Talouslaman seuraukset sm-liigaan - konkurssejako?

[Mängimies]

Pelkkä ykköskierroksen varaus ei kerro kaikkea. Myös Teemu Riihijärvi oli aikanaan ykköskierroksen varaus.

Nuorten pelaajien on ilman muuta helpompi lyödä itsensä läpi tasollisesti kevyemmässä sarjassa kuin kovemmassa sarjassa. Vastaavasti hyppäys SM-liigasta kansainväliselle tasolle on tänään korkeampi kuin aiemmin.

Sittenhän Elitserienin täytyy olla jopa SM-liigaan nähden melko heikkotasoinen kun siellä nousee kokoonpanoon todella paljon nuoria jopa 18-vuotiaita pelaajia verrattuna meihin. Jos siis tuo sanomasi pitäisi paikkansa.

 

[Jani82]

Pelkkä ykköskierroksen varaus ei kerro kaikkea. Myös Teemu Riihijärvi oli aikanaan ykköskierroksen varaus.

Millä näytöillä Riihijärvi oli ykköskierroksen varaus?
Granlund ja Pulkkinen taas ovat olleet nuorten maajoukkueissa vähintään samalla tasolla kuin Ruutu ja Koivu aikanaan.

Nuorten pelaajien on ilman muuta helpompi lyödä itsensä läpi tasollisesti kevyemmässä sarjassa kuin kovemmassa sarjassa. Vastaavasti hyppäys SM-liigasta kansainväliselle tasolle on tänään korkeampi kuin aiemmin.

Kumma miten sellaista nuorten pelaajien totaalista esiin marssia ei sitten ole tullut jos kerran SM-liigan taso on niin heikko.
SM-liigasta puuttuvat ne muutamat huiput nykyään, jotka ennen siellä pelasivat mutta kokonaisuudessaan SM-liigan taso on noussut.

SM-liigan tason heikentyminen ei johdu vain Venäjän kiekkoilun vahvistumisesta, vaan SM-liiga menettää nykyisin enemmän pelaajia myös Sveitsiin, Ruotsiin ja Pohjois-Amerikkaan kuin 1990-luvulla.

Sveitsiin ja Ruotsiin siirtyvien pelaajien määrä on laskenut kokoajan, Venäjälle on vastaavasti siirtynyt enemmän pelaajia.
Ulkomailla pelaavien huippujen määrä ei ole oleellisesti muuttunut vuosituhannen vaihteen määristä mihinkään liigat ovat vain vaihtuneet Sveitsistä ja Ruotsista, Venäjälle.
Nykyään marginaalipelaajatkin uskaltavat lähteä kokeilemaan siipiään ulkomaille ennen ei näin käynyt kun kiekolla ei elänyt.

Onhan se selvää, että arvokisapelaajia pelaa vähemmän SM-liigassa kuin 90-luvun alussa kun NHL:ssä pelasi tällöin n.10 suomalaista.
SM-liigan tasoon tuolla ei ole niin suurta merkitystä kuin täällä osa porukasta itkee.
Pelin taso on noussut selkeästi siitä mitä se oli 90-luvun alussa eikä sen ajan joukkueilla voitettaisi nykypäivän SM-liigassa enää mestaruutta.

 

[Theone]

Nuorten pelaajien on ilman muuta helpompi lyödä itsensä läpi tasollisesti kevyemmässä sarjassa kuin kovemmassa sarjassa. Vastaavasti hyppäys SM-liigasta kansainväliselle tasolle on tänään korkeampi kuin aiemmin.

Uskon, että tämä koskee kaikkia liigoja. Kansainvälisesti taso on noussut huimasti tuosta 1990-luvun alusta.

vaan SM-liiga menettää nykyisin enemmän pelaajia myös Sveitsiin, Ruotsiin

Nyt kun aloit heittelemään TOJ:maiseen tyyliin faktoja, niin saisiko linkkiä tai jotain vastaavaa mikä tukisi tätä väitettä?

Eikös esim. 1990-luvulla Elitserienissä pelannut yli 40 suomalaista ja tänä vuonna luku taisi olla 21. Allsvenskanissa pelasi myös enemmän suomalaisia aikaisemmin. Muistaakseni 1990-luvulla (ainakin lopulla) oli kova imu Sveitsiin vai muistanko väärin? Palkathan olivat ylivoimaisesti suurimmat euroopassa juurikin Sveitsissä, jonka seurauksena mm. Hannu Virta ja Veikko Nieminen hakkasivat heinäsirkoissa paikallista divaria.

Tämä väittely luultavasti päättyy kuten aina TOJ:n kanssa: kaikki muu kuin KHL on kuraa. Milloin hra TOJ meinasit ehdottaa joukkueiden kasaamista nyky Liigasta ja vaikkapa 1990-luvun alun Liigasta jotta voimme vertailla niitä?

Fakta on, että peli nimeltä jääkiekko on vain muuttunut 20-vuodessa todella paljon. Ei ole tilaa eikä aikaakaan. Peli on nopeampaa ja pelaajat huomattavasti iso kokoisempia. Tuskin se punakonekkaan nykyaikana pärjäisi. Ajat muuttuvat ja SM-Liiga siinä sivussa, valitettavaa kyllä taso on tippunut.

 

[The Original Jags]

Sittenhän Elitserienin täytyy olla jopa SM-liigaan nähden melko heikkotasoinen kun siellä nousee kokoonpanoon todella paljon nuoria jopa 18-vuotiaita pelaajia verrattuna meihin. Jos siis tuo sanomasi pitäisi paikkansa.

Ruotsissa junioripelaajien tuotanto on juuri nyt aika paljon Suomea edellä. Ruotsi taitaa juuri nyt olla jopa Euroopan ykkönen junioritasolla, tai vähintään tasoissa Venäjän kanssa.

 

[Mängimies]

Nyt kun aloit heittelemään TOJ:maiseen tyyliin faktoja, niin saisiko linkkiä tai jotain vastaavaa mikä tukisi tätä väitettä?

Tämän minäkin haluaisin nähdä.

Tällä kaudella Sveitsin A-liigassa pelaa 8 suomalaista kun parhaimmillaan kaudella 2005-06 kävi yhteensä 26 suomalaista kokeilemassa siipiään siellä. Siihen päälle sitten vielä muutama B-liigan puolelta.

 

[Yuppi]

Siitä vain sitten. Eli lista pelaajista oli tämä:

Niko Kapanen, Jukka Hentunen, Petri Varis, Kimmo Rintanen, Mikko Koivu, Tuomo Ruutu (tosin Ruutu ja Koivu olivat vielä junnuja), "nuoret" Janne Ojanen ja Raimo Helminen, Jaroslav Bednar, Marek Zidlicky, "nuori" Mika Nieminen, Hannes Hyvönen, Jan Caloun, Aleksandr Barkov, Niklas Hagman, Timo Pärssinen, Mikko Lehtonen, Petr Ton, Jan Benda, Erik Hämäläinen, Johan Davidsson, Frank Banham, Esa Pirnes, Pavel Rosa, Tommi Santala, Tomas Vlasak ja Jiri Vykoukal.

Kyllähän noille nyt aika helposti verrokit löytää, jos yhtään viitsii liigaseurojen rostereita vilkaista. Toisaalta kuinka kovia pelimiehiä esim. Niko Kapanen, Mikko Koivu, Tuomo Ruutu, Mika Nieminen, Hannes Hyvönen tai Mikko Lehtonen olivat vaikka 2001 kaudella? Samalla tavalla voidaan kymmenen vuoden kuluttua ihmetellä, että ai helvetti kun oli kova liiga kaudella 09-10 kun Vatanenkin pelasi sm-liigaa ja nyt se tekee 70 pistettä änärissä per kausi.

Tuollaisia nimilistoja nyt on vaan niin helppo heitellä ilmaan. Laitetaan omaakin Jari Viuhkola, Kristian Kuusela, Pavel Rosa, Teemu Aalto, Justin Forrest, Ilkka Mikkola, Tarkit, Juuso Puustinen, Toni Söderholm, Juha-Pekka Haataja, Kim Hirschovits, Mikael Granlund, Teemu Lassila, Mikko Mäenpää, Markus Seikola, Colby Genoway, Juuso Riksman, A-J Niemi, Esa Pirnes, Jukka Hentunen, Teemu Pulkkinen, Tuokkola-Noronen-Wallinheimo, Sami Vatanen, Tuomas Pihlman, Adam Andersson, Tuomas Kiiskinen, Sami Kapanen, Teemu Hartikainen, Petri Vehanen, Charlie Cook, Justin Morrison, Antti Laaksonen, Jakub Petruzalek, Marko Jantunen, Shayne Toporowski, Tuukka Mäntylä, Pekka Saravo, Jori Lehterä, Ville Nieminen, Janne Ojanen, Aki Berg, Tomas Plihal, Antti Erkinjuntti, Marko Kivenmäki, Kamil Piros. Poimi siitä haluamasi verrokit.

 

[Mängimies]

Ruotsissa junioripelaajien tuotanto on juuri nyt aika paljon Suomea edellä. Ruotsi taitaa juuri nyt olla jopa Euroopan ykkönen junioritasolla, tai vähintään tasoissa Venäjän kanssa.

Niin mitä sitten? Sinähän sanoit, että nuorten pelaajien mahtuminen liigaan kertoo liigan heikosta tasosta.

 

[reiska]

Vuosikymmenet ovat vierineet, mutta ei ole tullut viihdearvoltaan Lalli Partisen pers´taklausten toi Mölli Keinosen piruettien veroista.

Mölli taisi parhaimmillaan pyöriä nurkissa kiekon kanssa puolisen minuuttia ja väistellä taklaajia kansan hurratessa. Lallin taklatessa hyökkääjän luistimet saattoivat nousta voltissaan yli kolmen metrin.
Jos joku ei usko, kaivakoon Hesarin arkistoista 1960-luvun alusta lehtikuvaajan täysosuman silloiselta Nordiksen tekojäältä maaottelusta Suomi-Kanada. Kuvassa Kanadan hyökkääjä on lennossa pää alaspäin voltin keskikohdassa. Ja tosi korkealla.

 

[The Original Jags]

Tämän minäkin haluaisin nähdä.

Tällä kaudella Sveitsin A-liigassa pelaa 8 suomalaista kun parhaimmillaan kaudella 2005-06 kävi yhteensä 26 suomalaista kokeilemassa siipiään siellä. Siihen päälle sitten vielä muutama B-liigan puolelta.

Turha tuota on verrata pelkästään Sveitsin kohdalla. Olennaista on ulkomailla pelaavien suomalaispelaajien määrä yhteensä.

Lienee vaikea sanoa onko SM-liigan pelillinen taso tippunut (ja miten paljon), mutta joka tapauksessa SM-liigan suhteellinen asema verrattuna muihin liigoihin on heikentynyt. Vuoden 1995 MM-joukkue taisi olla kokonaisuudessaan SM-liigapelaajista koottu. Samoin muiden maiden, varsinkin Tshekin, MM-joukkueissa pelasi paljon SM-liigapelaajia.

Myös 2000-luvun taitteen molemmin puolin Suomen arvokisajoukkueissa SM-liigapelaajien osuus oli nykyistä paljon suurempi. Vuoden 1998 olympiajoukkueessa pelasi muistaakseni ainakin seuraavat SM-liigapelaajat: Myllys, Nieminen, Lind, Rintanen, Timonen ja Ylönen. Kuinka moni SM-liigapelaaja mahtuu Vancouverin joukkueeseen? Tai kuinka moni SM-liigapelaaja mahtuu ensi kevään MM-joukkueeseen? Parhaimmillaan (tai pahimmillaan) Suomi tulee kokoamaan myös tuleviin MM-kisoihin joukkueen, jossa ei pelaa yhtään SM-liigapelaajaa.

 

[Jani82]

Turha tuota on verrata pelkästään Sveitsin kohdalla. Olennaista on ulkomailla pelaavien suomalaispelaajien määrä yhteensä.

Ulkomailla pelaavien maajoukkuetason pelaajien määrä ei ole muuttunut käytännössä yhtään siitä mitä se oli vuosituhannen vaihteessa vain pelaajien sarjat ovat muuttuneet.
Samalla eurooppaan on tullut yksi sarja, joka epäterveellä tavalla vääristää kilpailua eli KHL.
Siinä vaiheessa kun KHL maksaisi palkkoja siinä suhteessa kun se saa lippu tai tv-tuloja niin sarja olisi terve nyt se on vain eurooppalaisen jääkiekon syöpä.

Lienee vaikea sanoa onko SM-liigan pelillinen taso tippunut (ja miten paljon), mutta joka tapauksessa SM-liigan suhteellinen asema verrattuna muihin liigoihin on heikentynyt. Vuoden 1995 MM-joukkue taisi olla kokonaisuudessaan SM-liigapelaajista koottu. Samoin muiden maiden, varsinkin Tshekin, MM-joukkueissa pelasi paljon SM-liigapelaajia.

Kyllähän tuossa Suomen 95 MM-joukkueessa pelasi pelaajia niin SM-liigasta, Elitserienistä, Sveitsin liigasta kuin Sveitsin Divarista.

Myös 2000-luvun taitteen molemmin puolin Suomen arvokisajoukkueissa SM-liigapelaajien osuus oli nykyistä paljon suurempi. Vuoden 1998 olympiajoukkueessa pelasi muistaakseni ainakin seuraavat SM-liigapelaajat: Myllys, Nieminen, Lind, Rintanen, Timonen ja Ylönen. Kuinka moni SM-liigapelaaja mahtuu Vancouverin joukkueeseen? Tai kuinka moni SM-liigapelaaja mahtuu ensi kevään MM-joukkueeseen? Parhaimmillaan (tai pahimmillaan) Suomi tulee kokoamaan myös tuleviin MM-kisoihin joukkueen, jossa ei pelaa yhtään SM-liigapelaajaa.

Oli kyllä, mutta tällöin SM-liigassa pelaavat pelaajat olivat joko nuoria tyyliin Timonen, Lind, Rintanen tai sitten vanhoja jotka olivat jo palanneet kotiin kuten Nieminen.
Nykyään nuoret pelaajat vaan lähtevät aikasemmin kokeilemaan rajojaan ulkomaille eikä odotella sinne 22-25v asti, että lähdetään.
Tähän on syynä mm. NHL:ssä tulleet europelaajien varausten vanheneminen ja vapaa lähteminen riittävän vanhoille pelaajille.
Ennenhän NHL:ään ei otettu euroopasta kuin niitä taitopelaajia nykyään kelpaavat jo muutkin.

Vancouveriin ehkä yksi eli Sami Kapanen ja MM-kisoihin varmasti useita Kapasen ollessa yksi vahva nimi niihinkin.
Voi silti olla niinkin ettei Vancouveriin pääse edes euroopasta kuin 1-2 suomalaista pelaajaa.

 

[dana77]

Lienee vaikea sanoa onko SM-liigan pelillinen taso tippunut (ja miten paljon), mutta joka tapauksessa SM-liigan suhteellinen asema verrattuna muihin liigoihin on heikentynyt. Vuoden 1995 MM-joukkue taisi olla kokonaisuudessaan SM-liigapelaajista koottu. Samoin muiden maiden, varsinkin Tshekin, MM-joukkueissa pelasi paljon SM-liigapelaajia.

Ja sillä ei varmaan ollut mitään tekemistä asian kanssa, että NHL:n lakon takia kausi venyi siellä niin pitkälle, että pohjois-amerikan sarjoista ei tullut kisoihin yhtään pelaajaa? Myöskään olemattomalla EU-lainsäädäntöllä, Bosman-case:llä ja tiukoilla ulkomaalaiskiintiöillä ei ollut tämän asian kanssa mitään tekemistä?

 

[Theone]

Turha tuota on verrata pelkästään Sveitsin kohdalla. Olennaista on ulkomailla pelaavien suomalaispelaajien määrä yhteensä.

Jep jep, itsehän taisit tämän väitteen heittää ilmoille? Väitätkö, että esim. venäläistenpelaajien määrä ulkomailla on vähentynyt vaikkapa vuodesta 1995 (Jos väität, niin linkkiä kiitos)? Mistä tämä kertoo (itse en tiedä)?

Kyllähän Suomi (toivottavasti) tulee kokoamaan maajoukkueen pääosin jatkossa ulkomailla pelaavista pelaajista kuten tekevät myös mm. Ruotsi, Tshekki, Slovakia...

 

[PJx]

Nyt TOJ löysi aika melko hyvän mittarin liigan suhteelliselle tasolle. Tuohon aikaan, johon TOJ viittasi (tai ehkä hieman aiemmin), ei muualla Euroopassa (tai farmisarjoissa) pelanneilla ollut juuri asiaa maajoukkueeseen.

Siitä voi vetää suhteellisen suoran johtopäätöksen, missä tasokkaimpien suomalaiset oletettiin pelaavan.

 

[Mane]

Vuoden 1995 MM-joukkue taisi olla kokonaisuudessaan SM-liigapelaajista koottu.

Joukkueen pelaajista 16/23 oli SM-liigasta

Vuoden 1998 olympiajoukkueessa pelasi muistaakseni ainakin seuraavat SM-liigapelaajat: Myllys, Nieminen, Lind, Rintanen, Timonen ja Ylönen.

Määrä toki oikein, mutta SM-liigapelaajat kyseisessä joukkueessa olivat Nieminen, Helminen, Rintanen, Timonen, Törmänen sekä Sulander.

Lind, Ylönen ja Myllys olivat toki myös mukana, mutta kaksi ensin mainittua pelasivat NHL:ssä ja viimeisin Ruotsissa.

 

[Mängimies]

Siitä vain sitten. Eli lista pelaajista oli tämä:

Niko Kapanen, Jukka Hentunen, Petri Varis, Kimmo Rintanen, Mikko Koivu, Tuomo Ruutu (tosin Ruutu ja Koivu olivat vielä junnuja), "nuoret" Janne Ojanen ja Raimo Helminen, Jaroslav Bednar, Marek Zidlicky, "nuori" Mika Nieminen, Hannes Hyvönen, Jan Caloun, Aleksandr Barkov, Niklas Hagman, Timo Pärssinen, Mikko Lehtonen, Petr Ton, Jan Benda, Erik Hämäläinen, Johan Davidsson, Frank Banham, Esa Pirnes, Pavel Rosa, Tommi Santala, Tomas Vlasak ja Jiri Vykoukal.

Helppoa kuin heinänteko. Jarkko Immonen, Sami Kapanen, Kim Hirschovits, Toni Koivisto, Teemu Hartikainen, Viuhkola, Sahlstedt, Jantunen, Pikkarainen, Pihlman, Haataja, Söderholm, Mäenpää, Lehterä, Makkonen. Ja vielä jäi monia huippupelaajia viime kaudelta nimeämättäkin. Jätin listaltasi ulkomaalaiset pois, sillä aiemmin puutuin vain kotimaisten pelaajien tasoon 2000-luvun alussa liigassamme suhteessa tähän päivään eli viimeiseen kokonaiseen kauteen.

 

[Lare]

Jos tässä väännetään peistä siitä, onko liigan taso heikentynyt, on vääntö turhaa. Kaikki kiekkoa vähänkään pidempään seuranneet tietävät, että SM-Liigan kyky kilpailla pelaajista muiden kiekkosarjojen kanssa on heikentynyt olennaisesti. NHL on toki aina liikkunut omissa sfääreissä, mutta pitkään SM-liiga oli erinomainen kakkosvaihtoehto. Jossain vaiheessa Sveitsi astui kuvioihin ja vei muutamat haluamansa kärkiyksilöt tarjouksilla, joihin suomalaisilla ei ollut mahdollista vastata.

Ruotsalaisille pystyttiin kuitenkin pistämään pitkään kampoihin ja kovapalkkaisia ruotsalaispelaajia saattoi pelata Suomessakin. Nykyisin tilanne on toinen, eikä meillä ole käytännössä toivoakaan napata ruotsalaisten nenän edestä pelaajia, joilla ei ole erityistä syytä pelata Suomessa. Liigaseurat ovat nykyisin nolosti jopa tietynlaisia farmiseuroja Elitserienille, kun ottavat Ruotsiin matkaavia kiekkoilijoita parin kuukauden "kuntoutukseen".

Ei tarvitse myöskään mennä kovin pitkälle taaksepäin kun Venäjän pääsarjassa ei pelannut yhtäkään suomalaista, mutta nyt KHL kilpailee jopa NHL-seurojen kanssa heikomman keskitason NHL-pelaajista ja maajoukkuetason suomalaisten virta Venäjälle tuntuu vain yltyvän.

Liigaseurat pääsivät aiemmin nappaamaan alfauroksen jälkeen makoisia lihapaloja yhdessä muiden liigojen kanssa, mutta nyt SM-Liiga on sysätty koluamaan lainaluita ja jämäpaloja. Ennen esim. AHL:ssä piste-per-peli tahdilla menneen kauden pelanneet pelaajat olivat vain hyviä vahvistuksia, mutta nykyisin tällainen pelaaja on kohua herättävä supertähti ja siten usein märkä päiväuni. Liigan tason heikentyminen paistaa tästä yhtälöstä selvästi läpi.

 

[Yuppi]

Ennen esim. AHL:ssä piste-per-peli tahdilla menneen kauden pelanneet pelaajat olivat vain hyviä vahvistuksia, mutta nykyisin tällainen pelaaja on kohua herättävä supertähti ja siten usein märkä päiväuni. Liigan tason heikentyminen paistaa tästä yhtälöstä selvästi läpi.

Et ilmeisesti laske esim. seuraavia nimiä supertähdiksi liigatasolla: Brad Smyth, Peter Sarno, Brett Lievers, Pavel Rosa, Eric Perrin, Donald MacLean? Piste per peli -miehiähän nämäkin olivat ja kokolailla AHL-taustaisia, silloin kun Sm-liigaan saapuivat.

Kyllähän piste per peli -tahti AHL:ssa on kovan pelimiehen merkki ja se on pätenyt ennen samalla lailla kuin nykyäänkin.

 

[dana77]

Ennen esim. AHL:ssä piste-per-peli tahdilla menneen kauden pelanneet pelaajat olivat vain hyviä vahvistuksia, mutta nykyisin tällainen pelaaja on kohua herättävä supertähti ja siten usein märkä päiväuni. Liigan tason heikentyminen paistaa tästä yhtälöstä selvästi läpi.

Tästä postauksesta paistaa läpi että kirjoittaja ei tiedä yhtään mistä puhuu. NHL:n rooli on nykyisen CBA:n aikana ihan erilainen kuin joskus 90- tai 2000-luvuilla. Joskus aikaisemmin se oli puhdas ammattilaisliiga, mutta nykyään se on nuorien pelaajien kasvatuspaikka NHL:ään. Joukkueissa saa olla vain 5 veteraanipelaajaa. AHL:ssä ei ole enää näitä Peter Whiteja jotka naputtelevat piste per peli enää samalla tavalla, vaan ne jotka tekevät sitä tahtia ovat lähes NHL-tason pelaajia. Tämä sama asia on myös syy miksi AHL:ssä pelaa enemmän Suomalaisia kuin joskus 90-luvun vaihteessa, eikä sekään liity SM-liigan tasoon millään tavalla. AHL:ssa ei kukaan tehnyt sataa tehopistettä viime vuonna.

 

[Bigmouth]

NHL:n rooli on nykyisen CBA:n aikana ihan erilainen kuin joskus 90- tai 2000-luvuilla.

Tarkoittanet AHL:ää? Tämä siis ihan tarkennuksena.

 

[PJx]

Et ilmeisesti laske esim. seuraavia nimiä supertähdiksi liigatasolla: Brad Smyth, Peter Sarno, Brett Lievers, Pavel Rosa, Eric Perrin, Donald MacLean? Piste per peli -miehiähän nämäkin olivat ja kokolailla AHL-taustaisia, silloin kun Sm-liigaan saapuivat.

Kyllähän piste per peli -tahti AHL:ssa on kovan pelimiehen merkki ja se on pätenyt ennen samalla lailla kuin nykyäänkin.

Eipä tee isoa vaikutusta kun muistelee, millaiset ulkomaalaiset ovat aikanaan kotoisessa liigassammekin dominoineet.

Siitä ei ole kuin reilu vuosikymmen kun SM-liiga oli ulkomaalaisille astinlauta suoraan merkittävään NHL-uraan.

Vielä jossain 90-luvun puolivälissä oli suorastaan menestymisen kynnyskysymys, että ulkomaalaishankinnat osuivat kohdalleen.

Sillä perusteella, että ulkomaalaisten rooli on nykyään selkeästi pienempi, voi toki väittää, että liigan taso on noussut. Joku toinen saattaa tosin olla sitä mieltä, että joku Rafalski oli hieman kovempi vahvistus kuin nykyisin tänne hakeutuvat.

 

[Theone]

Joku toinen saattaa tosin olla sitä mieltä, että joku Rafalski oli hieman kovempi vahvistus kuin nykyisin tänne hakeutuvat.

Noh esim. Caloun oli jo valmis tähti SM-Liigaan tullessaan mutta Rafalski on hieman huono esimerkki tähän. Kaverihan tuli Allsvenskanista (18o 3+6=9 + po 9o 0+1=1) ja pelaili sitä ennen yliopistosarjaa. Eli samanlainen haku HPK:lta kuin Stapleton oli Jokereilta. Eli ei kaverilla kovinkaan kummoiset meriitit olleet tänne tullessa.

edit. näyttää eurohockeyssä olevan eri tilastot kuin nimimerkki Paastaisen käyttämällä sivustolla

 

[Yuppi]

Eipä tee isoa vaikutusta kun muistelee, millaiset ulkomaalaiset ovat aikanaan kotoisessa liigassammekin dominoineet.

Siitä ei ole kuin reilu vuosikymmen kun SM-liiga oli ulkomaalaisille astinlauta suoraan merkittävään NHL-uraan.

Vielä jossain 90-luvun puolivälissä oli suorastaan menestymisen kynnyskysymys, että ulkomaalaishankinnat osuivat kohdalleen.

No 90-luvun puolivälissähän liigassa oli vielä max. kahden ulkkarin rajoitus, joka sekin laittoi omalta osaltaan painetta hankintojen onnistumiselle. Nykyään on paljon helpompi koittaa onneaan toivotaantoivotaan-hankinnoilla. Ja enpä siitä menestymisestäkään niin tiedä, Lukossakin pelasi vuosikymmenen puoliväliin asti kaksi ulkomaalaisvahvistusta sanan varsinaisessa merkityksessä (Petr Briza ja Robert Nordmark). Sitten oli pari ok peluria (Petr Korinek, Lubomir Kolnik) ja pari floppia (Tomas Kapusta, Kamil Kastak). Bosman-päätöksen jälkeen liigaan tuli kertaheitolla lisää ulkomaalaisväriä ja silloin kentällä saattoi kyllä nähdä niin surkeita ilmestyksiä, ettei lähivuosina ole nähty.

Äkkiä vielä kurkkasin parilta muulta joukkueelta (HIFK, Tappara) 90-luvun puolivälin vahvistuksia ja täytyy sanoa, ettei se taso välttämättä niin ihmeellinen silloin ollut. HIFK:lla oli ihan ok ulkkareita, kuten Juri Kuznetsov, Drahomir Kadlec ja Darren Boyko, muttei mitään tajuntaa räjäyttävää. Tapparallakin oli Kuceran lisäksi sellaisia hiihtelijöitä kuin Petr Pavlas ja Jiri Veber, jotka eivät koko kautta pelanneetkaan.

 

[Paastainen]

Sillä perusteella, että ulkomaalaisten rooli on nykyään selkeästi pienempi, voi toki väittää, että liigan taso on noussut. Joku toinen saattaa tosin olla sitä mieltä, että joku Rafalski oli hieman kovempi vahvistus kuin nykyisin tänne hakeutuvat.

1991-92 U. of Wisconsin NCAA 	38 	3 	16 	19 	40 					
1992-93 U. of Wisconsin NCAA 	32 	0 	13 	13 	10 					
1993-94 U. of Wisconsin NCAA 	37 	6 	17 	23 	26 					
1994-95 U. of Wisconsin NCAA 	43 	11 	34 	45 	48 					
1995-96 Brynas IF Gavle SEL 	22 	1 	8 	9 	14

Näillä tilastoilla kun hakeutuisi nykyään SM-Liigaan, saisi korkeintaan Try-Outin Ässiin, eli eipä tänne ennenkään mitään NHL:än ykkös-kakkos kentän miehiä tullut.

 

[PJx]

Noh esim. Caloun oli jo valmis tähti SM-Liigaan tullessaan mutta Rafalski on hieman huono esimerkki tähän. Kaverihan tuli Allsvenskanista (18o 3+6=9 + po 9o 0+1=1) ja pelaili sitä ennen yliopistosarjaa. Eli samanlainen haku HPK:lta kuin Stapleton oli Jokereilta. Eli ei kaverilla kovinkaan kummoiset meriitit olleet tänne tullessa.

Itseasiassa tarkoitin, millaisia kavereita täällä oikein aikanaan pelasi. Rafalskikin oli toki tuomittu NHL-seurojen taholta menetetyksi tapaukseksi, eikä miehellä ollut "tulevaisuutta" tänne tullessaan, ei siitä ole kysymys.

Kysymys on siitä, että täällä pelasi ulkomaalaisia kavereita, joilla oli valmius ottaa merkittävä rooli NHL:ssä (vaikka pelaajille oli sielläkin silloin vähemmän pelipaikkoja) ilman sen kummempaa farmikierrosta. Nykyään on vähän hiljaisempaa tällä sektorilla.

Aikoinaan oli iso juttu onnistua ulkomaalaisvalinnoissa. Välillä tuli mieleen, että se voittaa, jolla on parhaat Tsekit. Kun ulkkarivalinnat menivät vihkoon, niin kausi oli lähes taputeltu. Se ei toki estänyt huonoja valintoja, mutta se näkyi sarjasijoituksessa.

No otetaan sitten toinen näkökulma: Montako ulkomaalaisvahvistusta pelaa nykyään kotimaansa (isohkojen kisojen) maajoukkueessa?

 

[dana77]

Kysymys on siitä, että täällä pelasi ulkomaalaisia kavereita, joilla oli valmius ottaa merkittävä rooli NHL:ssä (vaikka pelaajille oli sielläkin silloin vähemmän pelipaikkoja) ilman sen kummempaa farmikierrosta. Nykyään on vähän hiljaisempaa tällä sektorilla.

Ei tässäkään asiassa ole kyse pelkästään SM-liigan tasosta ja sen muutoksesta. Myös NHL on muuttunut todella paljon. Nykyään siellä arvostetaan ihan eri tavalla pieniä kiekollisia puolustajia (ja nopeita hyökkääjiä). Nykyään tuollaisia kavereita haalitaan organisaatioihin kehittymään jo hyvissä ajoissa, eikä heitä ylenkatsota ennenkuin kaveri on naputellut sen 50 pistettä kaudessa. Vastaavasti nykyään ei kaikkia isoja eurooppalaishyökkääjiä automaattisesti varata ja roudata sinne vain koska he ovat isoja (sillä eurooppalaiset ovat joka poikkeuksetta taitavia). Näin aikaisemmin ajateltiin, kysykään vaikka Riihijärveltä.

NHL on muuttunut kokonaisuutena eurooppalaisemmaksi, joten nykyään muidenkin maiden maajoukkue-tasoiset kaverit tulevat NHL:stä muillekin joukkueille kuin Suomelle (pl Petu Nummelin). Tietenkin Venäjä ja KHL muuttavat tätäkin kuviota osaltaan.