Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 306 390
  • 29 293

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
No eikai tässä auta kuin toivoa, että se mitä ikinä Trump nyt visioikaan erityisesti Venäjän liehittelyllään - menee lopulta pieleen - ja sitten hän pahoin loukattuna tunkee Euroopan Suomea myöten täyteen USA:n joukkoja ja tarjoaa lahjaksi eurooppalaisille vielä aseita mukaan kaupanpäälle. Mutta vaikka asiat näin menisivätkin, niin kyllä Euroopan on silti aika ottaa vastuuta omasta turvallisuudestaan.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Voitko tarkentaa Obaman roolia tuolloin uhanneen Venäjän hyökkäyksen estämisessä?
En siis kiistä asiaa, mutta itse en tosiaan osaa sanoa tuosta mitään. Aikanaan se on varmaan ollut esillä, mutta lienee mennyt minulta syystä tai toisesta ohi, ehkä kyse on ollut yksinkertaisesti siitä ettei tuolloin ole tiedostanut uhkaavan kriisiin vakavuutta ja siksi asian seuranta on jäänyt pinnalliseksi.
Kyllä se suurempi hyökkäys taisi olla lähempänä mitä kuviteltiin jo 2014. Venäjän lisäsi joukkoja nopeasti Ukrainan rajalle Donbasin levottomuuksien aikana eikä se välttämättä jäänyt paljosta kiinni että niitä olisi käytetty. Jostain syystä tuo koko Donbasin sota jäi Suomessakin vähän varjoon aina siihen saakka kunnes se malesialaiskone ammuttiin alas.

Russia sets terms for Ukraine deal as 40,000 troops mass on border

Siinä olisi ollut Venäjän hyökätessä vielä paljon huonommat edellytykset kun Ukrainan armeija oli hyvin hataralla pohjalla 2014 jos vertaa vaikka 2021 vastaavaan joka sekin oli vielä heikko.
 

MegaForce

Jäsen
1,5 miljoonaa suomalaista kuitenkin hyväksyy OMXH:n tuotot, joita menossa oleva Trumpin hallinnon Ukraina-prosessi näille suomalaisille antaa. Ja väitän, että käytännössä lähes kaikki nämä ihmiset ovat suorastaan hyvin tyytyväisenä katsellut viime viikkoina vihertävää osakesalkkuaan, vaikka samalla valtaosa tietysti haukkuu Trumpin prosessin. Minun mielestä tämä on melko mielenkiintoista.
Trumpin kannatus perustuu pitkälti taloudelliseen opportunismiin, kyse ei ole geopoliittisista periaatteista tai moraalista, vaan rahasta ja vallasta.

Ukrainan jättäminen Venäjän armoille ja Euroopan ajaminen sotaan eivät ole millään mittarilla positiivisia kehityskulkuja, mutta ne palvelevat tiettyjen toimijoiden lyhyen aikavälin intressejä.

Samaan aikaan Trump vaatii Euroopan lisäävän puolustusmenojaan ja ostavan enemmän aseita, mutta hän, ja tukijansa
kannattavat Euroopassa puolueita, jotka ajavat päinvastaista politiikkaa, eli asevarustelun lopettamista ja puolustuksen heikentämistä ja Venäjän kanssa yhteistyön jatkamista. Tämä kaksinaismoralismi kertoo siitä, että kyse ei ole vakauden tai turvallisuuden edistämisestä, vaan siitä, kuka hyötyy ja kuka joutuu maksajaksi.

Mutta hienoa, että osakesalkkusi on kasvanut. Onnittelut siitä.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere

Tämä mainittiin viimeisimmässä Last Week Tonight ohjelmassa esimerkkinä siitä miten kansalaisten ymmärrys asioista voi olla vähän vajaata. Otan nyt täältä sen olennaisen kohdan lainattuna:


Eli amerikkalaisista enemmistö on sitä mieltä että Yhdysvallat käyttää liikaa rahaa muiden maiden auttamiseen. Tämä saattaa johtua siitä että he kuvittelevat että budjetista menee 31% muiden maiden auttamiseen kun se on oikeasti noin 1% luokkaa koko liittovaltion budjetista. En tiedä miten tuo vaikuttaisi ihmisten näkemykseen asiasta jos kuvitellut luvut olisivat lähempänä sitä mitä se oikeasti on, mutta tässä pitäisi saada tietoa jaettua ihmisille. Ikävä kyllä WaPo ei laittanut linkkejä noihin kyselyihin eikä lyhyt googlailu tuottanut tuloksia joista olisin saanut nuo tiedot nähtäväkseni, mutta oletan että siellä on lähteet kunnossa.
Luulen että tässä on amerikkalaisilla väärä käsitys ulkomaan avusta. Olin puheissa erään republikaaniäänestäjän kanssa ulkomaan avusta ja sitten hän sanoi että annamme vuosittain apua Kanadalle jotain $200 miljardia. Ihmettelin lukua sillä eihän koko avun määrä ole noin paljoa, sain sitten tarkennuksen ja heppu tarkoittikin kauppavajetta. No ei Kanadan kauppavajekaan ole noin iso, kokonaisuudessaan kait jotain $1 biljoonan eli voihan sitä luulla että se kustannetaan valtion budjetista ja saattaahan se olla että termit menevät sekaisin.

JOL
 

rpeez

Jäsen
Luulen että tässä on amerikkalaisilla väärä käsitys ulkomaan avusta. Olin puheissa erään republikaaniäänestäjän kanssa ulkomaan avusta ja sitten hän sanoi että annamme vuosittain apua Kanadalle jotain $200 miljardia. Ihmettelin lukua sillä eihän koko avun määrä ole noin paljoa, sain sitten tarkennuksen ja heppu tarkoittikin kauppavajetta. No ei Kanadan kauppavajekaan ole noin iso, kokonaisuudessaan kait jotain $1 biljoonan eli voihan sitä luulla että se kustannetaan valtion budjetista ja saattaahan se olla että termit menevät sekaisin.

JOL
Ja siihen kun lisätään, että Trump liioittelee kaikki luvut ihan överiksi niin ei ihme että kansalaisilla on luvut ihan sekaisin.

Toinen asia mitä siellä ei ymmärretä, on venäjän vaarallisuus. Naureskellaan vaan että hoitakaa itse puolustuksenne, eikä ymmärretä mitä olisi joutua venäjän hallitsemaksi. Siinä ei ole kysymys rahasta, vaan olemassaolosta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Luulen että tässä on amerikkalaisilla väärä käsitys ulkomaan avusta. Olin puheissa erään republikaaniäänestäjän kanssa ulkomaan avusta ja sitten hän sanoi että annamme vuosittain apua Kanadalle jotain $200 miljardia. Ihmettelin lukua sillä eihän koko avun määrä ole noin paljoa, sain sitten tarkennuksen ja heppu tarkoittikin kauppavajetta. No ei Kanadan kauppavajekaan ole noin iso, kokonaisuudessaan kait jotain $1 biljoonan eli voihan sitä luulla että se kustannetaan valtion budjetista ja saattaahan se olla että termit menevät sekaisin.
Tämä juuri osoittaa aika hyvin sen, miksi Trumpin puheet uppoaa tuohon äänestäjäkuntaan kuin kuuma veitsi voihin. Siellä on oikeasti aika isolla prosentilla todella yksinkertaisia ihmisiä, joilla on lähes olematon käsitys siitä, kuinka maailma ja talous toimii. Trump puhuu tälle porukalle "heidän omalla kielellä" eli asioita ihan äärimmilleen yksinkertaistaen. Trump tarjoaa helppoja ja nopeita ratkaisuja asioihin, joihin ei oikeasti ole yhtään helppoja ja nopeita ratkaisuja, mutta vailla ymmärrystä oleville ihmisille se menee läpi.

Joku kauppataseen alijäämä on loppujen lopuksi paljon vaikeampi käsite selittää yksinkertaiselle tasalakille, kuin sanoa että "Me maksetaan Kanadalle 200 miljardia dollaria vuodessa eikä saada mitään vastineeksi!". Ensimmäinen vaihtoehto saa tuollaisen tyypin silmät pyörimään kuin hedelmäpelissä mutta jälkimmäinen herättää voimakkaan tunnereaktion, jolloin Trumpin on helppo näyttäytyä sankarina, joka lopettaa tällaisen ryöväämisen.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Toinen asia mitä siellä ei ymmärretä, on venäjän vaarallisuus. Naureskellaan vaan että hoitakaa itse puolustuksenne, eikä ymmärretä mitä olisi joutua venäjän hallitsemaksi. Siinä ei ole kysymys rahasta, vaan olemassaolosta.
Ollakseni rehellinen, tämän kyllä ymmärränkin hyvin. Eihän meitäkään täällä suomessa hetkauta pätkän vertaa, jos vaikkapa Afrikassa kaksi maata sotii keskenään. Kauhea älämölö olisi päällä, jos sinne vielä syydettäisiin veronmaksajien rahoja.

Ei siis voi vaatia, että tavallinen kansalainen muualla maailmalla kykenisi samaistumaan vaikkapa nyt suomalaisen asemaan.
 

Alejandro

Jäsen
Ollakseni rehellinen, tämän kyllä ymmärränkin hyvin. Eihän meitäkään täällä suomessa hetkauta pätkän vertaa, jos vaikkapa Afrikassa kaksi maata sotii keskenään. Kauhea älämölö olisi päällä, jos sinne vielä syydettäisiin veronmaksajien rahoja.

Ei siis voi vaatia, että tavallinen kansalainen muualla maailmalla kykenisi samaistumaan vaikkapa nyt suomalaisen asemaan.
Kieltämättä näin on, mutta ajatusleikkinä olisi mielenkiintoista nähdä tilanne missä Suomi olisi pelastanut useita Afrikan maita joutumasta kahden eri ideologiaa edustavan hirmuvaltion vallan alle ja käynyt näistä toisen kanssa kylmää sotaa vuosikymmenten ajan. Lisäksi Suomi olisi luonut sotilaallisen liittouman, jonka turvatakuiden alla useat pienet Afrikan valtiot olisivat.

Joo, on aika typerä ajatusleikki. Joka tapauksessa jos Venäjä olisi hyökännyt vaikka 90-luvulla Ukrainaan, niin amerikkalaisten mielipiteet olisivat radikaalisti erilaiset. Näin väittäisin.
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Eihän jenkkien punainen vaate ole koskaan ollut tarkalleen ottaen Neuvostoliitto/Venäjä, vaan kommunismi. Siksi katseet onkin nyt siellä suunnattu Kiinaan, kun Putlerin diktatuuri on marxilaisesta ideologiasta aika kaukana. Jos Ukrainaan olisi hyökännyt kommunistinen Venäjä tai vaikkapa juuri Kiina, olisi USA:ssa taatusti ihan toisenlainen ääni kellossa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ja siihen kun lisätään, että Trump liioittelee kaikki luvut ihan överiksi niin ei ihme että kansalaisilla on luvut ihan sekaisin.

Toinen asia mitä siellä ei ymmärretä, on venäjän vaarallisuus. Naureskellaan vaan että hoitakaa itse puolustuksenne, eikä ymmärretä mitä olisi joutua venäjän hallitsemaksi. Siinä ei ole kysymys rahasta, vaan olemassaolosta.
Euroopassa on herättävä todellisuuteen eli miten me voimme parantaa omaa puolustuskykyä ja puollustusteoolisuutta sille tasolle kuin sen pitäisi olla eli toimintakykyinen oli tilanne millainen tahansa. Euroopassa on odotettu aina USA:n apua hädän keskellä. Nyt tilanne on se mikä on eli Eurooppa on pulassa Ukrainan sodan takia. Onneksi Suomi ja Ruotsi ovat nyt NATO:ssa.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Euroopassa on herättävä todellisuuteen eli miten me voimme parantaa omaa puolustuskykyä ja puollustusteoolisuutta sille tasolle kuin sen pitäisi olla eli toimintakykyinen oli tilanne millainen tahansa. Euroopassa on odotettu aina USA:n apua hädän keskellä. Nyt tilanne on se mikä on eli Eurooppa on pulassa Ukrainan sodan takia. Onneksi Suomi ja Ruotsi ovat nyt NATO:ssa.
Niinkuin aiemminkin olen kirjoittanut, niin parhautta olisi kun Euroopan ja jenkkilän napanuora olisi täysin poikki. Ihan pelkästään Trumpin vuoksi näin ajattelen. Kun ei tarvisi tästä uudesta Napoleonista kuulla koskaan mitään, niin mikäs sen mukavampaa olisi.

Sitten kun sinne joskus tulisi terve (Trump vapaa) hallinto, niin voisi alkaa suhteita rakentaa uudelleen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli amerikkalaisista enemmistö on sitä mieltä että Yhdysvallat käyttää liikaa rahaa muiden maiden auttamiseen. Tämä saattaa johtua siitä että he kuvittelevat että budjetista menee 31% muiden maiden auttamiseen kun se on oikeasti noin 1% luokkaa koko liittovaltion budjetista.

Ehkä pitäisi kuitenkin katsoa USA:n liittovaltion muitakin kuin mainittuja menoja esimerkiksi Euroopan hyväksi. USA:n osuus pelkästään Euroopan maiden puolustamisesta - se pelote, jota tarvitaan ja jota Euroopan maat eivät ole maksaneet - on merkittävä lisäkulu.

Yksinomaan Ukrainan osalta puhutaan noin 70 mrd paketeista 2/2022 jälkeen. Euroopan maat ulkoistivat kylmän sodan jälkeen puolustuksensa USA:lle ja ajoivat muutamaa poikkeusta laskematta armeijoitaan alas. Katsottiin, että USA hoitaa ja maksaa.

Republikaanien piireissä tätä on pidetty aika raskauttavana Euroopan osalta. Toki tilanne lähti hitaasti muuttumaan 2014 Venäjän hyökättyä Ukrainaan, mutta taisi olla niin, että vain 2-4 maata ylti pian sen jälkeenkään 2 prosenttiin. Mikä siis oli NATO:n linjaus ja sovittu tavoite. Republikaanit puhuvat myös siitä, että USA:n kauppavaje on tukea Euroopalle(kin) eivätkä ne halua maksaa edes omaa puolustustaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ehkä pitäisi kuitenkin katsoa USA:n liittovaltion muitakin kuin mainittuja menoja esimerkiksi Euroopan hyväksi. USA:n osuus pelkästään Euroopan maiden puolustamisesta - se pelote, jota tarvitaan ja jota Euroopan maat eivät ole maksaneet - on merkittävä lisäkulu.

Yksinomaan Ukrainan osalta puhutaan noin 70 mrd paketeista 2/2022 jälkeen. Euroopan maat ulkoistivat kylmän sodan jälkeen puolustuksensa USA:lle ja ajoivat muutamaa poikkeusta laskematta armeijoitaan alas. Katsottiin, että USA hoitaa ja maksaa.

Republikaanien piireissä tätä on pidetty aika raskauttavana Euroopan osalta. Toki tilanne lähti hitaasti muuttumaan 2014 Venäjän hyökättyä Ukrainaan, mutta taisi olla niin, että vain 2-4 maata ylti pian sen jälkeenkään 2 prosenttiin. Mikä siis oli NATO:n linjaus ja sovittu tavoite. Republikaanit puhuvat myös siitä, että USA:n kauppavaje on tukea Euroopalle(kin) eivätkä ne halua maksaa edes omaa puolustustaan.
En nyt ymmärrä miten USAIDin toiminta liittyy Ukrainan aseistamiseen. Toki myös Ukrainan avustaminen liittyy asiaan jonkin verran, sillä maa on olut yksi suurimmista avun saajista viime vuosina mutta yleisesti tämä nyt ei liittynyt Ukrainan sotaan vaan siihen miten kujalla amerikkalaiset ovat sen suhteen kuinka paljon kehitysapua jne. menee muihin maihin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Onneksi Suomi ja Ruotsi ovat nyt NATO:ssa.

Ukraina pelasi meille NATO-kortin käteen puolustustaistelullaan. Jos Kiova olisi kaatunut kolmessa päivässä tai viikoissa tulevaisuutemme olisi kovin eri näköinen. Tästä on syytä olla kiitollinen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt ymmärrä miten USAIDin toiminta liittyy Ukrainan aseistamiseen.

Kysehän keskustelussa oli ymmärtääkseni USA:n antamasta dollarimääräisestä avusta muille maille ja republikaanien sekä demokraattien käsityksistä ulkomaisen avun määrästä.

Foxilla mutta myös lähellä demokraatteja olevissa medioissa moni on sitä mieltä (kuten tuossa kyselyssäkin), että USA maksaa aivan liikaa muiden maiden menoja. Tähän on faktisia perustelujakin ainakin Euroopan ja monen Euroopan ulkopuolisen maan puolustussateenvarjon osalta.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ukraina pelasi meille NATO-kortin käteen puolustustaistelullaan. Jos Kiova olisi kaatunut kolmessa päivässä tai viikoissa tulevaisuutemme olisi kovin eri näköinen. Tästä on syytä olla kiitollinen.
Edelleenkin toistat tätä samaa. Tarkoitatko ihan oikeasti, että seuraava kohde olisi ollut suomi?

Noh, turhaa kai näitä jauhaa. Itse uskon, että ei todellakaan. Mutta toki hyvä, että ollaan Natossa. Voihan siellä venäjällä joku Zirinovskin kaltainen päästä joskus valtaan, niin on sitten turvaa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Edelleenkin toistat tätä samaa. Tarkoitatko ihan oikeasti, että seuraava kohde olisi ollut suomi?

Noh, turhaa kai näitä jauhaa. Itse uskon, että ei todellakaan. Mutta toki hyvä, että ollaan Natossa. Voihan siellä venäjällä joku Zirinovskin kaltainen päästä joskus valtaan, niin on sitten turvaa.

Tuskin sitä niin tarkoitetaan, että paremman puutteessa Venäjä olisi sitten suunannut hyökkäyksensä Suomeen. Mutta ilman Ukrainan taistelumenestystä, Suomen nato-optio olisi lipunut käsistä ja sitä ei oltaisi voitu/uskallettu käyttää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleenkin toistat tätä samaa. Tarkoitatko ihan oikeasti, että seuraava kohde olisi ollut suomi?

Noh, turhaa kai näitä jauhaa. Itse uskon, että ei todellakaan. Mutta toki hyvä, että ollaan Natossa. Voihan siellä venäjällä joku Zirinovskin kaltainen päästä joskus valtaan, niin on sitten turvaa.
Ihan mahdollista, että olisi ollut. Venäjä juuri totesi, että EU ei ole sotilaallinen organisaatio ja Ukrainakin saa siihen liittyä, eli EU ei olisi estänyt Venäjää hyökkäämästä Suomeen. Putin myös itse totesi, että haluaa palauttaa Venäjän keisarikunnan rajat. Noiden tietojen perusteella ei kyllä voi mielestäni todeta, ettei Suomi olisi voinut olla seuraava Venäjän kohde.

Kirjoitin samaa tänne 2014 kun Venäjä valloitti Krimin ja hyökkäsi Ukrainaan.

Ei tässä huvin vuoksi Natoon hakeuduttu 2022.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ihan mahdollista, että olisi ollut. Venäjä juuri totesi, että EU ei ole sotilaallinen organisaatio ja Ukrainakin saa siihen liittyä, eli EU ei olisi estänyt Venäjää hyökkäämästä Suomeen. Putin myös itse totesi, että haluaa palauttaa Venäjän keisarikunnan rajat. Noiden tietojen perusteella ei kyllä voi mielestäni todeta, ettei Suomi olisi voinut olla seuraava Venäjän kohde.

Kirjoitin samaa tänne 2014 kun Venäjä valloitti Krimin ja hyökkäsi Ukrainaan.

Ei tässä huvin vuoksi Natoon hakeuduttu 2022.
Niinkuin aiemminkin olen kirjoittanut ja ihmetellyt, niin miksi putler vasta vanhoilla päivillään olisi alkanut toteuttamaan haaveitaan keisarikunnan rajoista. Eihän siihen ole mitään järjellistä syytä edes, koska ei suomesta ole mitään rikkauksia saatavilla. Kyllä venäläinenkin punnitsee haitat ja hyödyt.

Ukrainaan hyökkäsi siksi, koska Neuvostoliiton hajottua Ukraina jäi liian suureksi valtioksi luonnonvaroineen ja se on putlerille ollut aina kova paikka.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niinkuin aiemminkin olen kirjoittanut ja ihmetellyt, niin miksi putler vasta vanhoilla päivillään olisi alkanut toteuttamaan haaveitaan keisarikunnan rajoista. Eihän siihen ole mitään järjellistä syytä edes, koska ei suomesta ole mitään rikkauksia saatavilla. Kyllä venäläinenkin punnitsee haitat ja hyödyt.

Ukrainaan hyökkäsi siksi, koska Neuvostoliiton hajottua Ukraina jäi liian suureksi valtioksi luonnonvaroineen ja se on putlerille ollut aina kova paikka.
Venäjällä on itsellään ihan helvetisti luonnonvaroja, joten tuskinpa niitäkään tarvitsee Ukrainasta hakea. Eli en mä nyt tuotakaan kovin järjellisenä syynä pidä. Jäljelle jäävät ne meille länsimaalaisille järjettömät syyt.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Edelleenkin toistat tätä samaa. Tarkoitatko ihan oikeasti, että seuraava kohde olisi ollut suomi?

Noh, turhaa kai näitä jauhaa. Itse uskon, että ei todellakaan. Mutta toki hyvä, että ollaan Natossa. Voihan siellä venäjällä joku Zirinovskin kaltainen päästä joskus valtaan, niin on sitten turvaa.

En siihen usko mutta jos olisi saanut voimaintunnetta Ukrainasta vahvasti oltaisiin ainakin etupiirissä. En usko tästä olevan erimielisyyttä. NATO-optio olisi siinä vaiheessa revitty.
 

Ränse

Jäsen
Ihan mahdollista, että olisi ollut. Venäjä juuri totesi, että EU ei ole sotilaallinen organisaatio ja Ukrainakin saa siihen liittyä, eli EU ei olisi estänyt Venäjää hyökkäämästä Suomeen. Putin myös itse totesi, että haluaa palauttaa Venäjän keisarikunnan rajat. Noiden tietojen perusteella ei kyllä voi mielestäni todeta, ettei Suomi olisi voinut olla seuraava Venäjän kohde.

Kirjoitin samaa tänne 2014 kun Venäjä valloitti Krimin ja hyökkäsi Ukrainaan.

Ei tässä huvin vuoksi Natoon hakeuduttu 2022.

Koko Putinin doktriini perustuu vanhan Venäjän voiman palauttamiseen ja tämä Ukraina on vasta step 1 siinä toteutuksessa. Suomi olisi ollut listalla kyllä, Baltian lisäksi. Tärkeysjärjestystä vaikea sanoa mutta Putinin pelikirjassa Suomi olisi ollut ns. varmasti tulilinjalla. Voi se olla nytkin mutta se tarkoittaa sotaa Natoa vastaan.

Se Putinin essee ennen Ukrainan sodan aloittamista on aika kylmäävää luettavaa ja hyökkäys Ukrainaan osoitti että se on tosissaan sen kanssa. Putinin lopullinen tehtävä on olla Euroopan ykköspeluri, isoin "suojapuskurein" johon kuuluu koko itä-Eurooppa, Suomi mukaanlukien. Siinä strategiassa oli jokaiselle Euroopan maalle jo valmiiksi pedattu rooli jonka Venäjä ikäänkuin "sanelee". Osa nielaistaan suoraan osaksi valtakuntaa, osasta tehdään puskuri puppet-stateja.

E: Ketjukin taitaa olla ihan väärä
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Noniin, ei näissä Venäjän ja USA:n neuvotteluissa nyt päädytty mitään päätöksiä oikein tekemään Ukrainan suhteen tai ainakaan julkilausumaan. Heti kun oranssi mies ei ole mukana näissä tapaamisissa niin järjettömimmät ideat näyttävät ainakin kaatuvan.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Eikä edes neuvotteluita kunnolla aloitettu kun Venäjä alkaa sanella lisää ehtoja.

Nyt sitten esim. Ukrainan ja Georgian Natojäsenyydet jäsenyyslupaukset pitää perua lopullisesti.

Kyllähän tämä aika järkyttävältä vaikuttaa.
Paha ei saa palkkaansa ja kiusaajaa ei muut uskalla laittaa kuriin. Ja kiusaaja tietää tämän myös jatkossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös