Uskotko Jumalaan?

[Ted Raikas]

Parhaat todisteet tästä asiasta ovat nämä sian ja naudan lihojen nauttimiskiellot lähi-idän ja intian seutujen uskonnoissa. Tuolla aluiella on kyseisten elukoissa ollut tauteja joiden takia lihan syöntiä on ollut syytä välttää.

No, miten sen ottaa. Esim. Intiassa lehmä on hinduille pyhä eläin, yksi pyhimmistä. Sika taasen ei ole, pikemmin päinvastoin, sitä pidetään saastaisena. Kumpaakaan ei syödä, joten kyllä sillä aika vahvat uskonnolliset juuret ja taustat on. Sitä en tietystikään tiedä mitä se on ollut alunperin ja miksi, mutta kuitenkin näin on ollut pidemmän aikaa. Veda-aikana ilm. lehmiä uhrattiinkin, mutta silloinkin sillä oli voimakas uskonnollinen status. Intialaiset vaan kokee lehmässä olevan jotain merkityksellistä ja siitä syystä eläintä kunnioitetaan. Sitäkin olen miettinyt, että lehmän lannassahan usein kasvaa taikatatteja ja Intiahan nyt on tajunnanlaajentajien maa, tuolla seikalla voi olla yhteyttä siihen pyhyyteen, tai sitten ei. =) Taitanevat ne lehmät toisinaan itsekin syödä niitä sieniä.

Onhan tuo Intia muutenkin erikoinen maa siinä mielessä, että varmaan missään muualla maailmassa ei ole niin paljon pääasiassa kasviperäisellä ravinnolla eläviä ihmisiä. Toki maitotuotteita käytetään paljon, mutta lihansyönti on suht vähäistä.

 

[dana77]

En nyt muista että mikä tauti Intiassa aikoinaan vaivasi lehmiä, mutta lähi-idässä on sikojen syönti kiellettyä uskonnon toimesta, niin juutalaisten kuin arabienkin joukossa ja siihen oikeana syynä on ilmeisesti ollut alueella ollut trikiini. Ja jos jonkun tai jonkin syömisestä mystisesti säännöllisesti sairastuu tai kuolee ilman mitään ymmärrettävää syytä, niin kirottuahan tai kiellettyähän sen on oltava.

Ja se että ei suostuta miettimään vanhojen uskomusten järkevyyttä aiheuttaa juuri tämänkaltaisia perinteitä jotka ei enää nykymaailmassa ole perusteltuja. Vähän kuin kaikenmaailman ympäriinsäleikkelytkin.

 

[Ted Raikas]

Ja se että ei suostuta miettimään vanhojen uskomusten järkevyyttä aiheuttaa juuri tämänkaltaisia perinteitä jotka ei enää nykymaailmassa ole perusteltuja. Vähän kuin kaikenmaailman ympäriinsäleikkelytkin.

Mielestäsi olisi siis parempi, että intialaiset lahtaisivat niitä lehmiään ja söisivät niitä..?

 

[Seti]

Vastaan. Ilman mitään asiaa.

Tiedättekö mihin meidät ei uskovaiset haudataan ?

0€ - samalle maalle kuin teidatkin.
Mihin muuallekaan ? Vanhempien takapihalle, koirien hautuumaalle ?

Maksakaa te sitä kirkkoveroa. Toistaiseksi ihmisten kuolinprosentti on 100.
Siinä ei usko auta.

 

[Ted Raikas]

Ei haudata, jos ruumis poltetaan. Tosin silloinkin tuhkauurna saatetaan haudata maahan. Itse kyllä toivoisin, että tuhkani siroteltaisiin jonnekin. Mieluiten ehkä metsään tai järveen.

 

[Seti]

Ei haudata, jos ruumis poltetaan.

Vainajan tahdosta riippuen.
Kyllä se tuhkauurnakin lasketaan kirkkomaahan. Ei mihinkään takapihalle.
Eli kyllä uurnakin haudataan. Ja mitä kerran jouduin kokemaan, niin arkun lastemiseen verrattavin seremonioin.

 

[Alamummo]

Vainajan tahdosta riippuen.
Kyllä se tuhkauurnakin lasketaan kirkkomaahan. Ei mihinkään takapihalle.
Eli kyllä uurnakin haudataan. Ja mitä kerran jouduin kokemaan, niin arkun lastemiseen verrattavin seremonioin.

Tuhkat voi sirotella nykyisin lähes mihin vaan, uurnan hautaaminen taitaa olla eri juttu. Vapaa-ajattelijoiden sivulta: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/pohjois-savo/tietoa/oikeustietoa/tuhkaus.html

 

[siffa]

Vastaan. Ilman mitään asiaa.

Tiedättekö mihin meidät ei uskovaiset haudataan ?

0€ - samalle maalle kuin teidatkin.
Mihin muuallekaan ? Vanhempien takapihalle, koirien hautuumaalle ?

Maksakaa te sitä kirkkoveroa. Toistaiseksi ihmisten kuolinprosentti on 100.
Siinä ei usko auta.

Tunnustutuksettomat ihmiset menevät naimisiin siviilisti. Ennen kuolemaa monet heistä hakevat turvaa seurakunnista. Hautajaiset järjestetään kirkon piirissä kristillisin menoin vainajan toiveen mukaisesti. Seurakunnat vuokraavat tilojaan myös tunnustuksettomiin hautajaisiin, mutta kysyntä on ollut Suomessa vähäistä. Tunnustuksettomille ovat omat seurakuntien ylläpitämät hauta-alueensa.
Esim. Seinäjoella oli viime vuonna 217 siviilivihkimistä. Yhtään tunnustustuksetonta hautausta ei viime vuonna Seinäjoella ollut. Tunnustuksettomien hauta-alueelle ei ole Seinäjoella haudattu vielä ketään.

Maksan Seti kirkkoon kuuluvana henkilönä kirkollisveroni enkä pane pahakseni, vaikka kirkkoon kuulumattomat saavat haluamansa kristilliset hautajaiset ja hautapaikan seurakuntalaisten alueelta.

 

[Dynamo]

Mä näkisin asian niin, että jokaisella ihmisellä on jonkinlainen moraalikäsitys, joka kehittyy yhteiskunnassa ja siinä vallitsevassa elinpiirissä, missä kukin yksilö kasvaa. ....

Näin minäkin asian näkisin. Eipä muuten kaukana ole kirkonkaan näkemys. Omatunto

 

[dana77]

Mielestäsi olisi siis parempi, että intialaiset lahtaisivat niitä lehmiään ja söisivät niitä..?

En ole Intiassa käynyt, mutta olen käsittänyt että kyseissä maissa kyseisistä elukoista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Syömällähän niistä kätevästi pääsisi eroon.

Minun puolestani koko maa voitaisiin lakkauttaa toimittamana.

 

[dana77]

Näin minäkin asian näkisin. Eipä muuten kaukana ole kirkonkaan näkemys. Omatunto

Näinollen näkemys että usko olisi jotenkin parempi perusta toiminnalle kuin ihmisen omatunto on vähintäänkin erikoinen. Siinä missä missä tämä "yhteistieto" kumuloituu ihmiskunnan kehityksen ja sivistyksen myötä (eli omatuntu kehittyy), pysyy raamattuun nojautuva moraali muuttumattomana. Tästä parhaana esimerkkinä varmaan joku homouteen suhtautuminen.

 

[Yläpesä]

En ole Intiassa käynyt, mutta olen käsittänyt että kyseissä maissa kyseisistä elukoista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Syömällähän niistä kätevästi pääsisi eroon.

Minun puolestani koko maa voitaisiin lakkauttaa toimittamana.

Molemmista ehdottoman eri mieltä. Naudat ovat Intiassa välttämätön biojätteen hävityskone. Koska muuta jätehuoltoa ei ole, siellä hävitetään päivittäiset ongelmat siten, että biomassa heitetään maahan, josta kyseiset elukat ne syövät, ja loput poltetaan tyhjissä öljytynnyreissä.

Maana ja kulttuurina Intia on käsittämätön kudelma, joka toimii jossain luonnon- ja yhteiskunnallisten lakien yläpuolella. Vastaavasti kiehtova järjestelmä kuin USA.

 

[Juhaht]

Maana ja kulttuurina Intia on käsittämätön kudelma, joka toimii jossain luonnon- ja yhteiskunnallisten lakien yläpuolella.

Tai ennemminkin ulkopuolella. Aikamoinen persläpihän se maa nimittäin on.

 

[dana77]

Molemmista ehdottoman eri mieltä. Naudat ovat Intiassa välttämätön biojätteen hävityskone. Koska muuta jätehuoltoa ei ole, siellä hävitetään päivittäiset ongelmat siten, että biomassa heitetään maahan, josta kyseiset elukat ne syövät, ja loput poltetaan tyhjissä öljytynnyreissä.

Maana ja kulttuurina Intia on käsittämätön kudelma, joka toimii jossain luonnon- ja yhteiskunnallisten lakien yläpuolella. Vastaavasti kiehtova järjestelmä kuin USA.

No vaikka tällaiseen kompromissiin päädyttäisiinkin ettei maata nyt samantien lopetettaisi, niin voisivatko ne lehmät hoitaa tuon biojätteen hävittämisen jotenkin silleen että liikenne ei olisi sen takia tukossa kun lehmä makaa maassa. Eikä kai ketään tarvitsi sen takia ruoskiakkaan että jos lehmän varjo sattuu hänen päälleen lankeamaan (liekkö sitten legendaa tuokin)

 

[Yläpesä]

Aikamoinen persläpihän se maa nimittäin on.

Teilläpäin on sitten upeita persläpiä? Aika moni Euroopan maa jää kauaksi taakse, monellakin mittarilla, eikä vain omillani.

voisivatko ne lehmät hoitaa tuon biojätteen hävittämisen jotenkin silleen että liikenne ei olisi sen takia tukossa kun lehmä makaa maassa. Eikä kai ketään tarvitsi sen takia ruoskiakkaan että jos lehmän varjo sattuu hänen päälleen lankeamaan (liekkö sitten legendaa tuokin)

Legendoista tiedä. Luulenpa että sikäläiset liikennetukokset eivät siitä muuksi muuttuisi vaikka lehmät katoaisivat. Kiire on kristittyjen mielessään luoma ongelma. Hinduilla on aina aikaa seistä ruuhkassa...

 

[Wicci]

en.

 

[Sistis]

Teilläpäin on sitten upeita persläpiä? Aika moni Euroopan maa jää kauaksi taakse, monellakin mittarilla, eikä vain omillani.

Intia on kyllä kiehtova maa, mutta minusta persläpeydessä on yksi aika hyvä mittari, eli inhimillisen kehityksen indeksi. Sillä mitattuna Intia jää kaikkien Euroopan maiden taakse. Tai ainakin jäi viime vuonna:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:UN_Human_Development_Report_2007_(2).svg

 

[Juhaht]

Intiassa on paljon hyvää ja sen kulttuuri on todella mielenkiintoinen, mutta kyllähän se maa on niin takapajuinen... no, persläpi, kuin maa vain voi nykypäivänä olla.

Siinä vaiheessa kun ihmiset kutsuvat liikenteeenjakajaa kodikseen, ei voida enää puhua muusta.

 

[Museoesine]

Intialaiset vaan kokee lehmässä olevan jotain merkityksellistä ja siitä syystä eläintä kunnioitetaan. Sitäkin olen miettinyt, että lehmän lannassahan usein kasvaa taikatatteja ja Intiahan nyt on tajunnanlaajentajien maa, tuolla seikalla voi olla yhteyttä siihen pyhyyteen, tai sitten ei. =) Taitanevat ne lehmät toisinaan itsekin syödä niitä sieniä.

Syksyllä etnologian luennolla professori mainitsi, että lehmien syöntikiellon taustalla olleen aikoinaan niiden uhkaava vähentyminen. Lehmät ovat vetojuhtia, mutta myös niiden lanta on intialaisille tärkeä polttoaineena ja lannoitteena. Ilmeisesti tuon dana77:n mainitseman sairauden takia lehmät olivat käymässä vähiin, joten niiden syömistä oli rajoitettava ja tehokkain keino oli uskonnollisilla määräyksillä perusteltu syöntikielto ja sanktiot kiellon rikkomisesta.

 

[Ted Raikas]

Syksyllä etnologian luennolla professori mainitsi, että lehmien syöntikiellon taustalla olleen aikoinaan niiden uhkaava vähentyminen. Lehmät ovat vetojuhtia, mutta myös niiden lanta on intialaisille tärkeä polttoaineena ja lannoitteena. Ilmeisesti tuon dana77:n mainitseman sairauden takia lehmät olivat käymässä vähiin, joten niiden syömistä oli rajoitettava ja tehokkain keino oli uskonnollisilla määräyksillä perusteltu syöntikielto ja sanktiot kiellon rikkomisesta.

Joo, varmasti voi ihan hyvin olla yksi syy asiaan. En rupea kiistämään, mutta muitaki syitä voi olla. Kyseessä on joka tapauksessa vanha asia.

Peesaan hieman Yläpesää tuon suhteen, että intialaisia tuskin harmittaa jos lehmät tukkivat ne väylät. En ole ainakaan kuullut, että se vaivaisi heitä erityisemmin. Siellä on ihan erilainen elämänrytmi kuin täällä ja osin tietysti lämmin ilmasto auttaa asiaa. Sekä muutenkin kun aikataulujen on totuttu olemaan vähintäänkin venyviä. Siellä tuskin menee herne nenään, jos juna myöhästyy tunnin, se voi olla jopa pelottavan ajoissa.

On sinänsä ihan ymmärrettävää, että karuissa ja usein kylmissä ja sitä kautta ankarissa oloissa eläneet pohjoismaalaiset eivät voi tunti tai jopa päiväkausia odotella, että joku asia siirtyy pois tieltä, jotta pääsee etenemään. Kulttuurikohtaista. Ei mielestäni silti riitä siihen, että rupeaa arvostelemaan intialaisten toimintaa tuossa kohtaa jos meillä on tietyllä tapaa. Se on heidan tapansa, se on heidän näkemyksensä ja ainakin minusta se on ihan hyvä näkemys siihen yhteyteen.

 

[dana77]

Peesaan hieman Yläpesää tuon suhteen, että intialaisia tuskin harmittaa jos lehmät tukkivat ne väylät. En ole ainakaan kuullut, että se vaivaisi heitä erityisemmin. Siellä on ihan erilainen elämänrytmi kuin täällä ja osin tietysti lämmin ilmasto auttaa asiaa. Sekä muutenkin kun aikataulujen on totuttu olemaan vähintäänkin venyviä. Siellä tuskin menee herne nenään, jos juna myöhästyy tunnin, se voi olla jopa pelottavan ajoissa.

Näinhän se tietenkin on. Enkä tässä yhteydessä malta olla mainitsematta etteivät Afrikassa tai Australian aboriginaalien joukossa tapahtuvat raiskauksetkaan ole ollenkaan niin pahoja juttuja, kun siellä on vallalla erilaiset käsitykset ihmisoikeuksista, seksuaalisuudesta ja muusta kuin länsimaissa.

 

[Ted Raikas]

Enkä tässä yhteydessä malta olla mainitsematta etteivät Afrikassa tai Australian aboriginaalien joukossa tapahtuvat raiskauksetkaan ole ollenkaan niin pahoja juttuja, kun siellä on vallalla erilaiset käsitykset ihmisoikeuksista, seksuaalisuudesta ja muusta kuin länsimaissa.

Hahhahhah! Voi että kun olet hauska mies. Tiedät sen varmaan ihan itsekin? Ai ihan todella se, että antaa lehmien rauhassa tepastella häiritsemättä niitä (nehän on harmittomia eläimiä jos et satu tietämään ja vieläpä hyödyllisiä), on yhdenvertainen asia ihmisen raiskaamisen kanssa mielestäsi?

Jos näin on, niin onnea matkaan vaan elämänpolullasi. Mahtaa olla helppo polku kulkea.

Edit. Mainitsemasi aboriginaalit olivat ehkä maailman pasifistisin heimo, ennen kuin valkoihoiset eurooppalaiset tulivat ja sotkivat kaiken.

 

[Yläpesä]

ennen kuin valkoihoiset eurooppalaiset tulivat ja sotkivat kaiken.

Aivan. Tuon olisi voinut sanoa tiiviimminkin: kristityt tulivat.

 

[dana77]

Hahhahhah! Voi että kun olet hauska mies. Tiedät sen varmaan ihan itsekin? Ai ihan todella se, että antaa lehmien rauhassa tepastella häiritsemättä niitä (nehän on harmittomia eläimiä jos et satu tietämään ja vieläpä hyödyllisiä), on yhdenvertainen asia ihmisen raiskaamisen kanssa mielestäsi?

Jos näin on, niin onnea matkaan vaan elämänpolullasi. Mahtaa olla helppo polku kulkea.

Edit. Mainitsemasi aboriginaalit olivat ehkä maailman pasifistisin heimo, ennen kuin valkoihoiset eurooppalaiset tulivat ja sotkivat kaiken.

Tyhmät (ja tuhmat) valkoihoiset:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200712116968149_ul.shtml

 

[Knower]

Hahhahhah! Voi että kun olet hauska mies. Tiedät sen varmaan ihan itsekin? Ai ihan todella se, että antaa lehmien rauhassa tepastella häiritsemättä niitä (nehän on harmittomia eläimiä jos et satu tietämään ja vieläpä hyödyllisiä), on yhdenvertainen asia ihmisen raiskaamisen kanssa mielestäsi?

Jos näin on, niin onnea matkaan vaan elämänpolullasi. Mahtaa olla helppo polku kulkea.

Edit. Mainitsemasi aboriginaalit olivat ehkä maailman pasifistisin heimo, ennen kuin valkoihoiset eurooppalaiset tulivat ja sotkivat kaiken.

Tässä kohtaa pointti oli varmaan juuri siinä, että tuossa kulttuurissa tällaiset raiskaukset eivät välttämättä ole olleet "väärin", vaikka me olemme yksimielisesti sitä mieltä että esim. raiskaus on absoluuttisesti paha teko ja väärin.

Tämä siis juuri tätä "oikean" ja "väärän" problematiikkaa. Vähän meni ohi aiheen ehkä, mutta kuitenkin.