Fanitoiminta ja sen seuraukset

[Baroni]

Olen ollut monessa matsissa, jossa jokerifaneja on matsin jälkeen uhkailtu. Joka kerta uhkailija on ollut kännin urpo. Itse olen senverran ruma, että saan seurata matsit rauhassa. Mutta asiaa jokerifaneista ja UJ-porukasta:
Monessa vierasmatsissa olleena kokemukset UJ-porukasta ovat positiivisesti. Ylilyöntejä tai agressiivista käytöstä en ole nähnyt, iloista ja aktiivista kannustamista kylläkin. Kuitenkin olen varma että tähänkin (suht pieneen porukkaan) porukkaan mahtuu ihmisiä, jotka sikailevat ja haastavat riitaa. Tuolta www.ultrasjokerit.com voi käydä lukemassa UJ:n suhtautumisen katsomokulttuuriin.
Itse koen asian niin, että jokainen faniryhmä Suomessa tuo omanlaisensa lisän katsomokulttuuriin ja jokainen katsoja vastaa omasta käytöksestään. Yleistäminen ja huhupuheiden pohjalta tehdyt johtopäätökset eivät palvele ketään. Myöskään virheisiin (ylilöynteihin/sikailut) ei voi suhtautua sellaisella "noh, sellaista sattuu"-asenteella. Sm-liiga tarvitsee katsomoihin väriä ja meteliä, mutta tappelijat ja sikailijat voivat mennä vaikka nyrkkeilysalille kuluttamaan energiaansa. Sellainen kuitenkin löytyy joka kaupungista. Pidetään matsit perhetapahtumana, jossa myös tulevat lätkäfanit saavat hienoja urheilukokemuksia.

 

[Osmo Rapeli]

UJ:n raportti

Kirjoituksesta puuttui täysin pieninkin itsekritiikin poikanen.

Tiedoksi, että muutamia jäseniä on erotettu ylilyöntien takia, mutta näitä asioita ei käsitellä julkisilla foorumeilla vaan omat ryhmän omia asioita.

Eikö julkisella foorumilla voi muka kirjoittaa nimeämättä "eräs jäsen käyttäytyi vierasreissuilla väkivaltaisesti" ja yhteisellä päätöksellä hänet erotettiin? Tämä menee hiukan ristiin sen omien puolustamisen kanssa, eikö oman porukan mainetta nimenomaan puhdistaisi rehellinen, kuitenkin nimetön erottelu suojeltavien ja mätäpaiseiden välillä? Se että kuittaa aina hölmöilyt sanomalla "ei ollut meidän jäsen", "ei ollut meidän vika" ainoastaan alleviivaa hölmöilyjä. Pitäähän omaa veljeä osata myös potkia perseelle ja ojentaa.

Etenkin jos koko liikkeen perusperiaatteissa luetellaan mm.

Ultras on tätä ja paljon muuta, tunteita ja intohimoa jota ei pysty selittämään sanoin lasikuplassa eläville ihmisille jotka eivät halua sitä ymmärtää. Ketkä muutkaan olisivat sopivampia muuttamaan heidän asennettaan tätä elämäntyyliä kohtaan kuin he itse.

*****

Ultras hyökkää jos hänen kimppuun on hyökätty, auttaa kun se on tarpeellista, hän ei lopeta Ultrana olemista silloinkaan kun hän menee kotiin ja ottaa huivin pois kaulastaan, hän taistelee seitsemän päivää viikossa. Hän suunnittee, haaveilee, toteuttaa ja elää tätä joka päivä ja yö.
----clip----
Kaikki nuo asiat jotka yhdistävät meitä, sekä samaan aikaan erkaannuttavat muusta maailmasta; huolehtivista vanhemmista, pelkäävistä serkuista, koulujen professoreista, työpaikkojen pomoista. Ultras on se käsi joka auttaa sinut jo liikkeellä olevaan junaan. Ultras ei ole vandalismia tai väkivaltaa ilman syytä, se on periksiantamatonta puolustusta heidän elämän tyylilleen, joka on menossa kriisiin sosiaalisten ongelmien, typerän median ja ennen kaikkea epäoikeudenmukaisen suhtautumisen takia.

Tätä tekstiä on muuten hyvin vaikea kommentoida ilman että sortuu provosointiin mutta yleisesti ottaen Ultrana oleminen ei ainakaan sovi nykyisten poliitikkojemme suunnitelmiin täystyöllisyydestä.

 

[Gags]

Kaikki olikin taas vain Pamelan unta.

Unta vai totuus? Keskustelua Rauman tapahtumista usealla palstalla seuranneena voin todeta tuon vastaavan aika pitkälti muiden paikallaolijoiden, sekä Jokeri- että Lukko-kannattajien, kuvausta tapahtumista.

On ymmärrettävää että täällä suu vaahdossa asiasta spekuloineet ja jeesustelleet kirjoittajat tuntevat itsensä petetyiksi.

 

[mtmela]

On ymmärrettävää että täällä suu vaahdossa asiasta spekuloineet ja jeesustelleet kirjoittajat tuntevat itsensä petetyiksi.

Eli Lukko ja SM-liiga ovat väärässä ja keskustelupalstat oikeassa? Näinhän se menee, sopivasti ohitat viralliset tahot, UJ-historian ja kaikki on ruusukedossa hyvin. Gags on ilmestynyt Jumalana palstalle ja selvittänyt liigan puolesta asian, lukemalla eri keskustelupalstoja. Kolminkertainen eläköön huuto moni-ikkunaiselle Windowsille.

 

[tombraider]

Ultras hyökkää jos hänen kimppuun on hyökätty, auttaa kun se on tarpeellista, hän ei lopeta Ultrana olemista silloinkaan kun hän menee kotiin ja ottaa huivin pois kaulastaan, hän taistelee seitsemän päivää viikossa. Hän suunnittee, haaveilee, toteuttaa ja elää tätä joka päivä ja yö.
----clip----
Kaikki nuo asiat jotka yhdistävät meitä, sekä samaan aikaan erkaannuttavat muusta maailmasta; huolehtivista vanhemmista, pelkäävistä serkuista, koulujen professoreista, työpaikkojen pomoista. Ultras on se käsi joka auttaa sinut jo liikkeellä olevaan junaan. Ultras ei ole vandalismia tai väkivaltaa ilman syytä, se on periksiantamatonta puolustusta heidän elämän tyylilleen, joka on menossa kriisiin sosiaalisten ongelmien, typerän median ja ennen kaikkea epäoikeudenmukaisen suhtautumisen takia.

No empä usko, että tuo ryhmä saa mitään pelottavaa aikaan, kun heidän julistuksensakin on kuin 9.luokkalaisen aineesta. "Elää tätä joka päivä ja yö", heheheheheheheheh.
Kannustus on hyvä asia, mutta ei sen varjolla tartte itsestä aasia tehdä.

 

[dana77]

"Ultras ei ole vandalismia tai väkivaltaa ilman syytä, se on periksiantamatonta puolustusta heidän elämän tyylilleen, joka on menossa kriisiin sosiaalisten ongelmien, typerän median ja ennen kaikkea epäoikeudenmukaisen suhtautumisen takia."

Onko tuo lainaus oikeasti oikea? Siis Ultras on vandalismia ja väkivaltaa hyvistä syistä kuten sosiaalisista ongelmista, typerästä mediasta ja epäoikeudenmukaisesta suhtautumisesta johtuen? voi herran jestas.

Sitä paitsi elämäntyyli on yhdyssana.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Unta vai totuus? Keskustelua Rauman tapahtumista usealla palstalla seuranneena voin todeta tuon vastaavan aika pitkälti muiden paikallaolijoiden, sekä Jokeri- että Lukko-kannattajien, kuvausta tapahtumista.

On ymmärrettävää että täällä suu vaahdossa asiasta spekuloineet ja jeesustelleet kirjoittajat tuntevat itsensä petetyiksi.

Käsitit väärin. Dallasissa oli juonen käänne, missä Bobby kuoli ja sitten sarja veti puoli vuotta eteenpäin. Kuitenkin huomasivat, että helekkari tarvitaan sälli takaisin sarjaan, jolloin Pamela heräsi ja Bobby olikin elossa. Eli mitään ei tapahtunutkaan.

En tiedä onko itsellä ollut suu vaahdossa vai olenko miettynyt kokonaisuuksia, kuten luulen. En ole muita palstoja lukenut, mutta tällä palstalla taas on monella ollut herneet niin syvällä nenässä, että aika hankala on ollut löytää luotettavia viestejä seasta. Ja toki täälläkin on perinteisesti ollut joitakin ilkkujiakin mukana, mutta monet ovat myös asiallisesti esittäneet kantansa ja huolestuksensa siihen, että miten yhdestä ryhmästä tulee aina tämmöisiä uutisia. Voisiko sittenkin olla jotain vikaa myös ryhmässä?

 

[enigma]

Eli Lukko ja SM-liiga ovat väärässä ja keskustelupalstat oikeassa? Näinhän se menee, sopivasti ohitat viralliset tahot, UJ-historian ja kaikki on ruusukedossa hyvin. Gags on ilmestynyt Jumalana palstalle ja selvittänyt liigan puolesta asian, lukemalla eri keskustelupalstoja. Kolminkertainen eläköön huuto moni-ikkunaiselle Windowsille.

Miksi edes kyseenalaistat tuon kun et itse ollut paikan päällä todistamassa tapahtunutta. Aivan uskomatonta JEESUSTELUA! Hävettää sun puolesta, ihan oikeesti. Mee pois.

Jännä kun lukko-kannattajien kertoman perusteella asiat menivät juurikin noin miten UJ:n raportti antaa ymmärtää. Pari kinastelua _ensimmäisessä_ erässä ja loput 2 erää meni ongelmitta. Kauheeta... en ole itse törmännyt ikinä v-loppuisin jääkiekkomatsin yhteydessä kärhämiin!

Jos tosiaan niitä savupommejakin katoille meni niin miksi lehdet ei ole täynnä kuvia niistä? Kullanarvoisia kuvia medialle mutta nyt ne uupuvat? MIKSI?!

Kyllä täälläkin jeesustella osataan. Mutta onneksi vain yhden viestin verran, poistun keskustelusta.

 

[iibor]

Tämä ei nyt suoranaisesti liity aiemmin keskusteltuun mutta sopii hyvin aihepiiriin.
Kiinnitin eilisessä finaalissa huomiota siihen kun kaksi kärppäfania maalin jälkeen juhlivat käytävällä pleksiä vasten. Järjestysmies tuli ja repi heidät niskasta irti.
Tämä siis TV-kuvan perusteella.

Käsittämätöntä toimintaa järkkäriltä, pitääkö pelissä nykyään istua vain paikallaan? kyseessä sentään on FINAALI!

Näin siis nimimerkki Slash viime finaalien aikaan. Kummasti silloin vika oli järkkäreissä, mutta nyt kun joku Jokerifani nojaili pleksiin ja järkkärit tulivat repimään kyseisen henkilön siitä pois, onkin syy Jokerifaneissa. Tuntuu vaan siltä, että nyt Rauma-episodin jälkeen tämän palstan suurimmat Jokeri-vihaajat ovat saaneet vaan lisää syitä haukkua kaikkea Jokereissa, fanitoiminnasta hjalliksen leuan rumuuteen.

Muutenkin ihmetyttää joidenkin kirjoittajien jääräpäisyys. Täällä on moneen kertaan jo todettu, niin Jokerifanien kuin myös Lukkofanien toimesta, ettei mitään elämää suurempaa ole tapahtunut ja mediassa on suurenneltu tapahtunutta aivan liikaa. Silti useat kirjoittajat, joista suurin osa ei edes paikalla ollut, pitää päänsä ja tuomitsee UJ:t sikailijoiksi ja väkivallan tavoittelijoiksi. Ja useaan kertaan on myös todettu, että esmes länsirannikon hegemoniakamppailussa on yleensä paljon enemmän häiriköintiä kuin tässä Lukko-Jokerit pelissä. Näistä asioista ei tosiaan vaan mediassa puhuta.

On mennyt ihan pikkaisen överiksi tämäkin juttu.

 

[Tumpe]

"Ultras ei ole vandalismia tai väkivaltaa ilman syytä, se on periksiantamatonta puolustusta heidän elämän tyylilleen, joka on menossa kriisiin sosiaalisten ongelmien, typerän median ja ennen kaikkea epäoikeudenmukaisen suhtautumisen takia."

Miten tämmöisen ideologian omaava pulju voi julkisesti itkeä heitä kohtaan kohdistetusta kritiikistä? Sitä saa mitä tilaa.

 

[Simon#17]

Karrikoidaan:

Media kirjoittaa: "Huligaanijoukko Helsingistä lauloi vihalauluja uhaten kansalaisten turvallisuutta jo kaupungilla. Turvamääräyksiä ja yleistä käyttäytymiskaavaa pilkaten tämä naamioitu joukkio marssi kohti hallia heitellen merkkisavuja, naarmuttaen autoja ja hakkaamalla vanhuksia ja kehitysvammaisia. Itse pelissä poliisi joutui poistamaan erään pleksejä silmittömän raivon vallassa hakanneen fanin katsomosta putkaan asti."

Puolustuksen vastalause: "Lauloimme iloisesti ja kuuluvasti vitsimielellä kirjoitettua lastenlaulusävelmää kulkien kohti hallia. Poltimme SPEKin turvamääräysten mukaisesti suojalasit silmillä yhden (1:n) kappaleen merkkisavuja (siitä etukäteen hätäkeskukselle ilmoittaen) kostealla hiekkakentällä säilyttäen 5 metrin turvaetäisyyden palavaan kappaleeseen. Itse pelissä eräs kannattajamme erehtyi syntynyttä maalia juhliessaan hipaisemaan kädellään pleksiä, jonka jälkeen hänet revittiin istumapaikaltaan ja vietiin väkivalloin selliin."

Totuus on varmasti jotain näiden kahden tapauksen puolivälistä, mutta siitä, mistä kohtaa, en välitä. Se, mikä minua kiinnostaa on päämäärätön yritys tuoda jotain sellaista kulttuuria Suomeen, joka ei täällä välttämättä toimi. Kuten aikaisemmin on jo todettu, on koko Ultras-ajattelu lähtenyt eri lähtökohdista kuin mitä täällä. Politiikka on ollut vahvasti taustalla alunperin 60-luvulla. Myöhemmin näyttävät tifot on otettu mukaan jne.

Täällä tehdään toisinpäin. Ensin tifot kun ne on niin siistejä. Sitten riehutaan, koska sitäkin kuuluu tehdä. On hienoa seurattavaa, kun Jokerien faniporukka lähtee laulamaan isoa laulua kaikki helistimet ja viuhkat kädessä - siinä on yritystä.

Vaikka vielä ei ole tapahtunut mitään, on kaikki uhat kuitenkin nyt jo ilmassa. Ennen pitkää joku jengi kyllästyy Ilmalan veikkojen vittuiluun perunoiden keräämisestä, maalaismeiningistä ja vihalauluista ja perustaa oman ultrasin. Nämä kaksi kisaavat keskenään eikä kulu aikaakaan kun viinanhöyryiset huudot muuttuvat tönimiseksi ja pian kunnon turpajuhlaksi. Sitten pelataan rangaistukseksi tyhjille katsomoille eikä kukaan muu kärsi kuin se oma rakas joukkue, jota kannatetaan.

Mutta, ihan sama. Jokainen kannattaa tyylillään. Mun kannatustyylilläni en provosoi. En ole se äänekkäin kaveri ilman paitaa tuhannen kännissä katsomossa huudellen, se ei ole mun juttu. Ylipäätään kiihkofanaattiset fanit (ei ainoastaan Ultrasit) aiheuttavat omalla käytöksellään ongelmia. Niin kauan kun kiekkoa pelataan niin että ihmiset ovat katsomassa matseja, niin kauan tulee kärhämää. Jos joukkueen X kannattajajoukko tulee huutelemaan ja provoamaan joukkueen Y kotihalliin, on selvä, että joukkueen Y kannattajat jossain vaiheessa hermostuvat. Se, kuka heittää ekan kiven - se on toinen juttu. Jos provoaminen alkaa jo aikaisemmin, tälläkin palstalla (tyyliin "me ollaan vittu stadista, se on iso mesta - te ootte maalaisjuntteja") niin pieleen meni. Vaikka kuinka käyttäytyisi nätisti paikalla niin silti vahinko on jo tapahtunut.

Muutama yksittäinen urpo pilaa koko jengin maineen, joka joukkueella on omat urponsa. IFK-väki on ihan erilaista, mistä se johtuu? IFK on stadin jengi, Jokerit on hesalaisten jengi?

 

[Gags]

Voisiko sittenkin olla jotain vikaa myös ryhmässä?

Ihan taatusti on vikaa ryhmässä, koska näitä perättömäksi osoittautuvia syytöksiä keräävät perässään, senhän huomaa näistä kirjoituksista. Kyllähän ne rumasti huutaa ja elehtii, koska useat pitävät näitä huutoja ja pukeutumista pahoinpitelyjä vakavampana häiriökäyttäytymisenä. Minä en. En myöskään näe keskustelua häiriökäyttäytymisestä ja turvauhkista hedelmällisenä niin kauan, kun tapahtumien osalta ei pitäydytä faktatiedossa. Missään asiassa ikinä ei mielestäni jeesustelulla ja perättömillä syytöksillä saada järkevää dialogia aikaiseksi saatika sitten päästä toivottuun lopputulokseen.

edit: näemmä itkukorttikin sitten kaivettiin esille Hitler-kortin lisäksi.

 

[Tupis]

En ymmärtänyt edes vähää alusta :)

UJ:n oma selvitys asiaan, jotkut tätä toivoikin täällä?

UJ:n raportti

Kiinnitin huomiota tuossa selvityksessä siihen että UJ on vaatinut useasti SM-Liigaa eristämään vieraskannattajille erillisen katsomonosan, milla perusteella UJ vaatii yhtään mitään keneltäkään? UJ kun ei ole virallisesti rekisteröity yhdistys ja näinollen ei ole oikeutettu vaatimaan yhtään mitään keneltäkään.

Lähinnä UJ:n touhuja sivusta seuranneena ja muutamia jäseniä tuntevana tulee mieleen keskenkasvuisten skloddejen uho joka muutamassa vuodessa häviää kyllä, mutta valitettavasti näyttää siltä että tämä ko. kerho kerää lisää jäseniä sitämukaa kun vanhemmat viisastuu ja siirtyy pois aktiivitoiminnasta.

Ylipäätänsäkkin ihmettelen joidenkin halua tuoda keskieurooppalaista jalkapallon kannatuskulttuuria Suomeen, onko teillä sitten kivaa kun Raumalla on karhu-ryhmä ja 100 mellakkapoliisia vastassa? Tai sitten kun Jokereilla on kotipeli Kärppiä vastaan ja jonkun tyhmän urpoilun takia se pelataan tyhjälle katsomolle?

Jos kerran haluatte viedä suomalaista kannatuskulttuuria etennpäin niin miksi ette kehitä jotain omaa ja omaperäistä sen sijaan että kopioisitte italialaisten fasistien perustamaa "aatetta".

-T

 

[Wilburg]

Kärppäfanien kannattaisi täällä mankumisen sijasta keskittyä kasvattamaan sitä omaa Raksilan tunnelmaketjuaan. Sen pituus on nimittäin suoraan heijastettavissa itse hallin tunnelmaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kärppäfanien kannattaisi täällä mankumisen sijasta keskittyä kasvattamaan sitä omaa Raksilan tunnelmaketjuaan. Sen pituus on nimittäin suoraan heijastettavissa itse hallin tunnelmaan.

Täällä mankuminen ei liity sinänsä Jokerien tapaan kannattaa eikä Jokerien kannatuksen kehittämiseen, koska tekevät jo ihan tarpeeksi hyvää työtä ilman meidän apua. Täällä on keskustelua siitä, onko tarpeellista kehittää Jokerifanien/Ultrasten/paikallisten järkkäreiden yms yms yhteistyötä. Tietysti täällä jotkut ovat herneet niin helvetin syvällä nenässä, että eivät näe muuta kuin vittuilua ja tyytyvät toteamaan, että "vika ei ollut meissä, vika oli heissä. Maalaiset taas mustamaalaa ja ylireagoi". Sitten vielä todetaan, että kukaan Lukkokannattaja ei ole mitään huonoa käytöstä tai epätavallista huomannut. No on huomannut, jos lukee tätä ketjua.

Meistä Kärppämankujista ei ole monikaan keskittynyt mihinkään Rauman tai Hämeenlinnan tapahtumiin vaan ihan monen HIFK-kirjoittajan tavoin (he eivät siis ole mankujia) siihen, pitäisikö tähän puuttua ja onko ylipäätään aihetta. Jopa sitäkin pohditaan, onko UJ:n toiminta lähellä huliganismia tai onko ainekset siihen, vaikka näin ei tällä hetkellä ole. Tähän mennessä Jokeri-kirjoittajilta löytyy monta totuutta siitä, että ainoa kehittämisen paikka on järjestävässä osapuolessa. Myös HIFK:n pikkujouluissa.

Se pitää ilman muuta osittain paikkaansa. Järjestäjän tulisi olla ennen kaikkea suunnan näyttäjä ja ojentaa kättä yhteistyön merkeissä. Toistaiseksi se ei ole missään ollut muuta kuin sanan helinää. Tähän voisi faniryhmät mielellään lähteä mukaan, koska heidäthän silloin katsoittaisiin vertaisiksi. Kuitenkin ihmettelen suunnattomasti sitä, kuinka ei omasta käytöksestä tai toimista löydetä yhtään mitään vikaa. Tämä on vain paradoksaalista. En etsi mitään yksittäisiä asioita mitä pitäisi korjata, etsin vain sitä, että joku toteaa jonkun ongelman tarvitsevan ratkaisun. Ratkaisu löytyy vain yhdessä, vaikka yksittäinen taho tekisikin aloitteen. Jotkut fanijärjestöt ovat kuitenkin ottaneet järjestäjiin yhteyttä ja ovat varmasti kautta linjan paljonkin tekemisissä heidän kanssaa, mutta miksi mitään ei tapahdu? Eikö ole mitään kehitettävää vai onko se yhteyden pito vain "tarvitaan 300 lippua. Joo, kiitos."

En kiistä toki, että media kirjoittaa sitä mitä mieleen juolahtaa, ja heilläkin on monesti tapa copypastettaa toisista medioista itselleen juttuja. Eikä kuulu parhaisiin tapoihin heillä kaivaa jutuista molempia puolia esille.

Menen tästä mankumasta omalle hiekkalaatikolle tai oikeammin unohdan koko tämän asian. Saatte puolestani olla sitä mieltä, että olette aina oikeassa ja järjestävät ovat mokanneet aina, kun jostain puhutaan. Se ei ole minun ongelma, mutta eihän minulla kyllä ongelmia noiden asioiden suhteen olekaan.

 

[Rafael]

Ylipäätänsäkkin ihmettelen joidenkin halua tuoda keskieurooppalaista jalkapallon kannatuskulttuuria Suomeen, onko teillä sitten kivaa kun Raumalla on karhu-ryhmä ja 100 mellakkapoliisia vastassa? Tai sitten kun Jokereilla on kotipeli Kärppiä vastaan ja jonkun tyhmän urpoilun takia se pelataan tyhjälle katsomolle?

Jos kerran haluatte viedä suomalaista kannatuskulttuuria etennpäin niin miksi ette kehitä jotain omaa ja omaperäistä sen sijaan että kopioisitte italialaisten fasistien perustamaa "aatetta".

Sehän on muualla Euroopassa cool, lukuunottamatta Italiaa, että Ultras-jengiä ympäröi mahdollisimman paljon poliiseja ja turvatoimet ovat mahdollisimman tiukat. Aikanaan kun tuli asuttua muutama vuosi Tukholmassa ja kävin ahkerasti DIF:in matseissa, niin eräs jamppa kertoi saavansa kiksejä siitä, kun sireenit vinkuu, poliisikoirat haukkuu ja jotain on tapahtumassa. Mitä pahamaineisemmassa Ultras (tms.)-jengissä on, niin sitä parempi. Ja toisaalta taas sikäläiset "ultrat", jotka ovat myös hyvin kaukana alkuperäisestä ideologiasta, pitävät ongelmana sitä, että moni siipeilee mukana vain sen takia, että on muotia olla ultra.

Ja todellakin tuo italialainen ultra-ajatusmalli sopii suomalaiseen kulttuuriin ainakin yhtä hyvin, kun se peruukki ja rumpu juntille katsojalle. Tuo väri, laulut ja muu kannattamiseen liittyvä on helvetin hyvä ja hieno asia. Kaikki muu ultra-kulttuuriin liittyvä onkin sitten jotain ihan muuta.

 

[mtmela]

Miksi edes kyseenalaistat tuon kun et itse ollut paikan päällä todistamassa tapahtunutta. Aivan uskomatonta JEESUSTELUA! Hävettää sun puolesta, ihan oikeesti. Mee pois.

Viralliset tahot tutkivat asiaa ja päättävät rangaistuksista. Et sinä täällä etkä muuallakaan. On ihmejeesustelua väittää, ettei mitään ole ikinä tapahtunut. Ja mitään ei Ultras-ideologialla tapahdu. Kyse on hieman suuremmista asioista kuin jostain lauantai-illasta Raumalla. Se nyt on vaan yksi pieni osa paljon suuremmassa kuvassa. Jos tähän ei puututa nyt, niin parin vuoden päästä voi olla liian myöhäistä.

"Ultras ei ole vandalismia tai väkivaltaa ilman syytä, se on periksiantamatonta puolustusta heidän elämän tyylilleen, joka on menossa kriisiin sosiaalisten ongelmien, typerän median ja ennen kaikkea epäoikeudenmukaisen suhtautumisen takia."

Sosiaaliset ongelmat, media ja epäoikeudenmukainen suhtautuminen aggressiiviseen vihakäyttäytymiseen? Vandalismi ja väkivalta perustellaan noilla syillä. Tuossapa syy miksi kyseenalaistan Ultras-ideologian huonot puolet.

 

[Jaakko]

Muutama yksittäinen urpo pilaa koko jengin maineen, joka joukkueella on omat urponsa. IFK-väki on ihan erilaista, mistä se johtuu? IFK on stadin jengi, Jokerit on hesalaisten jengi?

Millä tavalla IFK-jengi on erilaista? Ainakin Turussa molemat dissaa turkulaisia chanteillä, lisäksi punapaitaiset hakevat enemmän tappeluita. Näin ainakin Turussa. En tiedä käyttäytyykö HIFK:n kannattajat sitten pienillä paikkakunnilla paremmin.

 

[Simon#17]

Millä tavalla IFK-jengi on erilaista? Ainakin Turussa molemat dissaa turkulaisia chanteillä, lisäksi punapaitaiset hakevat enemmän tappeluita. Näin ainakin Turussa. En tiedä käyttäytyykö HIFK:n kannattajat sitten pienillä paikkakunnilla paremmin.

Nyt tekisi niin mieli sanoa että siinä ei ole mitään ihmeellistä että kaikki dissaa turkulaisia, mutta enpä sano. ;)

En sitten tiedä, olenko vain ollut väärissä matseissa, mutta mielestäni Porissa ei IFK-väestä ole ollut juurikaan harmia, ei sen enempää kuin muistakaan. Ehkä pata- ja IFK-fanin rakkaus punaiseen pelipaitaan luo jotain yhteenkuuluvuus - ystävyys - ymmärrys -scheissea?

 

[Baarimikko]

Tuskin yksittäisiä pieniä ylilyöntejä kannattaa edes näin paljon hehkuttaa. Varmasti vierasjoukkueen faneilla oli onnistunut fanimatka Raumalle, eikä yksittäiset järjestyshäiriöt paljon menoa haitannut.
Ihmettelen, että "me vihataan teitä kaikkii"-huuto säikytti monet, jopa täällä jatkoajassa. Tietenkin vastapuolen dissaaminen kuuluu asiaan.

En sitten tiedä, olenko vain ollut väärissä matseissa, mutta mielestäni Porissa ei IFK-väestä ole ollut juurikaan harmia, ei sen enempää kuin muistakaan. Ehkä pata- ja IFK-fanin rakkaus punaiseen pelipaitaan luo jotain yhteenkuuluvuus - ystävyys - ymmärrys -scheissea?

Pori on ainoa paikka, jossa syljetään ja vittuillaan henkilökohtaisesti pelkän IFK-paidan takia. Kulttuuria tai ei, mutta meitä on moneen lähtöön.

 

[mtmela]

Miksi edes kyseenalaistat tuon kun et itse ollut paikan päällä todistamassa tapahtunutta. Aivan uskomatonta JEESUSTELUA! Hävettää sun puolesta, ihan oikeesti. Mee pois.

"Rauman poliisi vahvistaa, että Äijänsuon hallissa lauantai-iltana ensimmäisen erän aikana nujakoineista jokerifaneista yksi pääpukari päätyi poliisiputkaan rauhoittumaan. Lisäksi järjestysmiehet poistivat hallista muutamia ärhäkkäimpiä helsinkiläisjoukkueen kannattajia.

Työtehtävissä lauantai-iltana ollut ylikonstaapeli Juha Viianen Rauman poliisista kertoo, että osa jokerifaneista ei totellut järjestyksenvalvojien kehotuksia siirtyä oikeille paikoilleen.

- Lisäksi katsomossa tapahtui järjestyksenvalvojien ja muiden katsojien tönimistä. Kun riidanhakuisimmat kiihottajat poistettiin, tilanne rauhoittui, Viianen lisää."

http://www.aamulehti.fi/uutiset/urheilu/44675.shtml

Eli poliisi kusettaa vai?

 

[basswood]

- Lisäksi katsomossa tapahtui järjestyksenvalvojien ja muiden katsojien tönimistä.

Aivan varmasti tapahtui kanssakatsojien tönimistä. Se kun kuuluu osaksi yhtä chanttia.
Juuri tuo "omat tappelivat keskenään" kertoo konkreettisesti sen, kuinka hukassa tämän asian tiimoilta etenkin media on..

 

[Osmo Rapeli]

Minä en. En myöskään näe keskustelua häiriökäyttäytymisestä ja turvauhkista hedelmällisenä niin kauan, kun tapahtumien osalta ei pitäydytä faktatiedossa. Missään asiassa ikinä ei mielestäni jeesustelulla ja perättömillä syytöksillä saada järkevää dialogia aikaiseksi saatika sitten päästä toivottuun lopputulokseen.

Yleistyksen ja harhaluulojen määrää ainakin lisää se että faktatiedon, kuten jyrkän kieltävän suhtautumisen väkivaltaa vastaan sijaan periaatteet oikein uhoavat sillä. Eikö lähtökohdan kannattamisjutuissa pitäisi olla täysin väkivallaton? Eikä aatetta vastaan varmaan pitäisi olla keskustelun käyminen yleisellä tasolla.

Samalla lailla tällaisissa yhteyksissä kiellettyjä tulitteita vastaan ei olla valmiita asettumaan. Antaa kuvan siitä että ne ovat ok.

Kolmannekseen huudoille ja dissauksille ihan sama, eivät ne ketään tapa, hyvä homma, mutta se kasvojen peittäminen viittaa enemmän jonkinsortin mellakointiin ja siihen että hommassa olisi lähtökohtaisesti jotain riskejä/hävettävää ajautua nokkapokkiin. Ketä voi siis syyttää ennakkoluuloista?

Neljänneksi edelleen se että oma sisäinen kurinpito ja järjestyksenvalvonta on salailtua, no se ei todellakaan anna luotettavaa kuvaa vaan luo käsityksen siitä että suurin osa hölmöilyistä painetaan villaisella.

Eikä tämä nyt liity yksin Rauman tapahtumiin vaan Ultrastoimintaan yleisesti. Helpoin tapa puolustaa omia kun on rehellisyys eikä salailu maalaisjärjen ja Suomen lakien mukaisesta toiminnasta, rehelliset faktat oikeista toimintatavoista etukäteen, välttyy selittelyltä jälkikäteen. Järjestön nykyiset etukäteisfaktat keskittyvät nimenomaan vahvistamaan näitä harhaluuloja.

Salailu kuuluu mopojengien leikkeihin.

 

[enigma]

"Rauman poliisi vahvistaa, että Äijänsuon hallissa lauantai-iltana ensimmäisen erän aikana nujakoineista jokerifaneista yksi pääpukari päätyi poliisiputkaan rauhoittumaan. Lisäksi järjestysmiehet poistivat hallista muutamia ärhäkkäimpiä helsinkiläisjoukkueen kannattajia.

Eikös ultras-jokerien sivuiltakin tuo ollut luettavissa, että pientä häiriötä oli ja kannattaja/kannattajia siirrettiin pois hallista. Mitä haet takaa mies? En ymmärrä sua yhtään.

Puhut jatkuvasti vandalismista sun muusta kun pari hassua ~150 kannattajan ryhmästä poistetaan hallista. Eikä näistä ollut yksikään ultras-jokerien kannattaja tietääkseni. Eli missä palaa? Mitä haluat?

 

[L4E]

UJ:n oma selvitys asiaan, jotkut tätä toivoikin täällä?
UJ:n raportti

"Yhtään savua tai soihtua ei palanut auton/autojen päällä." No ei auton päällä tainut savuta, mutta voisi sanoa että auton alla sitten jo savusikin. Vai onko tämäkin kuva raumalaisten vääristelemä.

Mielenkiintoinen kuva tämäkin.