Kovimmat siirrot 2011-2012

[Ben_D]

Joista jokainen oli täysin nevöhöödejä ennen kauden alkua.

Niin mitä sitten? Mites kauden aikana ja sen jälkeen?

 

[dana77]

Eiköhän Hentusellakin ole pelimiehiä vierellään ollut uransa varrella??

Ilman muuta, todella epäreilu vertailu. Siinä missä Pihlman joutui AHL:ssa pelaamaan joidenkin AHL-jyrien kanssa sai Hentunen NHL:ssä pelata kertaluokkaa parempien pelaajien kanssa. Helppohan se siellä niiden kanssa.

 

[Dängleri]

Eiköhän Hentusellakin ole pelimiehiä vierellään ollut uransa varrella??

Totta kai on. Kysymys olikin siitä, että onko Pihlman tehnyt merkittäviä pistemääriä muiden kuin Immosen rinnalla? Itse en tähän vastausta tiedä, joten siksi asiaa kysyin.

Liigan historiasta löytyy muitakin eläviä esimerkkejä siitä (esim. Janne Hauhtonen ja Toni Dahlman), jotka pelasivat nappikauden hyvässä ketjussa, mutta muualla eivät samaan kyenneet. Kyllähän se jostain kertoo, ja mielestäni tässä tapauksessa juurikin siitä, että Pihlman on enemmänkin sellainen pelaaja, joka tarvitsee loistavat ketjukaverit tehdäkseen pisteitä, eikä niinkään sellainen, joka tekee ympärillään olevista pelaajista parempia pelaajia, kuten esimerkiksi Jarkko Immonen.

Ilman muuta, todella epäreilu vertailu. Siinä missä Pihlman joutui AHL:ssa pelaamaan joidenkin AHL-jyrien kanssa sai Hentunen NHL:ssä pelata kertaluokkaa parempien pelaajien kanssa. Helppohan se siellä niiden kanssa.

Lol. Hieno kommentti, ja hyvinpä näyttää olevan sulla faktat hallussa, kuten aina ennenkin. NHL:ssä pelaaminenhan automaattisesti tarkoittaa isoa roolia joukkueen parhaiden pelimiesten kanssa, ja AHL:ssä pelaaminen pienillä minuuteilla puukäsien kanssa, vai kuinka?

Pihlman 638 peliä, 139 maalia, 184 syöttöpistettä, 323 pistettä (kaudet 99-11)
Hentunen 637 peliä, 237 maalia, 270 syöttöpistettä, 507 pistettä (kaudet 98-11)

Eiköhän tää oo aika selvä keissi?

 

[dana77]

Lol. Hieno kommentti, ja hyvinpä näyttää olevan sulla faktat hallussa, kuten aina ennenkin. NHL:ssä pelaaminenhan automaattisesti tarkoittaa isoa roolia joukkueen parhaiden pelimiesten kanssa, ja AHL:ssä pelaaminen pienillä minuuteilla puukäsien kanssa, vai kuinka?

Kieltämättä minulla on faktat kunnossa kuten aina ennenkin. Pihlman pelasi AHL:ssä keskimäärin kolmosketjussa ja Hentunen NHL:ssä keskimäärin kolmosketjussa. Eläköön se pieni ero.

 

[Luikku]

Dängleri nyt sopivasti sivuutti sen, että Pihlman pelasi uransa tehokkainta ja parasta kauttaa toissakaudella ennen loukkaantumistaan, ilman Immosta Hytösen ja Louhivaaran kanssa.

Minulle on aivan sama, kumpaa pitää kovempana hankintana. Kummatkin kunnossa ollessaan vahvistuksia mille tahansa SM-Liiga joukkueelle. Pelaajat ovat kuitenkin lähtökohtaisesti eri tilanteissa. Hentusella on ura loppuvaiheessa ja Pihlmanilla on ura käännepisteessä. Jos Pihlmanin koipi ei ole yhtään parantunut viime kaudesta, myös hänen kohdalla on sanottava, että ura on lopuillaan. Jos koipi taasen on kuntoutunut, on rahastusreissu ulkomaille vielä edessä.

 

[Porvoon Kärppä]

Niin mitä sitten? Mites kauden aikana ja sen jälkeen?

Sitä vaan että tuosta lainaamastani ditrimin viestistä voisi saada jopa sellaisen kuvan että Hentunen pääsi debyyttikaudellaan valmiiden huippumiesten rinnalle. Näin kymmenen vuoden jälkeen nimet Kapanen-Pärssinen kuulostavat huikeilta, mutta sitä ne eivät olleet siinä vaiheessa kun Hentunen meni HPK:hon ja mainittujen kavereiden rinnalle. Heitti silti tuossakin ketjussa heti eka kaudellaan 13 pörsää 41 ottelussa.

 

[Wrighter]

Jamppa tuossa ylempänä jo vastasi tähän tyhjentävästi uutislinkkienkin kera, mutta pakko ihmetellä, kuinka huonosti voi jatkikseen kirjoittavalla kiekkofanilla (?) olla oman joukkueen asiat tiedossa ja hallussa.

Niinpä. Ihmettelen edelleen, että kuka ihmeen Anssi oli tyrkyllä Lukon ykkösmaalivahdiksi. Jos joku ei edes tiedä oman joukkueensa maalivahdin nimeä, niin tänne on ihan turha tulla pätemään millään linkeillä ja jääkiekkotietämyksellään. Enkä tarkoita sinua MustatKortit.

Totta kai se harmitti kun Raanta päätti lähteä Poriin, mutta siltikin olen enemmän kuin tyytyväinen siitä, että Lukon ykkösmaalivahtina toimii kokenut ja tasaisen varma Noronen kuin välillä huikeita otteita esittävä ja välillä kaikki imevä Raanta.

Raannasta ei saa millään tehtyä SM-liigan kovimpiin sirrtoihin kuuluvaa pelaajaa. Se voi olla sitä parin vuoden kuluttua mutta ei missään nimessä vielä tällä hetkellä. Paljon pitää pojan saada tasaisuutta otteisiinsa ennen kuin voidaan uhua huippumaalivahdista.

 

[Cover]

Haluaako joku selventää, minkä ihmeen takia, joka ainut kesä, tänne kovimmat siirrot ketjuun roudataan nämä puoliksi eläkkeellä olevat ex-huippupelaajat, ja todetaan että "Kunnossa ollessaan...". Totta, kunnossa ollessaan varmasti huippupelaaja, mutta kun ei ole kunnossa.

Sama, kun sanoisi jostain mestispelaajasta että kun olisi junnuvuosina käyttänyt kaiken potentiaalinsa, niin olisi nyt Sm-liiga "stara", mutta kun ei ole, niin se ei liity tähän ketjuun millään tavalla..

Kiitos, ja anteeksi.

 

[dana77]

Haluaako joku selventää, minkä ihmeen takia, joka ainut kesä, tänne kovimmat siirrot ketjuun roudataan nämä puoliksi eläkkeellä olevat ex-huippupelaajat, ja todetaan että "Kunnossa ollessaan...".

Varmaan siksi että nykyisellä lihashuollolla, ravintotietämyksellä ja muulla 35-40 vuoden ikä ei ole ikä eikä mikään. Tämän viimeksi näytti Kapanen pari vuotta sitten. Lidström voitti Norriksen 42 vuotiaana. Eri asia on sitten nämä Laakkoset ja muut jotka eivät fysiikaltaan lajia kestä.

Edit: Ville Peltonen nyt tietenkin oli viime kaudella ihan paska.

 

[d2uce]

Varmaan siksi että nykyisellä lihashuollolla, ravintotietämyksellä ja muulla 35-40 vuoden ikä ei ole ikä eikä mikään. Tämän viimeksi näytti Kapanen pari vuotta sitten.

Kai se Kapanen nyt jaksaa, kun jätti aiemmin urallaan sen verran pelejä väliin.

 

[jamppa1919]

Jos joku ei edes tiedä oman joukkueensa maalivahdin nimeä, niin tänne on ihan turha tulla pätemään millään linkeillä ja jääkiekkotietämyksellään.

Hah hah, osui ja upposi. Taitaa harmittaa kun olit väärässä. Kyllä minä tiedän maidän maalivahtien nimet. Kirjoitusvirheitä tapahtuu, eihän tietenkään sinulla. Mut hei, tiedän et vituttaa olla väärässä, olen itse myös joskus ollut.

Niin ja vitut se Vehanen on Raumalle edes miettinyt palaavansa. Raumalaisten toiveajattelua. Olisiko Pete oikeesti niin tyhmä että uranasa huipulla lähtee jäähdyttelemään?

 

[Brent Sapergia]

Aina yhtä huvittavia nämä vertailut, Pihlman aloitti tosiaan jo 17-vuotiaana pelaamaan liigassa, joten eikös olisi reilumpaa katsoa esim viimeistä 5-vuotta taaksepäin?

Eiköhän Hentusellakin ole pelimiehiä vierellään ollut uransa varrella??

Onhan ne huvittavia joo, mutta halusin vaan tuoda esille ura-vertailua kun jossain sanottiin Pihlamanin olevan "hivenen parempi". Jos näin sanotaan että toinen kiekkoilija on "hivenen parempi", niin pitää olla perusteet tälle sanonnalle. Minähän en ole omassa vertailussani tuonut tarkoituksellisesti OMAA mielipidettäni esille, kunhan paiskoin jotain faktoja pöytään.

Sen lisäksi että Hentusella on esittää kovemmat statsit, kovemmat arvokisa-meriitit, molemmilla vaikea edellinen kausi jne jne. niin on aika riskaabeliä tuoda esille ym. mielipide, muuten kuin mutuna.

JOS taas kirjoittaja halusi sanoa että Pihlman on juuri tällä hetkellä parempi kiekkoilija, niin miten sitä sitten mitataan?

Edellinen kausi samassa joukkueessa:
Pihlman 41 peliä, 7 maalia, 10 syöttöä, play-offeissa 7 peliä, 0+0
Hentunen 55 peliä, 6 maalia, 26 syöttöä, play-offeissa 7 peliä, 2+4

Vaivoja nyt oli varmaan itse kullakin mutta ei sitä varmaan pelata jos ei pysyty luistimilla. Vai onko tässä nyt jossai pihapeleissä Pihlman kyykyttänyt Hentusta tyyliin 1+5 ja Hentunen jäi 2+2:een? Tästä voisi tulla "hivenen parempi".

 

[Torspo82]

JOS taas kirjoittaja halusi sanoa että Pihlman on juuri tällä hetkellä parempi kiekkoilija, niin miten sitä sitten mitataan?

Voihan niitä tilastoja katsella ihan niin kuin värilasit määräävät. Otetaan vaikka esimerkiksi pelaajien edelliset onnistuneet kaudet (2009-2010):

Jukka Hentunen 58 28+22=50, 0,48 maalia/peli, 0,86 pistettä/peli
Tuomas Pihlman 36 17+24=41, 0,47 maalia/peli, 1,14 pistettä/peli

Tai mennään vuosi vielä taaksepäin:

Jukka Hentunen Ak Bars Kazan 54 14+12=26, 0,26 maalia/peli, 0,48 pistettä/peli
Tuomas Pihlman JYP Jyävskylä 58 24+32=56, 0,41 maalia/peli, 0,97 pistettä/peli

Totuus on se, että ennen loukkaantumistaan Pihlman pelasi lähes kolme kautta hyvin lähelle piste/peli tahtia (150 ottelua / 146 pistettä) ja näistä pisteiden valossa parhaan kautensa vieläpä ilman MM-kisojen jälkeen jo antsaitsemaansa arvostusta nauttivaa Immosta. Mutta yhtä suuri totuus on se, että viime kausi meni Pileltä aivan vihkoon ja mikäli parannusta ei tapahdu, on kolmosketjun paikkaankin tekemistä.

 

[Dängleri]

Ei ole sinällään painava fakta, mutta olisipa hauska tietää kuinka moni Pihlmanin pisteistä on syntynyt Jarkko Immosen siivellä. Hentunen sen sijaan lienee pistänyt laattaa reppuun yhden jos toisenkin syötöistä.

Kysymys olikin siitä, että onko Pihlman tehnyt merkittäviä pistemääriä muiden kuin Immosen rinnalla? Itse en tähän vastausta tiedä, joten siksi asiaa kysyin.

Dängleri nyt sopivasti sivuutti sen, että Pihlman pelasi uransa tehokkainta ja parasta kauttaa toissakaudella ennen loukkaantumistaan, ilman Immosta Hytösen ja Louhivaaran kanssa.

Ensinnäkin, kuten tuosta ylhäältä osannet lukea, hain vastausta kysymykseen johon itselläni ei ollut vastausta. En ole siis tietääkseni sivuuttanut yhtään mitään. Toisekseen, loukkaantumiset kuuluvat lajiin, joten on täysin turhaa spekulointia kuka olisi tehnyt ja mitä ilman loukkaantumista, sillä lähes jokainen kärsii niistä joskus.

Alkaa menemään sen verran OT:ksi, joten antaapi asian nyt olla. Katsellaan sitten kauden mittaan, muotoutuuko näiden herrojen siirroista todelliset "kovimmat siirrot".

 

[Wrighter]

Hah hah, osui ja upposi. Taitaa harmittaa kun olit väärässä.

Niin ja vitut se Vehanen on Raumalle edes miettinyt palaavansa. Raumalaisten toiveajattelua. Olisiko Pete oikeesti niin tyhmä että uranasa huipulla lähtee jäähdyttelemään?

Juu kesä piloilla. Varsinkin tuon tiedon myötä ettei Pete saavu enää ikinä raumalle pelaamaan. Ensi kausi on jo hävitty meidän osalta. Ja seuraavakin.

Raannasta ei silti saa top-10 siirtoa tälle kovimpien nimien listalle. Hyvä kun top-30 mahtuu.

Seikola, Beech, Pihlman, Hentunen, J. Pesonen, Filppula, Toskala, Koistinen, Hahl, Hirschovich, Jokela, Somervuori, Laatikainen, Laakkonen ym. ovat huomattavsti kovempia siirtoja kuin muutaman ottelun SM-liigaa pelannut "juniorimaalivahti", joka ei ole torjunut yhtään kokonaista kautta liigassa.

Eikä sillä. Pidän Raantaa edelleen lupaavana maalivahtina, jonka kyvyt voivat jossain vaiheessa riittää vaikka NHL-tasolle saakka. Vielä ne taidot eivät tähän ketjuun riitä. Ei lähellekään.

 

[Major Julli]

Varmaan siksi että nykyisellä lihashuollolla, ravintotietämyksellä ja muulla 35-40 vuoden ikä ei ole ikä eikä mikään. Tämän viimeksi näytti Kapanen pari vuotta sitten. Lidström voitti Norriksen 42 vuotiaana. Eri asia on sitten nämä Laakkoset ja muut jotka eivät fysiikaltaan lajia kestä.

Edit: Ville Peltonen nyt tietenkin oli viime kaudella ihan paska.

Eihän ikä ole mikään ongelma, jos pelaaja on fyysisesti kunnossa ja pelannut edelliset kaudet hyvin. Mutta nämä keissit joissa pelaaja on joko klesana (malli Viuhkola) tai pahasti laskusuunnassa (malli York) eivät tänne kuulu, ei ainakaan tuolla perustelulla että kunnossa ollessaan. Joka kausi lähes jokainen joukkue tarttuu johonkin arpalippu-pelaajaan, ja harvemmin näistä voittoa tulee.

 

[JesterJr]

Jukka Hentunen Ak Bars Kazan 54 14+12=26, 0,26 maalia/peli, 0,48 pistettä/peli
Tuomas Pihlman JYP Jyävskylä 58 24+32=56, 0,41 maalia/peli, 0,97 pistettä/peli

Jaromir Jagr Ak Bars Kazan 55 25+28=53 0,45 maalia/peli, 0,97 pistettä/peli

eli siis 2008-09 Pihlman on ollut Jagrin kanssa suurinpiirtein samantasoinen peluri ?

 

[verikuut]

Jaromir Jagr Ak Bars Kazan 55 25+28=53 0,45 maalia/peli, 0,97 pistettä/peli

eli siis 2008-09 Pihlman on ollut Jagrin kanssa suurinpiirtein samantasoinen peluri ?

Jagr ei ole koskaan edes pelannut aahooällää, niin vähän huono vertailla.

 

[PJ]

Juu kesä piloilla. Varsinkin tuon tiedon myötä ettei Pete saavu enää ikinä raumalle pelaamaan.

Maximissaan kaksi kautta Venäjällä ja sitten Vehanen on erittäin todennäköisesti taas Lukon mies. Ei se nyt mikään suuri salaisuus ole, että lapsilla alkaa koulut ja sitä rataa.

Raannasta ei silti saa top-10 siirtoa tälle kovimpien nimien listalle. Hyvä kun top-30 mahtuu.

Seikola, Beech, Pihlman, Hentunen, J. Pesonen, Filppula, Toskala, Koistinen, Hahl, Hirschovich, Jokela, Somervuori, Laatikainen, Laakkonen ym. ovat huomattavsti kovempia siirtoja kuin muutaman ottelun SM-liigaa pelannut "juniorimaalivahti", joka ei ole torjunut yhtään kokonaista kautta liigassa.

Eikä sillä. Pidän Raantaa edelleen lupaavana maalivahtina, jonka kyvyt voivat jossain vaiheessa riittää vaikka NHL-tasolle saakka. Vielä ne taidot eivät tähän ketjuun riitä. Ei lähellekään.

Niin sellainen kommentti, että nyt Raannalla on mahdollisuus näyttää olevansa valmis ykkösveskaksi. Aiemmilla näytöillä Raanta ei todellakaan kuulu tuolle listalle, katsotaan tilannetta vuoden päästä. Sittenhän nähdään kuuluuko vaikkapa Beech tai Raanta kumpikaan tälle listalle?

Vaikea uskoa, että Raanta huipulle itsensä tai Ässät ensi kaudella vie. Ei se nyt kuitenkaan täysin mahdotontakaan ole.

Yksi asia tässä on kohtuulisen varma, että Raanta ei olisi ollut Lukon ykkösveska ensi kaudella jorisee kuka tahansa lehtiseppo mitä vain. Paineet olisivat olleet liian kovat Raumalla. Porissa on varmaan vähemmän paineita :)

Itse veikkaan Beechin ehjänä helposti kuuluvan tälle listalle ja olevan paras pistemies toistaiseksi tulleista. Edellytykset ja näytöt ovat siksi vakuuttavat, vaikka olikin pari kautta peruuttelemassa ruotsalaisessa kiekossa. Se on ihan ketjusta kiinni kumpi latoo paremmat pisteet Hirso vai Beechi.

 

[Robin Big Snake]

Itse en kyllä lämpeä kummallekaan Pihlmanille tai Hentuselle oletetuilla hintalapuilla. Sen verran väkevää näyttöä kummallakin edelliseltä kaudelta ja siihen päälle Pihlmanin terveys ja Hentusen ikä niin vähän alkaa jo kylmäämään.

Toisaalta taas onko Hentusella jotain alehintaa(?) ja jyväskyläläisenä olisi aina ovi auki Pihlmanille.

Ihan mielenkiintoista nähdä kyllä tämä keksitty taistelupari ensi kaudella. Kolikko kertoo Hentusen vievän.

 

[One#8]

Tähän mennessä:

TOP 10 Hyökkääjät:

1. Ilari Filppula
2. Kim Hirschovits
3. Kris Beech
4. Juha-Pekka Haataja
5. Riku Hahl
6. Eero Somervuori
7. Jukka Hentunen
8. Janne Laakkonen
9. Michal Vondrka
10. Joey Tenute

TOP 10 Puolustajat:

1. Ville Koistinen
2. Markus Seikola
3. Martti Järventie
4. Ville Mäntymaa
5. Markus Nordlund
6. Arto Laatikainen
7. Joonas Järvinen
8. Mikko Jokela
9. Kalle Kaijomaa
10. John Klingberg

TOP 5 Maalivahdit:

1. Eero Kilpeläinen
2. Vesa Toskala
3. Marek Schwarz
4. Riku Helenius
5. Mika Järvinen

 

[Luikku]

Ensinnäkin, kuten tuosta ylhäältä osannet lukea, hain vastausta kysymykseen johon itselläni ei ollut vastausta. En ole siis tietääkseni sivuuttanut yhtään mitään. Toisekseen, loukkaantumiset kuuluvat lajiin, joten on täysin turhaa spekulointia kuka olisi tehnyt ja mitä ilman loukkaantumista, sillä lähes jokainen kärsii niistä joskus.

Alkaa menemään sen verran OT:ksi, joten antaapi asian nyt olla. Katsellaan sitten kauden mittaan, muotoutuuko näiden herrojen siirroista todelliset "kovimmat siirrot".

Ja tuohon kysymykseen saitkin lähes heti vastauksen eilen illalla, mutta edelleen tänään tiesit kertoa, että Pihlman ei muualla kuin Immosen kanssa ole pisteiden valossa loistanut. Tuon Jarzkin vastauksen sinä sivuutit ja siihen tartuin. Sen kummemmasta ei ollut kyse.

Pihlmanin kohdalla on paljon kysymysmerkkejä ilmassa ennen kauden alkua ja on ihan selvää, että ne kysymysmerkit nähdään muualla kuin Jyväskylässä vielä suurempina. Pile on kuitenkin erittäin pidetty pelaaja täällä ja oli yksi tärkeimpiä pelaajia mestaruusvuotena. Tietysti häneltä odotetaan paljon ja luotetaan.

 

[Epsilon]

TOP 10 Hyökkääjät:

1. Ilari Filppula
2. Kim Hirschovits
3. Kris Beech

Listoja saa ja pitää tehdä, mutta:

Lähes samoihin tehoihin Hirson ja Beechin kanssa viime kaudella Ruotsissa paukutti muuan Ryan Lasch, joka puuttuu kokonaan listaltasi.

Lasch on näitä kahta nuorempi, halvempi ja pelasi viime kaudella Elitserienin huonoimmassa joukkueessa. Ensi kaudellahan se tosin vasta sitten nähdään kenestä oli "hyötyä".

 

[Tadu]

Lasch on näitä kahta nuorempi, halvempi ja pelasi viime kaudella Elitserienin huonoimmassa joukkueessa.

En ota sen enempää kantaa kun en pelaajia tunne, mutta sehän ei tee pelaajasta parempaa jos hänen seuransa oli sarjan huonoin. Paljon helpompaa se on olla tähti huonossa joukkueessa, kuin olla tähti tähtien keskellä.

 

[jamppa1919]

Paljon helpompaa se on olla tähti huonossa joukkueessa, kuin olla tähti tähtien keskellä.

Totta, kannattaa kysyä vaikka Marko Kivenmäeltä.