Pesiskausi 2023

[peruspata]

Joudun sanomaan nyt ehkä epäsuositun mielipiteen:

Supermaanantai on kiva konsepti, ja varsinkin Sami Österlundin taktiikkapajat ovat mielenkiintoisia. Ne supermaanantain ja niitäkin enemmän Ylen pesispelit vain tulisi valita nykyistä tarkemmin.

Valitettavasti sekä naisten että miesten superissa on niin valtavat tasoerot, että nousija vs mestarisuosikki -kamppailuja on turha kovin näyttävästi esitellä.

Pitäisi olla niin sanotusti varmemmat parit, heikompia voi näyttää mitellessä keskenään tärkeistä pisteistä.

Tämä Ankkurit-Manse vain vahvistaa viestini.

 

[aceman81]

Joudun sanomaan nyt ehkä epäsuositun mielipiteen:

Supermaanantai on kiva konsepti, ja varsinkin Sami Österlundin taktiikkapajat ovat mielenkiintoisia. Ne supermaanantain ja niitäkin enemmän Ylen pesispelit vain tulisi valita nykyistä tarkemmin.

Valitettavasti sekä naisten että miesten superissa on niin valtavat tasoerot, että nousija vs mestarisuosikki -kamppailuja on turha kovin näyttävästi esitellä.

Pitäisi olla niin sanotusti varmemmat parit, heikompia voi näyttää mitellessä keskenään tärkeistä pisteistä.

Tämä Ankkurit-Manse vain vahvistaa viestini.

Aika lailla tasan tarkkaan näin.

Onhan niitä poikkeuksia sääntöön ja joskus joku suurseura sytyttää pienemmän kotikentällään, mutta melkeenpä saman tien kun peliparin tietää voi jo viikkoa ennakkoon arvioida millanen peli tuleman pitää. Panos-jännite asteikolla menee helposti laahaavaksi.

 

[Hosaa]

Joudun sanomaan nyt ehkä epäsuositun mielipiteen:

Supermaanantai on kiva konsepti, ja varsinkin Sami Österlundin taktiikkapajat ovat mielenkiintoisia. Ne supermaanantain ja niitäkin enemmän Ylen pesispelit vain tulisi valita nykyistä tarkemmin.

Valitettavasti sekä naisten että miesten superissa on niin valtavat tasoerot, että nousija vs mestarisuosikki -kamppailuja on turha kovin näyttävästi esitellä.

Pitäisi olla niin sanotusti varmemmat parit, heikompia voi näyttää mitellessä keskenään tärkeistä pisteistä.

Tämä Ankkurit-Manse vain vahvistaa viestini.

Ikävä fakta on että päälähetyskiintiö pitää saada täyteen (siis kaikki seurat ja kotikentät kerran näytillä) ja supermaanantai on kehitetty nimenomaan niitä tylsimpiä pelejä varten mitä kukaan ei muulloin katsoisi jos samana päivänä tulisi muita matseja.

 

[Risa]

Kävin Mansen kotisivuilla, no yllättäen ei löytynyt kun helvetisti kaikkea myytävää. Uutisista ei tietoakaan... Missäs KT, tätä tietoa yritin etsiskellä?

 

[Sinkilä]

Supermaanantai on loistava, mutta….

Se on juuri näin mitä @aceman81 ja @peruspata yllä kirjoittivat.
Näihin pitäisi saada tasaisia pelejä, oli sitten kärki- tai pohjakerroksen jengeistä kyse.

Österlundia tullut kehuttua aiemminkin: saa aika kauan hakea ennen kuin löytyy hänen tasoisensa asiantuntijan urheilulähetyksistä. Mikä tahansa laji. Avaa kyllä erittäin hyvin asioita.


Alajärvi on kyllä luokkaa vitsi.
Täysin väärässä sarjassa.

 

[H.J.Simpson]

Kävin Mansen kotisivuilla, no yllättäen ei löytynyt kun helvetisti kaikkea myytävää. Uutisista ei tietoakaan... Missäs KT, tätä tietoa yritin etsiskellä?

Oli päivän lähetys taustalla auki ja sanoivat KT:n pudonneen tänään rosterista, eli loukkaantuminen/sairastuminen oletettavasti. Tai sitten kuulin ihan väärin.

 

[Hockey#11]

Jos syöttöliikenne jää alaspäin vajaaksi "muutaman sentin" niin lähtökohtaisesti se on oikea syöttö. Ei kukaan noin pientä "virhettä" paljaalla silmällä näe. Näin ainakin helvetin yksinkertaisena ihmisenä ajattelen asiaa.

En syytä tuomaria asiasta sen kummemmin. Varmasti parhaan taitonsa mukaan tilannetta on tuominnut.

Miksi tuomarin pitäisi tuomita syöttö oikeaksi, jos syöttöliike on hänen mielestään liian lyhyt?

Mielestäni tuo 15 sentin raja on typerä sääntö, koska silmällä tuota ei pysty mittamaan. On tehtävä vain mahdollisimman hyviä arvoita ja niin kauan kuin tuommoista asiaa mitataan silmällä, niin kauan tulee kyseenalaisia tulkintoja.

Superin puolella syöttötuomarit ei tuohon liikkeeseen juurikaan puutu, joten kiinnostaisi tietää miten alempien sarjojen tuomareita on ohjeistettu.

Jos otetaan Superin puolelta Petteri Alanen, Aapo Komulainen tai vaikkapa Topi Still, niin hyvin harvoin syöttävät siten, että täyttävät tuon säännön vaatiman 15 sentin alaspäin suuntautuvan liikkeen. Tuo ei edes ole kovin merkityksellinen sääntö, joten joutaisi poistamaan. Teemu Kinnunen tai Jani Lassila syöttävät paljon puhtaammalla syöttöliikkeellä ja ihan hyvin hekin pärjäävät. Eli sääntöihin 10 senttiä lisää syötölle korkeutta ja tuo syöttöliikesääntö pois, niin kaikki on vähän yksinkertaisempaa.

 

[hooceebruins]

Ajassa 2:17 on se mitä lukkarin pitää tehdä tyhmän syöttärin kanssa. Hehe.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FfmC9Piie_A

 

[Il Gladiatore]

Miksi tuomarin pitäisi tuomita syöttö oikeaksi, jos syöttöliike on hänen mielestään liian lyhyt?

Mielestäni tuo 15 sentin raja on typerä sääntö, koska silmällä tuota ei pysty mittamaan. On tehtävä vain mahdollisimman hyviä arvoita ja niin kauan kuin tuommoista asiaa mitataan silmällä, niin kauan tulee kyseenalaisia tulkintoja.

Superin puolella syöttötuomarit ei tuohon liikkeeseen juurikaan puutu, joten kiinnostaisi tietää miten alempien sarjojen tuomareita on ohjeistettu.

Jos otetaan Superin puolelta Petteri Alanen, Aapo Komulainen tai vaikkapa Topi Still, niin hyvin harvoin syöttävät siten, että täyttävät tuon säännön vaatiman 15 sentin alaspäin suuntautuvan liikkeen. Tuo ei edes ole kovin merkityksellinen sääntö, joten joutaisi poistamaan. Teemu Kinnunen tai Jani Lassila syöttävät paljon puhtaammalla syöttöliikkeellä ja ihan hyvin hekin pärjäävät. Eli sääntöihin 10 senttiä lisää syötölle korkeutta ja tuo syöttöliikesääntö pois, niin kaikki on vähän yksinkertaisempaa.

Kuten sanoit niin sääntö on typerä ja sitä ei voi silmällä mitata. Sen takia en itse uskaltaisi muutaman sentin "virhettä" tuomita vääräksi syötöksi kun todennäköisesti en vain pysty sitä oikeasti mittaamaan. Luulen kyllä tosin ymmärtäväni mitä haet takaa, mutta yksinkertaisena ihmisenä näen asian tällä tavalla.

Täysin samaa mieltä säännöstä ja noista muista esimerkeistä.

 

[Hockey#11]

Kuten sanoit niin sääntö on typerä ja sitä ei voi silmällä mitata. Sen takia en itse uskaltaisi muutaman sentin "virhettä" tuomita vääräksi syötöksi kun todennäköisesti en vain pysty sitä oikeasti mittaamaan. Luulen kyllä tosin ymmärtäväni mitä haet takaa, mutta yksinkertaisena ihmisenä näen asian tällä tavalla.

Tuo "muutama sentti" tarkoittanee, että syöttötuomarin mielestä siinä ei ollut isosta virheestä kyse, mutta hänen mielestään riittävästä. Kaikki syötöthän tuli samalla liikkeellä, niin pakkohan ne oli syöttötuomarin pois ottaa kun ensimmäisen meni niin tuomitsemaan. Nuori syöttötuomari kyseessä, niin pelisilmää ei löytynyt, vaan yritti toteuttaa sääntökirjaa.

Huvittavinta tässä tapauksessa on kuitenkin tämä KaMan pelaajien jeesustelu. Ensin huudetaan väärää ja tuuletetaan kuin pikkupojat ja sen jälkeen ollaan lehdistötilaisuudessa huolissaan nuoren lukkarin lautaskammosta. Voittoa saa hakea tuolla tavalla ja vastustajan heikkouksia hyödyntää, mutta allekirjoittaneelle ei uppoa tuo.

 

[Grainger]

Tuo "muutama sentti" tarkoittanee, että syöttötuomarin mielestä siinä ei ollut isosta virheestä kyse, mutta hänen mielestään riittävästä. Kaikki syötöthän tuli samalla liikkeellä, niin pakkohan ne oli syöttötuomarin pois ottaa kun ensimmäisen meni niin tuomitsemaan.

Käsittääkseni ei ollut mikään avausvuoropari. Vehkaoja on syöttänyt kymmenen vuotta samalla lailla. Oletan, että myös tuossa ottelussa, joten eihän siinä tapauksessa kyseessä ollut mikään "ensimmäisen" tuomitseminen vääräksi.

Ulvilassa seuraava häirintätapauksen tutkinta.

 

[Hockey#11]

Jos tuo oli se syy, että pallo ei käy riittävän kaukana räpylästä, kun syöttöä lähtee lukkari suorittamaan, niin ihan samalla tavallahan hän syötti jo ennen tuota vääräketjua. Ne kuitenkin kaikki oli syöttötuomarin mielestä suoria.

Joo. No en minä tuossa silti mitään väärää näe. Ihan samanlaiset syötöt menivät läpi juuri ennen tuota väärärumbaa.

Tossa matsissa iso ongelma oli se, että linja muuttui yhtäkkiä. Olisi sitten ensimmäisestä syötöstä lähtien tarttunut siihen syöttöliikkeeseen oikein tosi tarkasti. Ei niin, että kesken peliä aletaankin yhtäkkiä tarttumaan.

Vähintään nyt yksittäisen pelin sisällä linjan tulisi pitää, mutta eiköhän tavoite tule olla että jokainen tuomari jokaisessa pelissä pyrkii noudattamaan samoja tulkintoja.

Käsittääkseni ei ollut mikään avausvuoropari. Vehkaoja on syöttänyt kymmenen vuotta samalla lailla. Oletan, että myös tuossa ottelussa, joten eihän siinä tapauksessa kyseessä ollut mikään "ensimmäisen" tuomitseminen vääräksi.

Mistä tämä käsitys, että pelin aikana linja olisi muuttunut? Syöttötuomarihan tuomitsi tuota ennenkin jokaisen KaMan huutaman väärän pois. Niitä syöttöliikkeestä johtuvia vääriähän tuli tasaisesti myös tuota ennen. Lisäksi tuli lautasvääriä myös.

Missä kohdin meni samanlainen syöttö syöttötuomarilta ohi? Vai olisiko syöttötuomarin pitänyt tuomita vääräksi nekin mihin lyötiin.

En nyt ymmärrä täysin @Grainger sinun ajatuksenjuoksua. Jos siis syöttötuomari tuomitsee jo ensimmäisessä vuorossa vääräksi syötön jossa syöttöliike ei ole riittävä ja jatkaa toisessa vuoroparissa samalla linjalla, niin milloin se linja siis pitää määrittää? Vai olisiko kymmenen vuotta sitten syötetty syöttö pitänyt tuomita vääräksi, koska lukkari on syöttänyt samalla tavalla aina?

Olen jo monessa yhteydessä todennut, että linjasta olen eri mieltä, mutta menee pohja kritiikiltä jos olennaiset faktat on täysin pielessä.

 

[adolf]

Semmoinen pyyntö, että minun viestieni lainaamisen voisi ainakin lopettaa, jos meinaatte tuota vänkäämistä jatkaa vielä tästä eteenpäinkin. Ei kiinnosta nappailla tuolta mitään hälytyksiä siteerauksista johonkin sellaiseen keskusteluun, mihin ei ole minkäänlaista kiinnostusta enää osallistua.

 

[Hockey#11]

Semmoinen pyyntö, että minun viestieni lainaamisen voisi ainakin lopettaa, jos meinaatte tuota vänkäämistä jatkaa vielä tästä eteenpäinkin. Ei kiinnosta nappailla tuolta mitään hälytyksiä siteerauksista johonkin sellaiseen keskusteluun, mihin ei ole minkäänlaista kiinnostusta enää osallistua.

Omalta osaltani saa jäädä tähän. En vain ymmärrä sitä, että miksi pitää keksiä omasta päästä väittämiä, jotka ei millään tavalla pidä paikkaansa. Sitten aihe ei enää kiinnosta kun pitäisi käsitellä aiheita oikeilla faktoilla.

 

[Eskelarit]

Ajassa 2:17 on se mitä lukkarin pitää tehdä tyhmän syöttärin kanssa. Hehe.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FfmC9Piie_A

Ai saakeli - on kyllä loistava pätkä. "Mee sä helvettiin paksupää!". Olisi kiva nähdä, kun jossain päälähetyksessä joku antaisi kaarella samantyylisen palautteen vastustajalle. Nyt nousi haloo jo, kun Haimi käski Surakan mennä treenaamaan pohkeita.

 

[Grainger]

En nyt ymmärrä täysin @Grainger sinun ajatuksenjuoksua. Jos siis syöttötuomari tuomitsee jo ensimmäisessä vuorossa vääräksi syötön jossa syöttöliike ei ole riittävä ja jatkaa toisessa vuoroparissa samalla linjalla, niin milloin se linja siis pitää määrittää?

En tiedä olitko paikalla, mutta mitä nyt keskustelua seurannut, niin ottelun nähneiden mukaan Vehkaojan syöttötyöskentely ei muutu kesken ottelun, syöttötuomarin linja sen sijaan muuttuu.

Näitähän nyt huonoille syöttötuomareille tulee säännöllisesti. Ei ole kiinnostusta jatkaa keskustelua, mutta jos Vehkaojan pelipaita ei olisi ollut Kirin vaan Jymyn, noita ei olisi vääriksi tuomittu.

 

[Hockey#11]

En tiedä olitko paikalla, mutta mitä nyt keskustelua seurannut, niin ottelun nähneiden mukaan Vehkaojan syöttötyöskentely ei muutu kesken ottelun, syöttötuomarin linja sen sijaan muuttuu.

No kerrotko miten se linja muuttui? Eli syöttötuomari otti jokaisen virheellisen syöttöliikkeen pois siihen asti ja siitä eteenpäin. Miten se linja pystyi muuttumaan? Ymmärtäisin jos syöttötuomari olisi näyttänyt oikeaksi jonkun syötön, mutta niin hän ei tehnyt. Eli ilmeisesti syöttötuomarin siis olisi pitänyt tuomita oikeaksi niitä syöttöjä mihin lyötiin? Nyt on jotain mitä en ymmärrä tässä keskustelussa.

En ollut paikalla, vaan katsoin Ruudun välityksellä pelin. Täällä olevista kommenteista saa aivan erilaisen käsityksen tapahtumista, mitä peliä katsomalla saa. Täysin valheellisia väittämiä useampi.

 

[Grainger]

Nyt on jotain mitä en ymmärrä

Bingo.

Syöttötuomarin perusteet "no siis mun mielestä olis pitäny käydä ehkä viis senttiä alempana" kertonee puuhastelun tason kyseiseltä kaverilta. Sääli, että Ykköspesistäkin käytetään tuomareiden harjoittelualustana.

 

[Hockey#11]

Bingo.

Syöttötuomarin perusteet "no siis mun mielestä olis pitäny käydä ehkä viis senttiä alempana" kertonee puuhastelun tason kyseiseltä kaverilta. Sääli, että Ykköspesistäkin käytetään tuomareiden harjoittelualustana.

Et nyt vastannut kysymykseen. Väitit jotain linjasta mikä oli muuttunut niin vastaa toki siihen ensin.

 

[Grainger]

Et nyt vastannut kysymykseen. Väitit jotain linjasta mikä oli muuttunut niin vastaa toki siihen ensin.

Kuten jo kirjoitin aiemmin, paikallaolleiden mukaan linja muuttui, kun taas Vehkaojan syöttö ei. Tästä päättelin, että vastustaja olisi huutanut aiemminkin vääräksi ja syöttötuomari tuominnut oikeaksi. Näkyy somekeskustelun mukaan useampikin olevan samaa mieltä linjan muuttumisesta, joten pidän sitä selvästi luotettavampana lähteenä kuin yksittäistä Jatkoaikanimimerkkiä.

 

[Hockey#11]

Kuten jo kirjoitin aiemmin, paikallaolleiden mukaan linja muuttui, kun taas Vehkaojan syöttö ei. Tästä päättelin, että vastustaja olisi huutanut aiemminkin vääräksi ja syöttötuomari tuominnut oikeaksi. Näkyy somekeskustelun mukaan useampikin olevan samaa mieltä linjan muuttumisesta, joten pidän sitä selvästi luotettavampana lähteenä kuin yksittäistä Jatkoaikanimimerkkiä.

Suosittelen katsomaan niitä pelejä, niin ei tarvitse somekeskustelujen perusteella väittää täällä asioita. Helppoa on väittää noin, mutta kun katsoo pelin niin huomaa, ettei ole edes mahdollista väittää tuomarilinjan muuttuneen pelissä tuon osalta, koska jokainen KaMan huutama lautaseen osunut syöttö tuomittiin vääräksi samalla perusteella.

Sitten jos väittää Vehkaojan syöttäneen samalla tavalla jokaisen syötön, niin ei ole katsonut edes tuota kyseenalaista tilannettakaan. Siinäkin näkee syöttöliikkeissä selviä eroja. Jos näitä ei erota, niin sitten ymmärrän tuon, että on helpompi luottaa somekeskusteluihin, kuin omiin näkemyksiin.

 

[Il Gladiatore]

Tuo "muutama sentti" tarkoittanee, että syöttötuomarin mielestä siinä ei ollut isosta virheestä kyse, mutta hänen mielestään riittävästä. Kaikki syötöthän tuli samalla liikkeellä, niin pakkohan ne oli syöttötuomarin pois ottaa kun ensimmäisen meni niin tuomitsemaan. Nuori syöttötuomari kyseessä, niin pelisilmää ei löytynyt, vaan yritti toteuttaa sääntökirjaa.

Huvittavinta tässä tapauksessa on kuitenkin tämä KaMan pelaajien jeesustelu. Ensin huudetaan väärää ja tuuletetaan kuin pikkupojat ja sen jälkeen ollaan lehdistötilaisuudessa huolissaan nuoren lukkarin lautaskammosta. Voittoa saa hakea tuolla tavalla ja vastustajan heikkouksia hyödyntää, mutta allekirjoittaneelle ei uppoa tuo.

Ollaan siis käytännössä ihan samaa mieltä mun mielestä.
Linja oli väärä ja pelisilmä puuttui.
Mä en ole ottanut ainakaan mielestäni kantaa siihen, että linja olisi pitänyt muuttaa tai muuttuiko se kesken pelin. Nuo vääräksi tuomitut syötöt hommien eskaloituessa kyllä katsoin, mutta koko peliä en ole.

 

[Hockey#11]

Ollaan siis käytännössä ihan samaa mieltä mun mielestä.
Linja oli väärä ja pelisilmä puuttui.
Mä en ole ottanut ainakaan mielestäni kantaa siihen, että linja olisi pitänyt muuttaa tai muuttuiko se kesken pelin. Nuo vääräksi tuomitut syötöt hommien eskaloituessa kyllä katsoin, mutta koko peliä en ole.

Kyllä. Ollaan hyvin pitkälti samoilla linjoilla. En itsekään tykännyt tuosta linjasta ja mielestäni syöttötuomaria myös saa ja pitää arvostella, mutta se pitää tehdä oikeilla perusteilla.

 

[juhana]

Kyllähän sen ovat käytännössä kaikki myöntäneet, myös tuomaritkin ehkä pitkin hampain mutta kuitenkin, että jos nuori ja uusi lukkari vaikka Superissakin syöttää todella inhottavan - myös tuomarin kannalta - ja sääntöjen rajamailla olevan syötön se helpommin tuomitaan vääräksi kuin jos lukkarina on kokeneempi ja tunnetumpi pelaaja...

 

[finnjewel]

Eilen Kouvolassa Surakan tolpat näyttivät tuottavan yllättävän suuria vaikeuksia muutamille Koplan pelaajille. Myös Puhtimäen tolpat ovat olleet myrkkyä muutamille lyöjille.