Mutta siis kaiken kaikkiaan ihan hienosti väänsit sanoja. Työskenteletkö kenties jossain iltapäivälehdessä toimittajana?

 

[Tadu]

Ei kun Kiviniemi totesi:

"Keskustan ja Perussuomalaisten yhteistyötä tarvittaisiin erityisesti nyt, kun sinipunahallitus on vaarantamassa leikkauksillaan ja kuntauudistuksellaan palvelut ja paikallisen vaikuttamisen mahdollisuudet suuressa osassa maata. Jotta tämä yhteistyö on mahdollista, Perussuomalaisten pitää puolueena selkeästi soutaa pois kansanvallan sameilta vesiltä, keskustajohtaja vaatii."

Kansanvalta ei ole siis sameaa vettä vaan kansanvallassa voi olla samean veden kohtia, joilta hän toivoo persujen puolueena soutavan pois.

Mutta siis kaiken kaikkiaan ihan hienosti väänsit sanoja. Työskenteletkö kenties jossain iltapäivälehdessä toimittajana?

Kyllä nyt itse väännät sanoja ihan yhtä paljon. Vai selittääkö joku viimeinkin mitä ovat nämä samean veden kohdat kansanvallassa, joita ei muuten tuossa yllä olevassa lainauksessa mainita.

 

[Daespoo]

Odottelen Hesarilta pääkirjoitus-vihapuhetta jossa tuomitaan Kiviniemen kansanvallan halveksunta. Tahallaan väärin ymmrtäminen kun tuntuu tulevan aika luonnollisesti näiltä suvaitsevaisuuden äänenkannattajilta.

 

[Fordél]

Kyllä nyt itse väännät sanoja ihan yhtä paljon. Vai selittääkö joku viimeinkin mitä ovat nämä samean veden kohdat kansanvallassa, joita ei muuten tuossa yllä olevassa lainauksessa mainita.

Vastaappa yksinkertaiseen kysymykseen:

Toteaako Kiviniemi etta

a) Kansanvalta on sameaa vettä, josta Perussuomalaisten on päästävä pois.

vai

b) Perussuomalaisten pitää puolueena selkeästi soutaa pois kansanvallan sameilta vesiltä.

Etkö oikeasti näe noissa mitään eroa? A-vaihtoehdossa kansanvalta on sameaa vettä, mutta b-vaihtoehdossa kansavallassa on myös sameaa vettä.

Mitä se voisi olla? En osaa sanoa kun en ole Kiviniemi. Ehkä hän tarkoittaa sillä flirttiä rasismin kanssa, jota hänen mielestään persut harrastivat.

 

[Tadu]

Etkö oikeasti näe noissa mitään eroa?

Tietenkin niissä on eroa. Ei tuo toisen mahdollisen kirjoitustavan esille nostaminen kuitenkaan vahvista Kiviniemen puhuvan joistain yksittäisistä kansanvallan sameista vesistä. Olisihan hän voinut puhua vaikka pillusta, mutta ei se todista mitään.

 

[Fordél]

Tietenkin niissä on eroa. Ei tuo toisen mahdollisen kirjoitustavan esille nostaminen kuitenkaan vahvista Kiviniemen puhuvan joistain yksittäisistä kansanvallan sameista vesistä.

Niin tuo toinen kirjoitustapa (vaihtoehto b) on juuri se minkä Kiviniemi on toimittajan mukaan sanonut. Kansanvallan veisissä on sameita kohtia, joista hän toivoo persujen soutavan pois. Hän ei totea kansanvallan olevan kokonaan sameaa vettä eikä hän toivo persujen soutavan kokonaan pois kansanvallasta. Hänhän juuri toivoo päivastaista, että persut soutaisi takaisin kansanvallan kirkkaille vesille.

 

[SergeiK]

Niin tuo toinen kirjoitustapa (vaihtoehto b) on juuri se minkä Kiviniemi on toimittajan mukaan sanonut. Kansanvallan veisissä on sameita kohtia, joista hän toivoo persujen soutavan pois. Hän ei totea kansanvallan olevan kokonaan sameaa vettä eikä hän toivo persujen soutavan kokonaan pois kansanvallasta. Hänhän juuri toivoo päivastaista, että persut soutaisi takaisin kansanvallan kirkkaille vesille.

Tässä on Kiviniemen koko tiedote.

Ole hyvä ja copy-pastaa tähän kohta jossa hän käyttää sanaa "kirkas"

 

[Tadu]

Niin tuo toinen kirjoitustapa (vaihtoehto b) on juuri se minkä Kiviniemi on toimittajan mukaan sanonut. Kansanvallan veisissä on sameita kohtia, joista hän toivoo persujen soutavan pois. Hän ei totea kansanvallan olevan kokonaan sameaa vettä eikä hän toivo persujen soutavan kokonaan pois kansanvallasta. Hänhän juuri toivoo päivastaista, että persut soutaisi takaisin kansanvallan kirkkaille vesille.

soutaa pois kansanvallan sameilta vesiltä diktatuuriin.

 

[Fordél]

Tässä on Kiviniemen koko tiedote.

Ole hyvä ja copy-pastaa tähän kohta jossa hän käyttää sanaa "kirkas"

Tuo kirkas oli oma käyttämäni termi, jolla yritin selittää sitä, mitä Kiviniemi yritti lausunnollaan todennäköisesti tarkoittaa. Kyse ei ollut suorasta lainauksesta.

Odotan puolestani sulta vastausta, että missä kohdassa Kiviniemi toteaa:

"Perussuomaisten toiminta demokratian perusperiaatteiden kanssa ei ole hyväksyttävää"

Kansanvalta on sameaa vettä, josta Perussuomalaisten on päästävä pois

Kiviniemi ei hyväksy että "valtapoliittisen taktikoinnin seurauksena" Perussuomalaiset pääsevät vaikuttamaan suomalaiseen politiiikkaan.

 

[Tadu]

Tuo kirkas oli oma käyttämäni termi, jolla yritin selittää sitä, mitä Kiviniemi yritti lausunnollaan todennäköisesti tarkoittaa. Kyse ei ollut suorasta lainauksesta.

No niin. Eli sinulla ei ole hajuakaan mitä Mari tarkoittaa, ja Kiviniemen tekstejä pitää väännellä ja käännellä, jotta ne ymmärtää kuten itse ymmärrät.

 

[SergeiK]

Tuo kirkas oli oma käyttämäni termi, jolla yritin selittää sitä, mitä Kiviniemi yritti lausunnollaan todennäköisesti tarkoittaa. Kyse ei ollut suorasta lainauksesta.

Odotan puolestani sulta vastausta, että missä kohdassa Kiviniemi toteaa:

"Perussuomaisten toiminta demokratian perusperiaatteiden kanssa ei ole hyväksyttävää"

Kansanvalta on sameaa vettä, josta Perussuomalaisten on päästävä pois

Kiviniemi ei hyväksy että "valtapoliittisen taktikoinnin seurauksena" Perussuomalaiset pääsevät vaikuttamaan suomalaiseen politiiikkaan.

Kansanvalta on sameaa vettä, josta Perussuomalaisten on päästävä pois = "Jotta tämä yhteistyö on mahdollista, Perussuomalaisten pitää puolueena selkeästi soutaa pois kansanvallan sameilta vesiltä".

Tästähän puhuttiin jo. Jos pitää soutaa pois kansanvallan sameilta vesiltä, niin tuohan tarkoittaa että kansanvalta itsessään on sameaa vettä. Eihän tuossa missään sanota, että olisi olemassa kirkkaampa vettä jossain isossa kansanvallan altaassa vaikka sinä näitkin sivulauseita jota siellä ei selvästikkään ole. Pois Jatkoajan ärsyttävästä jankkaamisesta. Pois Pariisin sumuisilta kaduilta. Avainsana on "pois". Jos Kivenniemen tarkoitus olisi vihjata, että hyvässä, kirkkaassa kansanvallassa on sameita kohtia niin hän varmaan olisi sanonut sen. Nythän tuossa lukee päivänselvästi että hän vaatii Perussuomalaisten hylkäävän kansanvallan. Soutaa pois, kuten Juice lauloi (vai oliko se Hector vai sekä että). Jos Kiviniemi olisi tarkoittanut jotain muuta niin hän varmaan olisi sanonut tuon eri tavalla.

"Perussuomaisten toiminta demokratian perusperiaatteiden kanssa ei ole hyväksyttävää" = "Pidän opposition keskinäistä yhteistyötä erittäin vaikeana niin kauan, kun Perussuomalaisten halla-aholainen siipi saa jatkaa vaarallista peliään demokratian perusperiaatteiden kanssa".


"Kiviniemi ei hyväksy että "valtapoliittisen taktikoinnin seurauksena" Perussuomalaiset pääsevät vaikuttamaan suomalaiseen politiiikkaan" = "Ennen eduskuntavaaleja näimme, miten osa puolueista hivuttautui Perussuomalaisten pelossa maahanmuuttovastaisuuden rintamaan maassa maan tavalla -puheilla ja asettamalla selkeästi maahanmuuttovastaisia ehdokkaita eri vaalipiireihin. Keskusta ei hyväksy sitä, että valtapoliittisen taktikoinnin seurauksena ääriryhmät pääsevät vaikuttamaan suomalaiseen politiikkaan".

 

[Vanha Len]

Tuo kirkas oli oma käyttämäni termi, jolla yritin selittää sitä, mitä Kiviniemi yritti lausunnollaan todennäköisesti tarkoittaa.

Ja sitten vielä ollaan ymmällään siitä miksi Keskusta kyykkäsi. Eiku pitäkää tuo. Marin porukalle peukku.

Halla-Aho vaikuttaa yhä enemmän järkityypiltä kun lukee näitä Marin juttuja ja Marin juttujen selittäjiä.

 

[Fordél]

No niin. Eli sinulla ei ole hajuakaan mitä Mari tarkoittaa, ja Kiviniemen tekstejä pitää väännellä ja käännellä, jotta ne ymmärtää kuten itse ymmärrät.

Johan minä itsekin tämän totesin ja toin sen tuolla edellä ilmi. En kuitenkaan pahalla tahdollakaan saa Kiviniemen sanomisista väännettyä niitä lauseita, joita SergeiK on täällä raportoinut.

Jos ja kun sinä ilmeisesti saat niin laita ihmeessä ne tänne, kiitos!

 

[Vanha Len]

Sorry OT mutta jos juttu jatkuu niin pitäiskö meidän avata/tuoda esille oma ketju Kiviniemelle?

 

[Ramchester]

Jos pitää soutaa pois kansanvallan sameilta vesiltä, niin tuohan tarkoittaa että kansanvalta itsessään on sameaa vettä.

Kiviniemen kielikuvat ovat kyllä hanurista, mutta eihän tuo nyt tuollaista tarkoita. Kansanvallan samea vesi voidaan rinnastaa esim. vaikka talouden harmaaseen alueeseen. Talous ei ole harmaa vaan taloudessa on harmaita alueita.