Millainen on uusi hallituksemme?

[LaTe_Show]

Yksikään perussuomalainen ei äänestänyt Jaa.

Ja tässä tapauksessa se, että iso joukko perussuomalaisista ei äänestänyt ollenkaan kertoo jo paljon.

 

[Individual]

Jos en väärin muista, niin kokoomus oli mukana saattamassa voimaan lakia, jolla lapsia voidaan tuomita homojen adoptoitaviksi.

Eihän niillä lapsilla niin väliä. Ne kun eivät äänestä.

Ja homot ilmeisesti raiskailevat sitten näitä lapsia? Niinkö teillä siellä porukoissa opetetaan? Tosin, en ihmettele. Eikös tää teidän Ukko Yli-Jumala ole katolilainen ja siellähän se lienee enemmän sääntö kuin poikkeus. :) Tän oman kaupungin persuja ja muita naistenhakkaajia kun kattelee, niin miettii, että ei nämä varmaankaan muualla ole näin pää jäässä, mutta näemmä turha luulo. Minkähänlainen Albania kotikaupunkini olisi jos nää mestariänkyrät saisi torpattua kaikki hankkeet ja muun kehityksen. Hell, Persuthan saa kommarit näyttämään suorastaan edistyksellisiltä. :)

Mutta aiheeseen... itse otan ilolla vastaan tuon helpotuksen yrittäjille. Tässä kun on mainosalalla 9 vuotta katsellut paikallisen pk-sektorin vaiherikasta taivalta, niin kyllä heille soisi vähän enemmänkin apuja.

 

[Toejoen Veikko]

Okei, olet varmaan asian tarkistanut. Missä he sitten olivat kun näinkin "tärkeästä" asiasta äänestettiin? Ei tainnut kuitenkaan kovin paljon kiinnostaa "pienen lapsen etu", kun vain yksi viidestä äänesti lakia vastaan.

Tottakai lapsen etu kiinnostaa, kuten asiasta käyty keskustelu osoittaa.
Neljän äänen lisäys EI-ääniin, ei olisi lakiesitystä kaatanut. Mielestäni tyhjän äänestäminen ja paikalta poissaoleminen ovat myöskin kunnioitettavia kannanottoja. Ei haluta olla paikalla todistamassa tuota yleisvahingollista kehitystä.

 

[Tuamas]

Kauhulla odotan sitä laskua, joka tästäkin valtapuolueiden idols-kisasta veronmaksajille kertyy.

Tämä on varsin koominen kommentti Suomen selvimmän populistipuolueen kannattajalta.

 

[Toejoen Veikko]

Ja homot ilmeisesti raiskailevat sitten näitä lapsia?

Toivottavasti sentään eivät.

Tän oman kaupungin persuja ja muita naistenhakkaajia

Taidatkin olla ensimmäinen, joka julkisesti yhdistää perussuomalaisen naistenhakkaajiin.

Toisaalta, sukupuolineutraali pahoinpitely varmasti tasaa asenteita itse kunkin kohdalla.

 

[LaTe_Show]

Neljän äänen lisäys EI-ääniin, ei olisi lakiesitystä kaatanut. Mielestäni tyhjän äänestäminen ja paikalta poissaoleminen ovat myöskin kunnioitettavia kannanottoja. Ei haluta olla paikalla todistamassa tuota yleisvahingollista kehitystä.

Tämä määritelmä löytyy kohdasta "vastuun pakoilu".

 

[Vakio]

Mielestäni tyhjän äänestäminen ja paikalta poissaoleminen ovat myöskin kunnioitettavia kannanottoja. Ei haluta olla paikalla todistamassa tuota yleisvahingollista kehitystä.

Huikeita kansanedustajia teillä näyttää olevan. Pää pensaaseen kun asia on liian vaikea. Kuten Late edellä totesi, tuo on tyylipuhdasta vastuun pakoilua.

 

[Maple Leaf]

Tottakai lapsen etu kiinnostaa, kuten asiasta käyty keskustelu osoittaa.

Perussuomalaisen näkemyksen mukaan siis laitoksessa olevan lapsen etu on tulla mieluummin adoptoiduksi esimerkiksi Matti ja Mervi Nykäsen kasvatettavaksi kuin vaikkapa Tove Janssonin ja Tuulikki Pietilän (pariskunnat tässä vain esimerkkeinä)?

 

[grace]

Tämä määritelmä löytyy kohdasta "vastuun pakoilu".

Niinpä. Jollain kierolla tavalla poissaolo tai tyhjän äänestäminen joissain piireissä on "protesti" jos tiedetään, että oma kanta ei tule voittamaan. Toki poissaoloon voi olla useita hyviä syitä, mutta eniten tällaisella kunnioitetaan nukkuvien puoluetta.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä määritelmä löytyy kohdasta "vastuun pakoilu".

Tuollaiset ahdasmieliset määritelmät kuulostavat kovin keinotekoisilta ja ontoilta.
Parempi turvautua reaalimaailmaan ja laskutoimituksiin.
Uskon, että tuollaisen laskutoimituksen suorittaminen onnistuu jopa lyhyen matematiikan kutosen miehiltä.

Tämä on varsin koominen kommentti Suomen selvimmän populistipuolueen kannattajalta.

Se on hyvä, että joku pystyy hakemaan tästäkin asiasta huumoria. Nauru pidentää ikää, sanovat.

Minulle tulee kuitenkin suru niitä viattomia lapsia kohtaan.

 

[LaTe_Show]

Tuollaiset ahdasmieliset määritelmät kuulostavat kovin keinotekoisilta ja ontoilta.

Keinotekoista tai ei, mutta munatonta toimintaa tuo oli.

Oma poliittinen etu meni pienen lapsen edun edelle.

 

[Toejoen Veikko]

Keinotekoista tai ei, mutta munatonta toimintaa tuo oli.

Oma poliittinen etu meni pienen lapsen edun edelle.

Ilmeisesti ala-astetason laskutoimitus ei taidakaan onnistua. Hyödyttömän vastarinnan sijaan on parempi suunnata energia muualle ja pyrkiä keksimään muita keinoja pienten lasten puolustamiseen.

 

[Daespoo]

Ilmeisesti ala-astetason laskutoimitus ei taidakaan onnistua. Hyödyttömän vastarinnan sijaan on parempi suunnata energia muualle ja pyrkiä keksimään muita keinoja pienten lasten puolustamiseen.

Montako esitystä Persujen edustajat ovat tehneet lasten oikeuksien puolesta?

 

[LaTe_Show]

Ilmeisesti ala-astetason laskutoimitus ei taidakaan onnistua. Hyödyttömän vastarinnan sijaan on parempi suunnata energia muualle ja pyrkiä keksimään muita keinoja pienten lasten puolustamiseen.

Itseasiassa tämä "ei oo hyötyy äänestää ellei voi voittaa" argumentointi on ala-astetasoa...

 

[Toejoen Veikko]

Itseasiassa tämä "ei oo hyötyy äänestää ellei voi voittaa" argumentointi on ala-astetasoa...

Realismia, sano.

Montako esitystä Persujen edustajat ovat tehneet lasten oikeuksien puolesta?

Lasten oikeudet olivat hyvin pitkälti kunnossa tässä maassa, kunnes eduskunnan enemmistö hyväksyi tämän turmiollisen lain.

 

[msg]

Lasten oikeudet olivat hyvin pitkälti kunnossa tässä maassa, kunnes eduskunnan enemmistö hyväksyi tämän turmiollisen lain.

Mahdatkohan muuten edes olla perillä lain sisällöstä? Kommenteistasi päätellet et, mutta sehän ei ole mitään uutta siellä persulandiassa.

Mitenköhän tämä nyt puheena oleva lakiesitys muuttaa sinun mielestäsi sen kohteena olevien lasten päivittäistä elämää? Listaa nyt ihan konkreettisia muutoksia.

 

[Dissonanssi]

Zysseltä hieno idea.

Hehheh, niin tai näin, aina oikein päin!

Siis kyseessä ei missään tapauksessa voi olla ihan se fakta, että Kokoomuksessa vain sattuu olemaan sen verran vahva enemmistö konservatiiveja tämän asian suhteen? Heinäluomakaan mitään populismia harrasta huutelemalla vastustavansa työperäistä maahanmuuttoa! Ovelana vain keräilee "lehmänkauppatavaraa" tulevaa hallitusrupeamaa varten, jotta saisivat pääomaveroa ylös...

Mutta kyllähän tuossa toki voi ihan perääkin olla, sillä näyttää siltä, että Zysselle on tehty tällainen "ikävien" viestien julkituojan rooli, millä saadaan sitten hieman hajurakoa vihreisiin tiettyjen asioiden suhteen.

 

[Dissonanssi]

Mitä tulee yleisesti ottaen tuohon sukupuolineutraaliin avioliittoon, niin yllättävän iso issue se näyttää olevan monille tahoille. Käytännössähän se tosiaan on aika minimaalinen, ja erot semantiikan lisäksi ovat nimilaissa sekä adoptio-oikeudessa.

Olen kyllä Toejoen Veikon kanssa siinä suhteessa samoilla linjoilla, että yllättävän vähän tässä asiassa ollaan edes keskusteltu lapsen näkökulmaa. Huolimatta siitä, että huonoja vanhempia on niin hetero- kuin homopareissa, niin kyllä minä näen selviä ongelmia lapsen kannalta tuossa. Joskaan en tietenkään mitään ehdottomia, mutta keskusten arvoisia joka tapauksessa. Noin ihan taas homoparien oikeuksien suhteen on ihan selvä asia, että ne täytyy olla samat kuin heteropareilla.

Mielenkiintoista tosiaan, että kyseessä on hirveä vääntö käytännössä täysin periaatteellisesta asiasta. Nimilakikaan kun ei tee ehdotonta estettä sukunimen vaihtamisen suhteen. Adoptioita ei käytännössä Suomen sisällä juurikaan tehdä, ja ulkomailta tehdyissä on käytännössä mahdoton homoparien saada adoptiolasta, koska sikäläiset vaatimukset sen käytännössä estävät.

Jos tästä jokin oikea vaaliteema nousee, niin ihmettelen kyllä.

Lisäys: Ja tietenkin tarkoitin noilla "lapsen ongelmilla" lähinnä syitä, jotka eivät varsinaisesti ole vanhemmista riippuvaisia, kuten lapsen oma sopeutuminen "poikkeavaan" tilanteeseen, muun yhteiskunnan paine jne. En siis ole missään nimessä sitä mieltä, että kyse olisi jostain "lasten pahoinpitelystä" tms. hömpästä. Ihan jo kehitys- ja sosiaalipsykologiset seikat tuovat tuohon oman puolensa, joskin tästä olen itse lukenut aika monelaisia tutkimustuloksia liittyen lasten kehitykseen. Mutta tämä asia on siinä mielessä toissijainen ja käytännössä merkityksetön, koska suurempi merkitys oli tuolla perheensisäisen adoption sallimisella.

 

[Taito-Ojanen]

Mielenkiintoista tosiaan, että kyseessä on hirveä vääntö käytännössä täysin periaatteellisesta asiasta. Nimilakikaan kun ei tee ehdotonta estettä sukunimen vaihtamisen suhteen. Adoptioita ei käytännössä Suomen sisällä juurikaan tehdä, ja ulkomailta tehdyissä on käytännössä mahdoton homoparien saada adoptiolasta, koska sikäläiset vaatimukset sen käytännössä estävät.

Tämänhetkiset suurimmat ideologiset taistot käydään ilmeisesti juuri tällaisista asioista.

Marginaaliasia tämä on siinäkin mielessä, että todennäköisesti aniharvat homoparit tulevat edes adoptiota yrittämään. Sakari Hankamäki, joka siis itsekin on homoseksuaali, sanoi, että valtaosaa homoista lapsien saaminen ei edes kiinnostaa. Enkä yritä vihjata, että Hankamäki tietää, mitä kaikki homot ajattelevat. Lesbopareista heitä saattaa jokun verran löytyäkin, mutta olet varmasti oikeassa siinä, että vaikkapa Kiina ei suostu luovuttamaan lasta lesboparin adoptoitavaksi.

Sinänsä on huvittavaa, että moni pitää esim. humanitääriseen maahanmuuttoon liittyviä asioita hyvin marginaalisena ja ihmettelee, miten niitä jaksetaan vatvoa, mutta samalla voi pitää tätä asiaa erityisen tärkeänä. Kyse on kyllä vielä suuremmasta (heh) marginaaliasiasta.

 

[Pavlovin Koira]

Itse homoseksuaalien kannalta tuolla sukupuolineutraaliudella ei varmasti todellakaan ole suurta merkitystä, kuten Taito-Ojanen sanoi. Mutta minulle tuli mieleen, että mitenkäs sosiaaliturvalainsäädännön kannalta? Esim. meillähän pidetään nyt saman katon alla asuvia eri sukupuolta olevia puolisoina, mutta jos pyritään sukupuolineutraaliuteen niin tulisiko kimppakämpässä asuvia miehiäkin pitää avopuolisoina?

Tuo oli kanssa huomionarvoinen pointti että suurimmat ideologiset taistot käydään näistä asioista. Niissä kun jaot eivät noudata perinteisiä puolueiden välisiä jakoja (lukuunottamatta äärimmäisenä liberaalisuudessa olevia vihreitä ja äärimmäisinä vanhoillisuudessa olevia persuja/kristikoita) vaan ennemmin sukupolvi- ja alueellisia jakolinjoja.

 

[Toejoen Veikko]

Mahdatkohan muuten edes olla perillä lain sisällöstä? Kommenteistasi päätellet et, mutta sehän ei ole mitään uutta siellä persulandiassa.

Esityksen mukaan rekisteröidyn parisuhteen osapuoli saisi mahdollisuuden adoptoida parisuhteen toisen osapuolen lapsen

Tuossahan se oleellisin sisältö.

Jos siis lapsi elää olosuhteiden pakosta rekisteröidyn homo- tai lesboparin huollettavana, niin hänet voidaan määrätä adobtoitavaksi.
Oleellisin muutos on siis se, että lailla halutaan sallia sellaista, mkä kaiken kohtuuden mukaan pitäisi kieltää.

 

[Knower]

Esityksen mukaan rekisteröidyn parisuhteen osapuoli saisi mahdollisuuden adoptoida parisuhteen toisen osapuolen lapsen

Tuossahan se oleellisin sisältö.

Jos siis lapsi elää olosuhteiden pakosta rekisteröidyn homo- tai lesboparin huollettavana, niin hänet voidaan määrätä adobtoitavaksi.
Oleellisin muutos on siis se, että lailla halutaan sallia sellaista, mkä kaiken kohtuuden mukaan pitäisi kieltää.

Koska tällaisia - yleensä kahden naisen - välisiä parisuhteita on ja on ollut olemassa kaikkien kristillisten ja persujen kauhuksi ilman rekisteröintimahdollisuuksia ja adoptio-oikeuksiakaan, tuo perheen sisäinen adoptio-oikeus ainoastaan parantaa lapsen oikeuksia, ei heikennä niitä.

Olisihan se sinänsä hauskaa nähdä perussuomalaiset hallitusvastuussa (vaikka mitä se kertoisi meistä äänestäjistä?), sillä tällöin joutuisi oikeasti olemaan mukana päätöksenteossa. Saattaisi populistinen huutelu vähentyä.

 

[Viljuri]

Hehheh, niin tai näin, aina oikein päin!

Siis kyseessä ei missään tapauksessa voi olla ihan se fakta, että Kokoomuksessa vain sattuu olemaan sen verran vahva enemmistö konservatiiveja tämän asian suhteen? [...]

Mutta kyllähän tuossa toki voi ihan perääkin olla, sillä näyttää siltä, että Zysselle on tehty tällainen "ikävien" viestien julkituojan rooli, millä saadaan sitten hieman hajurakoa vihreisiin tiettyjen asioiden suhteen.

Ikävää tai sitten ei, politiikka on mahdollisuuksien "tiedettä". Mahdollisuuksia on revittävä vaikka mistä. Zysse on taitava haistelemaan "tunnelmia", ja olen äänestänytkin miestä hänen vahvan anti-totalitaristisen menneisyytensä vuoksi. Jos kuitenkin kokisin sukupuolineutraalin avioliiton ykköskysymykseksi, niin en Zysseä näiden kommenttien jälkeen äänestäisi, mutta onhan yksilönvapauksia korostavalla puolella muitakin vaihtoehtoja.

Puolueen eduskuntaryhmän vankka enemmistö todennäköisesti äänestäisi sukupuolineutraalin avioliiton puolesta, ilman mitään temppuiluakin, jos kelvollinen hallituksen esitys laaditaan. Tästä olen eri mieltä kuin Zysse.

Kuten aina, asiat eivät ole yksinkertaisia, asia täytyy valmistella niin, ettei perheenperustamista sanktioida turhilla lisäkustannuksilla. Kirkon uhkailuun yms. keskittyvä PR-kamppailu perheenperustamista vastaan on ilmeisesti tullut yllätyksenä monille, onhan näyttänyt siltä, että kirkolla on ollut jopa vähemmän periaatteita kuin kommunisteilla aikoinaan. Kun ja jos Kuopion piispan kaltaisia jumaluusoppineita tulee vielä enemmän kirkon johtopaikoille (mieshän kuvittelee kaiken muun lisäksi elävänsä Etelä-Amerikassa, koska soveltaa "vapauden teologiaa"), niin alkaa se huumori loppua sillä äänestäjien enemmistöllä, joka kulttuurihistoriallisiin instituutioihin suhtautuu yleensä neutraalisti ja säilyttävästi.

 

[peruna]

Esityksen mukaan rekisteröidyn parisuhteen osapuoli saisi mahdollisuuden adoptoida parisuhteen toisen osapuolen lapsen

Tuossahan se oleellisin sisältö.

Jos siis lapsi elää olosuhteiden pakosta rekisteröidyn homo- tai lesboparin huollettavana, niin hänet voidaan määrätä adobtoitavaksi.
Oleellisin muutos on siis se, että lailla halutaan sallia sellaista, mkä kaiken kohtuuden mukaan pitäisi kieltää.

Miksi tämä laki on kohtuuton? Voitko edes yrittää joskus esittää perusteluita ilman, että niitä pyydetään. Tämä voisi osoittaa, että olet miettinyt asiaa sekunttia pidempään. Nyt vain lauot "totuuksia".

Edit. Knower täsmensi hyvin mistä on kyseessä tuoss laissa.

 

[Toejoen Veikko]

Miksi tämä laki on kohtuuton? Voitko edes yrittää joskus esittää perusteluita ilman, että niitä pyydetään. Tämä voisi osoittaa, että olet miettinyt asiaa sekunttia pidempään. Nyt vain lauot "totuuksia".

Koska sen mukaan lapsi voidaan tuomita olemaan näiden häiriintyneiden kasvatettavana, vaikka kohtuullisempaa olisi ottaa heiltä huoltajuus pois.

Vaikka kyseisenlaiset parit olisivat ennenkin kasvattaneet lapsia ilman lain sallimusta, niin ei se tarkoita sitä, että se olisi mikään peruste.