Kovimmat siirrot 2011-2012

[powerforward#7]

Mitä tästä sitten voi päätellä? No ei hevonhelvettiäkään! Tai ehkä sen että suonenvetokausia sattuu kaikille.

Otetaan sitten toissakauden tilastoja:

Ilari Filppula: 58 peliä, 12+37=49
Kim Hirschovits: 54 peliä, 18+26=44

Aika tasaista, mutta kertoo ainakin sen, että mistään suonenvedosta ei Filppulalla ole kyse. Tai sitten vetää suonta todella pahasti, eikä mikään viittaa siihen, että se tähän loppuisi. Jos kaksi edellistä kautta on vetänyt uransa parasta lätkää, ollen kummallakin parempi, kuin Hirso, jälkimmäisellä jopa selvästi, niin eikö voida sanoa, että Filppula on lähtökohtaisesti kovempi pelaaja?

 

[ilu]

Jos kaksi edellistä kautta on vetänyt uransa parasta lätkää, ollen kummallakin parempi, kuin Hirso, jälkimmäisellä jopa selvästi, niin eikö voida sanoa, että Filppula on lähtökohtaisesti kovempi pelaaja?

Tilastoja voi pyöritellä niin monella tavalla. Filppulalla on nyt ensimmäistä kertaa urallaan kaksi peräkkäistä onnistunutta kautta alla, aiemmin tason vakiinnuttaminen on ollut ylitsepääsemätön haaste. Jos laajennetaan tarkasteluväliä vielä vuodella taaksepäin, on vastakkain asettaa Hirschovitsin 66 pisteen (1,14 PPG) kausi ja Filppulan 24 pisteen kausi (0,50 PPG).

Hirschovits on vuotta nuorempana urallaan paukutellut pääsarjatasoilla kuusi yli 30 pisteen kautta, kun taas Filppulalla on vastaavia kausia 3, sisältäen AHL-kauden. Hirschovits on myös toiminut joukkueensa kapteenina ja Ruotsissa varakapteenina sekä saanut maajoukkuedustuksia, Filppula puolestaan on hakenut kokemusta aina Suomi-sarjasta saakka.

Filppulan rooli tosin TPS:n mestaruudessa oli todella merkittävä ja toisaalta Helsingissä päästiin juhlimaan mestaruutta vasta, kun Hirschovits siirtyi pois.

Itse uskon Filppulan saalistavan ensi kaudella enemmän pisteitä ja olevan Hirschovitsiä arvokkaampi joukkueellensa. Se tosin ei niinkään johdu pelaajien laatueroista vaan siitä, että toinen on joukkueensa ykkössentteri ja toinen joukkueensa kakkossentteri.

 

[powerforward#7]

Tilastoja voi pyöritellä niin monella tavalla.

No uran kokonaiskatsauksen voi hoitaa erikseen, mutta ensi kautta mietittäessä edellinen kausi antaa mielestäni aika hyvän kuvan, etenkin, kun sitäkin edellinen kausi meni melko nappiin. Kumpikin pelaaja on kovia hankintoja liigaan, mutta etenkin viime kauden valossa Filppula on etukäteen kovempi hankinta ensi kaudelle.

 

[Sisäliitin]

Toki kauden 2010-2011 tilastot kertoo huomattavasti enemmän tämän hetkisestä tasosta kuin kauden 2004-2005 tilastot. Vai oletko eri mieltä?

En välttämättä. Yritin vain hahmottaa kaikille että kaikki kolme ovat samanikäisiä,kaksi heistä on pelannut monia huippukausia useissa eri sarjoissa samaan aikaan kun kolmas on vääntänyt mestistä.

Onko nyt sitten tässä kolmannen pelaajan tapauksessa kyse vähän myöhään heräämisestä vai tasaisuuden löytämisestä?

Filppula on toki myös aivan erilainen pelaaja kuin Beech tai Hirschovits ja häneltä pitääkin odottaa enemmän pisteitä vielä senkin takia kun on kerran joukkueensa ykkössentteri.

 

[Elton]

Filppulan hankinta on ainakin toistaiseksi kovin veto siirtomarkkinoilla. Hankinnan kovuutta lisää se, että Keklu sai sainattua tämän huippusentterin 4 vuoden pahvilla.

On se Keklu kova!

 

[Lohipoika]

Filppulan hankinta on ainakin toistaiseksi kovin veto siirtomarkkinoilla. Hankinnan kovuutta lisää se, että Keklu sai sainattua tämän huippusentterin 4 vuoden pahvilla.

Joista Filppula pelaa Jokereissa vuoden, korkeintaan kaksi.

 

[Elton]

Joista Filppula pelaa Jokereissa vuoden, korkeintaan kaksi.

Saadaanpa siis onneksi edes muutama peli nauttia Filarin maagisesta pelisilmästä kun oma poika palasi kotiin.

 

[Lohipoika]

Saadaanpa siis onneksi edes muutama peli nauttia Filarin maagisesta pelisilmästä kun oma poika palasi kotiin.

En jaksa alkaa taas vääntää tästä, joten totean vain, että Filppula ei ole Jokereiden oma poika.

 

[Viru$]

En jaksa alkaa taas vääntää tästä, joten totean vain, että Filppula ei ole Jokereiden oma poika.

Minkä helvetin takia sitten aloitit tämän saman jankkaamisen? Et sinä, eikä kukaan muukaan tiedä kuinka monta vuotta Filppula tulee Jokereissa seuraavan neljän vuoden aikana pelaamaan. Katkeruus Jokereita ja ''isot vie, pienet vikisee'' mentaliteettiä kohtaan tuntuu olevan niin syvällä, ettet vain mahda itsellesi mitään. Lopeta hyvän sään aikaan. Tämä tie on nähty, eikä se johda mihinkään.

 

[powerforward#7]

Pelaaja, jonka pari hyvää kautta ovat pelkkiä suonenvetoja on kuitenkin niin hyvä, että Jokereista isommat liigat tulee miehen nappaamaan? Vai onko Ilari "Helsinki on kotikaupunkini ja Jokerit kotiseura" Filppula niin paska, että vuoden jälkeen palaa sydämmensä kaupunkiin Vantaalle?

 

[Mietsuslav]

Koko vertailu ei ole kovin järkevä, koska jokaisella joukkueella on omat tarpeensa. Jokereihin tuskin Hirso oli missään vaiheessa tervetullut ja HIFK tuskin oli Filppulan perässä. Molemmat sai haluamansa ja näillä mennään. Breechia en laskisi näiden väliin, koska on vielä jokerikortti.

Itse toki lasken Filppulan kovemmaksi hankinnaksi, mutta en yllättyisi jos Hirso voittaisi pistepörssin. Täällä pidetään totuutena, että Hirso on HIFK:n kakkossentteri, mutta kuka se ykkönen on? Olettaisin, että Granlund siirtyy Hirson laituriksi.

 

[HekeK]

1. Toskala
2. Järventie
3. Koistinen

Sit on jotain ties mitä mänttä-vilppulaa ja beachia.

Hyvää kesää, anna namuja.

 

[Dev]

Täällä pidetään totuutena, että Hirso on HIFK:n kakkossentteri, mutta kuka se ykkönen on? Olettaisin, että Granlund siirtyy Hirson laituriksi.

Siirretään liigan paras sentteri laitaan, mikä idea! Ja kyllä, Granlund on paras sentteri tässä liigassa. Turha väittää muuta. Viime kauden alussa Mikellä oli hakusessa vielä tuo sentterinä pelaaminen, mutta mitä pidemmälle kausi eteni, sitä paremmaksi pelit muuttui. Mikke sai muutamassa kuukaudessa mukavan tasapainon sentterinä pelaamiselle. Ei kolissut enää omissa ja jälki hyökkäyspäässä oli hyvää. Tästähän Granlund itsekkin puhui jossain vaiheessa kautta, että keskityttiin tasapainottamaan pelaamista. Eli unohdettiin hetkeksi hyökkäyspää ja panostettiin sentterin yhteen tärkeimpään ominaisuuteen, eli puolustussuunnan pelaamiseen.

Granlundin siirtämisessä laitaan ei yksinkertaisesti olisi tippaakaan järkeä. Miksi pistää kaksi SM-Liigan TOP5 sentteriä samaan koriin?

 

[Mietsuslav]

Jaa, no en lähde väittelemään tuosta. Seurasin IFK:n kautta vain Jokeri-sarjaan asti, jossa Granlund oli suht rotsi sentterinä ja olisi varmasti tullut paremmin eloon laiturina. Sitten katsoin jotain MM-kisojen matseja, joissa Granlund muistaakseni pelasi laiturina, mutta en lähde vannomaan. Ihan sama sinänsä, Hirso-Granlund -pari on muistaakseni todistettu toimivaksi ja toisi edes jotain vastusta Filppula-Lahti -parille, kun ykkösketjuja vertaillaan.

e. Niin onhan teillä Peltonenkin, joten ei ole sinänsä pakko laittaa kaikkia munia samaan koriin. Siinä tapauksessa Hirsolle jää aika lapaslaiturit, eikä miehestä voida puhua tässä ketjussa.

 

[Tähtipakki]

Granlundin siirtämisessä laitaan ei yksinkertaisesti olisi tippaakaan järkeä. Miksi pistää kaksi SM-Liigan TOP5 sentteriä samaan koriin?

Hiukan tuntuu olevan HIFK-lasit päässä, jos TOP5 senttereihin menee Granlund sekä Hirscovits. Mikke siellä on juu, mutta Hirso ei näin alustavasti sinne mahdu millään.

 

[Lucky Murphy]

Ihan sama sinänsä, Hirso-Granlund -pari on muistaakseni todistettu toimivaksi ja toisi edes jotain vastusta Filppula-Lahti -parille, kun ykkösketjuja vertaillaan.

Eiköhän Mikke-Ville riitä. Vuoden vanhempia molemmat taas, mikä Miken kohdalla tarkoittaa todella hyvää, ja Villekään tuskin vielä liian vanha.

 

[Mietsuslav]

Eiköhän Mikke-Ville riitä. Vuoden vanhempia molemmat taas, mikä Miken kohdalla tarkoittaa todella hyvää, ja Villekään tuskin vielä liian vanha.

Joo, editoinkin sen jo tohon. Ville tekee kenestä vaan hyvän, Mikke tai Hirso ei. Joten laittaisin Miken ja Hirson yhteen ja Villen niiden kanssa keitä teillä nyt onkaan jäljellä. OT.

PS. Hirso on näyttänyt millä asenteella vetää, kun ei olekaan ykkössena. *in before IFK-sydän jne.*

 

[Tadu]

Joo, editoinkin sen jo tohon. Ville tekee kenestä vaan hyvän, Mikke tai Hirso ei. Joten laittaisin Miken ja Hirson yhteen ja Villen niiden kanssa keitä teillä nyt onkaan jäljellä. OT.

Rajansa nyt kaikella paskalla mitä tännekin suolletaan. Kyllä se taisi olla Mikke, joka teki jostain Ramstedtista huippupelurin ja fukin' ahtolasta maalinsylkijän. Tästäkin on jo hetki aikaa ja nyt poika on kehittynyt edelleen.

 

[Lucky Murphy]

Joo, editoinkin sen jo tohon. Ville tekee kenestä vaan hyvän, Mikke tai Hirso ei. Joten laittaisin Miken ja Hirson yhteen ja Villen niiden kanssa keitä teillä nyt onkaan jäljellä. OT.

PS. Hirso on näyttänyt millä asenteella vetää, kun ei olekaan ykkössena. *in before IFK-sydän jne.*

Mikke tekee kenestä vaan hyvän, mutta pelanne Villen kanssa. Hirson rinnalla lapanen nimeltä kuhta tekee 20 maalia. Mutta mitäs näistä kinaamaan, kun aina tulee yllätyksiä. Luottavaisin mielin.

 

[Dev]

Hiukan tuntuu olevan HIFK-lasit päässä, jos TOP5 senttereihin menee Granlund sekä Hirscovits. Mikke siellä on juu, mutta Hirso ei näin alustavasti sinne mahdu millään.

No ehkä vähän värilasit päässä ja kärkeästi sanottu, mutta kyllä Hirso sinne sijoille 5-7 menee joka tapauksessa. Minun papereissa edelle menee ainoastaan Granlund, Filppula, Perrin, Lindgren ja oikeastaan Hytönen. Beech on kanssa siinä ja siinä, mutta herralla ei ole minkäänlaisia näyttöjä liigasta, niin on toistaiseksi Kimin takana. Viuhkolat ja Eavesit menisi myös Hirson edelle, jos eivät olisi niin loukkaantumisherkkiä pelaajia.

 

[Infernal]

Oma arvioni parhaista kaappauksista.

Maalivahdit:

1. Eero Kilpeläinen, JOKERIT - Jokerit tarvitsi luotettavan ykköskassarin, joten haaviin tarttui kotimaan paras mahdollinen vaihtoehto.
2. Vesa Toskala, ILVES - Toskalan taso on suuri kysymysmerkki, mutta tässä on yksi liigan mielenkiintoisimmista siirroista.
3. Marek Schwartz, TPS - Tepsin maalivahtiosasto on kunnossa. Urpo Ylönen + lahjakas maalivahti = WIN.

Puolustajat:

1. Ville Koistinen, ILVES - Koistinen on ensi kaudella liigan pakkieliittiä, ja mies keikkuu varmasti pakkipörssin kärkisijoilla koko kauden. Pitkästä sopimuksesta vielä ekstraplussat.
2. Arto Laatikainen, JYP - Loistava hankinta JYPiltä pakkiosastolle.
3. Markus Seikola, PELICANS - Kova ylivoimapyssy, ja tärkeä palanen Pelicansin ensi kauden joukkuetta.
4. Markus Nordlund, JOKERIT - Avut ovat hyökkäyspäässä kovaa luokkaa, mutta puolustussuuntaan Masto aiheuttaa harmaita hiuksia jokerikannattajille. Toivottu ylivoimapyssy Jokereille kuitenkin.
5. Martti Järventie, ILVES - Järventie oli tuossa pari kautta sitten jo hieman menetetty tapaus, mutta nosti HIFKissa hienosti tasoaan. Tuo sopivasti kokemusta nuoreen Ilves-joukkueeseen.

Hyökkääjät:

1. Ilari Filppula, JOKERIT - Jos Filppula jatkaa siitä mihin viime liigakaudellaan jäi, hän tulee olemaan kentän dominoivin pelaaja lähes joka ottelussa.
2. Kim Hirschovits, HIFK - Pistepörssin kärkinimiä varmasti tulevalla kaudella. Kova hankinta vaikkei mistään kaappauksesta voida puhua kun Hirso menee HIFKiin.
3. Kris Beech, LUKKO - Tehojen puolesta odotettavissa on kovan luokan pelimies SM-liigaan.
4. Juha-Pekka Haataja, KÄRPÄT - Kärpät sai Haatajasta takuuvarman pistemiehen.
5. Nichlas Hardt, JOKERIT - Joo, ehkä vähän outo poiminta, mutta itse odotan tältä herralta kovia tehoja. Saa nähdä kuinka käy.

Kapasta ei ilmeisesti lasketa näihin karkeloihin, mutta siinä on tietysti myös yksi kovan luokan pelimies ensi kaudelle.
Bubbling under: Hentunen, Laakkonen, Mäntymaa

 

[Greffin]

Täällä pidetään totuutena, että Hirso on HIFK:n kakkossentteri, mutta kuka se ykkönen on? Olettaisin, että Granlund siirtyy Hirson laituriksi.

Mielenkiintoista olisi kuulla perustelut? Kyllä Granlund tulee keskellä pelaamaan ensi kaudellakin. Granlund on aina ollut sentteri. Ensimmäisellä kaudella hänet vain ajettiin liigaan sisään laiturina. Ihan mallikkaastihan tuo sentterin paikka onnistui viime kaudella, joten mitään järkeä ei ole häntä laitaan laittaa. Mikäli Granlundia peluutettaisiin laidassa, niin IFK:n pitäisi taas lähteä sentteriostoksille. Ei mitään järkeä.

Tuossa Filppula vs Hirso taistelussa taas ei ole mitään järkeä. Toinen on hankittu ykkössentteriksi ja toinen kakkossentteriksi. Onhan se nyt selvää veljet, että tämä ykkössentteriksi hankittu jätkä on lähtökohtaisesti kovempi. Siis kun otetaan huomioon, että puhutaan isoista joukkueista.

 

[trap]

Tuossa Filppula vs Hirso taistelussa taas ei ole mitään järkeä. Toinen on hankittu ykkössentteriksi ja toinen kakkossentteriksi. Onhan se nyt selvää veljet, että tämä ykkössentteriksi hankittu jätkä on lähtökohtaisesti kovempi. Siis kun otetaan huomioon, että puhutaan isoista joukkueista.

Niinpä. Täysin samaa mieltä tästä ja meinasin jossain vaiheessa osallistuakin keskusteluun. Filppula on lähtökohtaisesti kovempi mies liigaan, mutta jos siirron "kovuutta" mietitään ja hankinta suhteutetaan rooliin, niin Hirschovits on kyllä erittäin kova hankinta nimenomaan kakkossentteriksi. Suhteessa siis ainakin hyvin lähellä Filppulan kaappausta.

 

[Varis]

Filppula on lähtökohtaisesti kovempi mies liigaan, mutta jos siirron "kovuutta" mietitään ja hankinta suhteutetaan rooliin, niin Hirschovits on kyllä erittäin kova hankinta nimenomaan kakkossentteriksi. Suhteessa siis ainakin hyvin lähellä Filppulan kaappausta.

Tätä logiikkaa mä en kyllä tajua. Hirson hankinnasta tekee kovemman se, että ykkösen tasoinen kaveri on hommattu kakkossentteriksi? Jos Pelicans olisi hommannut kakkosmaalivahdiksi Kilpeläisen, olisiko se ollut myös yksi kovimmista siirroista? Palstalla on aika yleisesti haukuttu Pihlmanin hankinta Jokereihin, mutta siirron nostaa aivan uuteen valoon se, ettei hänelle alunperinkään ollut tilaa kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Huippuvahvistus!

Jos hankinnalle ei ole suurta tarvetta, vaan se istutetaan ns. väärään rooliin, on se minun mielestäni enemmänkin miinus kuin plussa. Hirso on todellakin kova hankinta tähän liigaan, (huolimatta siitä, että ruotsissa ei ollut yhtä maaginen kuin aikaisemmalla HIFK-reissulla) mutta kakkossentterin roolin ei luulisi tekevän hänestä yhtään parempaa pelaajaa. Joissakin tapauksissa vaikutus on peräti päinvastainen.

Filppula hankittiin pelillisen johtajan rooliin selkeäksi ykkössenaksi ruutuun, jossa Jokereilla oli melko selkeä vajaus. Hirson roolia veti Ramstedt ihan kelvollisesti runkosarjassa, eikä kakkossentteri muutenkaan ole se kaikista kriittisin osa jääkiekkojoukkueen palapeliä. Taisivatpa mestaruudenkin voittaa ilman "virallista" kakkossentteriään. En välttämättä näe, että tämä nostaisi Filppulan hankinnan kovimmaksi ikinä, mutta sitä en ainakaan näe, miten Hirso voisi ikinä olla joukkueelleen niin tärkeä, kuin Filppula onnistuessaan tulisi olemaan.

Herrojen keskinäiseen paremmuuteen en edelleenkään ota kantaa, koska värilasit häikäisevät todennäköisesti melko pahasti. Kovia kavereita molemmat. Toivottavasti näkyy kauden jälkeen pistepörssissä.

 

[ernestipotsi]

Tätä logiikkaa mä en kyllä tajua. Hirson hankinnasta tekee kovemman se, että ykkösen tasoinen kaveri on hommattu kakkossentteriksi? Jos Pelicans olisi hommannut kakkosmaalivahdiksi Kilpeläisen, olisiko se ollut myös yksi kovimmista siirroista? Palstalla on aika yleisesti haukuttu Pihlmanin hankinta Jokereihin, mutta siirron nostaa aivan uuteen valoon se, ettei hänelle alunperinkään ollut tilaa kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Huippuvahvistus!

Itse käsitin tuon trapin viestin niin että Filppulaa pidetään (osittain) kovempana hankintana sen takia että hän siirtyy joukkueeseen jossa on heikompi sentteriosasto kuin siinä mihin Hirso siirtyy. HIFK:ssa oli jo valmiiksi loistava senaosasto ja Hirson sainaus oli luokkaa "yks huippusena lisää. Ihan kiva" kun taas Jokereilla selvästi heikompi "Jeeeeeeeaaah! Me saatiin huippuluokan ykkössentteri".
Tässä on vähän sama kuin jos minä voittaisin lotossa miljoonan tai Bill Gates voittaisi lotossa miljoonan. Miljoona on miljoona, mutta ei ole molemmissa tapauksissa suhteellisesti yhtä suuri vahvistus taloudelliseen tilanteeseen.