Tobias Salmelainen IFK:n urheilujohtajana

  • 1 371 907
  • 8 110

Oliko valinta sopiva?

  • Kyllä

    Ääniä: 115 44,4%
  • Ei

    Ääniä: 37 14,3%
  • En osaa sanoa

    Ääniä: 107 41,3%

  • Äänestäjiä
    259
  • Poll closed .
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä viisi miljoonaa on ihan täysi ankka. Tapparan pelaajabudjetti oli kauteen lähdettäessä 2.95 miljoonaa. Kesken kauden tulleet Davidssonit, Levtchi, Platt, Ikonen ja Hovinen eivät ole millään maksaneet yli 2 miltsiä loppukauden osalta, vielä kun kerran Kelleher lähti Pelicansiin.

Tästähän saadaan vähän tarkempaa tietoa sitten, kun tilinpäätös julkaistaan, mutta ei Tapparan pelaajakulut yllä uskoaseni edes neljään miltsiin. CHL-bonukset yms. sitten asia erikseen, niitä ei budjetteihin lasketa. Joku 3.2-3.4 miltsiä on se todellinen haarukka luullakseni Tapparan tämän kauden pelaajabudjetille.
Sitten kun tilinpäätös julkaistaan, avoimeksi jää edelleen pelaajien vs. muun henkilöstön palkat. Ihan kuten aina ennenkin.
 

TAPPI32

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sitten kun tilinpäätös julkaistaan, avoimeksi jää edelleen pelaajien vs. muun henkilöstön palkat. Ihan kuten aina ennenkin.
Toki, mutta kyllähän tuosta voi hyvin hahmotella myös pelaajakulujen osuuden verrattaessa viime kauteen. Toimiston puolella henkilöstökulut kun ei ole kuitenkaan merkittävästi kasvanut viime kaudesta. Eli vähentää viime kauden tilinpäätöksestä henkilöstökulut, jotka menivät tiedossa olleen pelaajabudjetin yli. Toki noissa henkilöstökuluissa on mukana kaikki sivukulut jne., mutta pelaajabudjetin paikkaansa pitävyyttä pystyy kyllä noiden kautta hahmottelemaan. Että ollaanko lähempänä sitä kolmea vai viittä miltsiä tämän kauden osalta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jännää vääntöä Åstenista. Ei me yksin häneen kaaduta, mutta kun ketjuna on Tallberg - Väänänen - Åsten, niin siinä annetaankin jo melkoisesti tasoitusta Tapparan kaltaista joukkuetta vastaan ja silloin katseet kohdistuvat Salmelaiseen. Ei tuolta ketjulta voi kummempia odottaa näissä kevään kovissa peleissä, vaikka ei näiden herrojen meno runkosarjassakaan yksittäisiä väläyksiä lukuun ottamatta mitään juhlaa ole ollut.
 

Bromse

Jäsen
Juu itsekkin olin tulossa kommentoimaan, kuinka mestaruutta kaudesta toiseen tavoittelevan joukkueen neloskenttä voi tänäpäivänä koostua jostain Åsteneista ja Tallbergeista. Näissä varmaan monesti sokaisee ne tähdet hihoissa, vaikka niiden pitäisi painaa vaakakupissa ainoastaan silloin, kun siihen laitetaan kaksi kaveria vastakkain joiden pelillinen (/PPG) anti on samalla tasolla. Luulen että IFK:n neloseen löytyisi vaikka kuinka monta parempaakin pelaajaa kuin esim. Åsten ja Tallberg, joilla voisi olla jengille enemmän annettavaa. Eikä se pisteiden tekeminenkään kiellettyä jarrukentältä ole ammattilaisliigassa.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tämä viisi miljoonaa on ihan täysi ankka. Tapparan pelaajabudjetti oli kauteen lähdettäessä 2.95 miljoonaa. Kesken kauden tulleet Davidssonit, Levtchi, Platt, Ikonen ja Hovinen eivät ole millään maksaneet yli 2 miltsiä loppukauden osalta, vielä kun kerran Kelleher lähti Pelicansiin.

Tästähän saadaan vähän tarkempaa tietoa sitten, kun tilinpäätös julkaistaan, mutta ei Tapparan pelaajakulut yllä uskoaseni edes neljään miltsiin. CHL-bonukset yms. sitten asia erikseen, niitä ei budjetteihin lasketa. Joku 3.2-3.4 miltsiä on se todellinen haarukka luullakseni Tapparan tämän kauden pelaajabudjetille.

Viittä miljoonaa se tuskin on, mutta Kärpät ja Tappara on ihan omissa luvuissaan tällä kaudella budjetin suhteen. Haastavaksi tekee sen että eri jengit nimeää pelaajabudjettiin eri asioita.

Mutta jos luulee, että tuollaiset nimilistat kerää 3.2 miljoonan budjetilla on aika pihalla. Ei noi KHL-jätkät millään pennosilla pelaa Luuletko, että Lehterä tai Ojamäki on jollain sadalla tonnilla tuolla kinkereissä?
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Minusta hän on IFK:n pienuuden symboli. Joukkueen pisimpään palvellut pelaaja ei ole urallaan kertaakaan yltänyt 4 maaliin kaudessa. Maskottina ihan kiva kundi, mutta vakirooli pelaavassa kokoonpanossa on paska vitsi ja kiusallinen osoitus IFK:n olevan oman itsensä vanki.
Pyhimys, jonka pitää saada olla mukana niin kauan kun haluaa.
Ja sitten paita kattoon.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Juu itsekkin olin tulossa kommentoimaan, kuinka mestaruutta kaudesta toiseen tavoittelevan joukkueen neloskenttä voi tänäpäivänä koostua jostain Åsteneista ja Tallbergeista. Näissä varmaan monesti sokaisee ne tähdet hihoissa, vaikka niiden pitäisi painaa vaakakupissa ainoastaan silloin, kun siihen laitetaan kaksi kaveria vastakkain joiden pelillinen (/PPG) anti on samalla tasolla. Luulen että IFK:n neloseen löytyisi vaikka kuinka monta parempaakin pelaajaa kuin esim. Åsten ja Tallberg, joilla voisi olla jengille enemmän annettavaa. Eikä se pisteiden tekeminenkään kiellettyä jarrukentältä ole ammattilaisliigassa.
Tosiaan ei ole noiden ns. nolla-nolla spesialistien kevätpelit menneet nappiin. Molemmilla joukkueen huonoimmat plusmiinukset ja joukkueen alivoimapeli ollut heikohkoa (josta syy ei toki ole yksin näillä herroilla).
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Sinänsä ansiokasta pohdiskelua sinulta, mutta homma jotenkin hajoaa tuohon Micke Åstenin kohtaan.

Jos olisit yhtään kartalla siinä, mitä HIFK:ssa tapahtuu, tai ennemminkin on tapahtunut, niin MMÅ on niitä pelaajia, jotka saavat vuosi toisensa jälkeen jännittää, että saavatko sopparin Edariin. Ja siihen on aivan saatanan yksinkertainen syy, miksi MMÅ saa vuosi toisensa jälkeen sen sopparin. Koska hän on niin jäätävän hyvä pelaaja omassa genressään. Tämän pystynee aika monen vastustajajoukkueen fani toteamaan, että "vittumainen vastustajan joukkueessa, mutta ottaisin ilomielin omaan joukkueeseen".

Ja muutenkaan HIFK:n homma ei kaadu, tai ei ainakaan saisi kaatua, MMÅ:n mukana. Jos näin käy, niin silloin on vedetty jotain vihkoon ja raakasti!
No juuri ainakin tulevan suomenmestarin kannattaja totesi aika kylmästi ettei ottaisi. Perustelut olivat myös täysin riittävät. MMÅ on hyvä jätkä ja painaa niska limassa duunia, tämä muuten uusi palsta legenda "mieshän painaa niska limassa hommia" muttei silti omaa juuri mitään muuta, kuin tuon hämmentämisen ja kovan kamppailupelaamisen. Ei ole kiva takertua yhteen pelaajan, mutta ei mitään käyttöä ylemmissä kentissä ja nelosessa ottaa jälleen tuttuun tapaan typeriä jäähyjä. Siihen on varmasti syy että saa odottaa sitä sopimusta pitkään, ei vaan ole pelaaja joka pitää joukkueessa olla hinnalla millä hyvänsä.
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
Pieni ajatusleikki:

Vesalainen - Jääskä - Pakarinen
Hirvonen - Koivistoinen - Nättinen
Kaskimäki - Paajanen - Teissala
Tallberg - Väänänen - Åsten

Seppälä - Matushkin
Vittasmäki - Kemiläinen
Jürgens - Thomas
Tuulola

Taponen
Halonen

Ei tuo täydellinen kokoonpano ole; kärkiketjut on eliittitasoa, mutta bottom-6 ja 2. maalivahti jättää toivomisen varaa. Silti, suurin heikkous on muuttunut vahvuudeksi ja kärkiketjujen maajoukkuetason jätkistä saisi enemmän irti pohjien ollessa kunnossa. Kanisteri realistinen skenaario.

Tobiaksella on nyt näyttöjä sen verran monelta vuodelta, että iso kuva vaikuttaa kirkastuneen. Nybondasin aikakauden ailahtelu on jäänyt taakse, ja IFK on tasaisesti kuuden sakissa ja mitalipeleissä - ihan konkreettinen edistysaskel. Joukkueessa on joka vuosi aivan eliittipelaajia, lähinnä hyökkääjiä, mutta vastapainoksi kokoonpanossa on liikaa pelaajia, jotka eivät ikinä mahtuisi pääkilpailijoiden rosteriin. Kokonaisuus ei ole vielä kertaakaan ollut paperilla, tai kentällä, finaalitasoa, vaikka IFK:n resursseilla olisi tässä ajassa siihen pitänyt pystyä.

Olen aikanaan vastannut ketjun äänestykseen EOS. Nyt alkaa kuitenkin maltti loppumaan, eikä keskinkertainen+ enää riitä. Jos ensi kauden joukkue ei ole ehjä ja kova nippu syyskuun alkuun mennessä, niin pitää todella miettiä kuinka paljon omaa aikaa ja rahaa haluan tähän toimintaan sijoittaa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pieni ajatusleikki:

Vesalainen - Jääskä - Pakarinen
Hirvonen - Koivistoinen - Nättinen
Kaskimäki - Paajanen - Teissala
Tallberg - Väänänen - Åsten

Seppälä - Matushkin
Vittasmäki - Kemiläinen
Jürgens - Thomas
Tuulola

Taponen
Halonen

Ei tuo täydellinen kokoonpano ole; kärkiketjut on eliittitasoa
Pakisto on eliittitasoa, mutta nimenomaan ne kärkiketjut ei ole eliittitasoa. Koivistoinen juuri puhui osittain aiheesta kuinka IFKn tekeminen ei erikoistilanteissa riitä ja se on nimenomaan tämän eliittiporukan harteilla. Uskoisin myös Salmelaisen nähneen tämän ja muutosta tulee sekä viivapakkeihin että kärkihyökkääjiin ensi kaudella. Esim.Lehterä tuossa ykkösen keskelle ja koko muu sentteristö yhden napsun alaspäin niin näyttää jo erilaiselta. Mikäli IFK saa tämän rungon pidettyä niin ensi kaudella mestaruuden on oltava lähellä jos huhutut nimet tulee sisään.
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
Pakisto on eliittitasoa, mutta nimenomaan ne kärkiketjut ei ole eliittitasoa. Koivistoinen juuri puhui osittain aiheesta kuinka IFKn tekeminen ei erikoistilanteissa riitä ja se on nimenomaan tämän eliittiporukan harteilla. Uskoisin myös Salmelaisen nähneen tämän ja muutosta tulee sekä viivapakkeihin että kärkihyökkääjiin ensi kaudella. Esim.Lehterä tuossa ykkösen keskelle ja koko muu sentteristö yhden napsun alaspäin niin näyttää jo erilaiselta. Mikäli IFK saa tämän rungon pidettyä niin ensi kaudella mestaruuden on oltava lähellä jos huhutut nimet tulee sisään.

Ymmärrän pointin, mutta pakko olla eri mieltä. Vesalainen on kauden toisella puoliskolla esittänyt sellaisia otteita, ettei kauaa mene kun pelaa taas isommissa ympyröissä. Pakarinen on maajoukkuetason voimahyökkääjä, ja Jääskäkin ansaitusti maju-debyytin tällä kaudella tehnyt. Koivistoinen playoffien MVP parin vuoden takaa ja parhaassa peli-iässä oleva liigan top-10 sentteri. Jos nämä ei ole liigassa eliittiä, niin en tiedä kuka sinne mahtuu. Totta kai Lehterä tuohon päälle on parannus, mutta kyllä mä erikoistilanteidenkin suhteen kääntäisin katseet sinne pakistoon. Terävin kärki puuttuu sekä yv- että av-osaamisesta.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Ymmärrän pointin, mutta pakko olla eri mieltä. Vesalainen on kauden toisella puoliskolla esittänyt sellaisia otteita, ettei kauaa mene kun pelaa taas isommissa ympyröissä. Pakarinen on maajoukkuetason voimahyökkääjä, ja Jääskäkin ansaitusti maju-debyytin tällä kaudella tehnyt. Koivistoinen playoffien MVP parin vuoden takaa ja parhaassa peli-iässä oleva liigan top-10 sentteri. Jos nämä ei ole liigassa eliittiä, niin en tiedä kuka sinne mahtuu. Totta kai Lehterä tuohon päälle on parannus, mutta kyllä mä erikoistilanteidenkin suhteen kääntäisin katseet sinne pakistoon. Terävin kärki puuttuu sekä yv- että av-osaamisesta.
Miten arvoitat sentterin? Nythän tämä top 10 on jotain kärkiseurojen haastaja osastoa. IFK:n kahden ensimmäisen ketjun sentterit pitää olla vähintään top5 oletusarvoisesti. Koivistoinen sitä parhaimmillaan on ja Jääskäkin parhaimmillaan. Tämä parhaimmillaan ei vain riitä. Lehterä on Liigan paras sentteri näin uskallan heittää ja olen enemmän kuin onnellinen nähdessäni häntä nuurdiksella ensi kaudella. Yksi syy saapua peleihin katsomaan tuota laadukasta ammattitaitoa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärrän pointin, mutta pakko olla eri mieltä. Vesalainen on kauden toisella puoliskolla esittänyt sellaisia otteita, ettei kauaa mene kun pelaa taas isommissa ympyröissä. Pakarinen on maajoukkuetason voimahyökkääjä, ja Jääskäkin ansaitusti maju-debyytin tällä kaudella tehnyt. Koivistoinen playoffien MVP parin vuoden takaa ja parhaassa peli-iässä oleva liigan top-10 sentteri. Jos nämä ei ole liigassa eliittiä, niin en tiedä kuka sinne mahtuu. Totta kai Lehterä tuohon päälle on parannus, mutta kyllä mä erikoistilanteidenkin suhteen kääntäisin katseet sinne pakistoon. Terävin kärki puuttuu sekä yv- että av-osaamisesta.
Samaa asiaa ajettiin takaa ehkä hiukan eri sanoin. Mulle ne eliittiukot tekee sen tuloksen myös siellä yv:llä. Ja vertasin tässä nyt sitä eliittiosastoa nimenomaan Tapparan vastaavaan, joka on pöllyttänyt IFKn kärkeä aika mennen tullen. Siksi aiempi kirjoitus. Pidän siis Tapparan kärkeä paljon kovempana ja siksi IFKn eliittiä riittämättömänä.

Sanoisin tuosta, että ne IFKn käänteen tekevät pelaajat(lehteräojamäet) ovat (tai pitäisi olla) Nättinen ja Vesalainen. Jääskä, Pakarinen ja Koivistoinen niin hienoja pelaajia kuin ovatkin niin täydentävät hyvin ketjuja ja tekevät tulostakin, mutta ei noista kukaan 50-60 paunan kautta vedä.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten arvoitat sentterin? Nythän tämä top 10 on jotain kärkiseurojen haastaja osastoa. IFK:n kahden ensimmäisen ketjun sentterit pitää olla vähintään top5 oletusarvoisesti. Koivistoinen sitä parhaimmillaan on ja Jääskäkin parhaimmillaan. Tämä parhaimmillaan ei vain riitä. Lehterä on Liigan paras sentteri näin uskallan heittää ja olen enemmän kuin onnellinen nähdessäni häntä nuurdiksella ensi kaudella. Yksi syy saapua peleihin katsomaan tuota laadukasta ammattitaitoa.
Jes tätä samaa myös osittain ajoin takaa. Top5 on lähempänä sitä ja mieluusti vähintään top3. Mikäli tavoitteena on mestaruus. Toki joukkueet eivät ole veljiä keskenään ja jos laidoilla on huikeaa taitoa niin top10 voi riittää, mutta pääsääntöisesti noin.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Samaa asiaa ajettiin takaa ehkä hiukan eri sanoin. Mulle ne eliittiukot tekee sen tuloksen myös siellä yv:llä. Ja vertasin tässä nyt sitä eliittiosastoa nimenomaan Tapparan vastaavaan, joka on pöllyttänyt IFKn kärkeä aika mennen tullen. Siksi aiempi kirjoitus. Pidän siis Tapparan kärkeä paljon kovempana ja siksi IFKn eliittiä riittämättömänä.

Sanoisin tuosta, että ne IFKn käänteen tekevät pelaajat(lehteräojamäet) ovat (tai pitäisi olla) Nättinen ja Vesalainen. Jääskä, Pakarinen ja Koivistoinen niin hienoja pelaajia kuin ovatkin niin täydentävät hyvin ketjuja ja tekevät tulostakin, mutta ei noista kukaan 50-60 paunan kautta vedä.
Se on juuri näin. Perjantaina pelissä oikeastaan tämä kaikki iski aika kovasti eteen. Itsellä oli myös harhaluuloja ja näitä ajatuksia kuka mihinkin lokeroon kuuluu. Plus merkkisesti. IFK:n parhaat ja tulosyksikön pelaajat vain ovat yksinkertaisesti napsun heikompia Tapparan vastaavaan, ei isolla erolla mutta selvällä. Tämä näkyy ihan yksittäisinä suorituksina. Lehterä heittää maagista lättyä helpon oloisesti takakulmille ja kaveri naulaa. Meillä parhaiden peli menee puskemiseksi ja rentous puuttuu. IFK:n joukkueesta puuttuu totaalinen liideri niin yläkerrasta, kuin alakerrasta. Ketä ottaa vaikeilla hetkillä reppuselkään. Itse odotin Vesalaisen olevan tällainen, mutta ollutkin pelkkää tasaista ok tasoa. Ei vain riitä.
Todetaan lopuksi että IFK on ihan jees jengi ja parhaillaan oikeasti aika hyvä. Se että olet välierä joukkue siitä on helvetillinen matka, että olet finaali joukkue.
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
Iske Tapparan kärkiketjut pelaamaan IFK:n pakiston edessä (ja ilman Tapparan ykkösluokan valmennusta ja yleistä voittamisen kulttuuria), ja lupaan ettei Lehterä paina 60 pistettä. Musta noista IFK:n kärkihyökkääjistä ei saada parasta irti tukitoimien jäädessä vajaaksi.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Iske Tapparan kärkiketjut pelaamaan IFK:n pakiston edessä (ja ilman Tapparan ykkösluokan valmennusta ja yleistä voittamisen kulttuuria), ja lupaan ettei Lehterä paina 60 pistettä. Musta noista IFK:n kärkihyökkääjistä ei saada parasta irti tukitoimien jäädessä vajaaksi.
No tämä yksinään aika typerää vertailua. Joukkueet monen asian summa ja on pelkkää mutu osastoa ja arvailua mitä tapahtuisi missäkin skenaariossa.
Btw itse uskon, että lehterä painaa ensi kaudella myös stadissa tuon pinna per peli paskemman valmennuksen edessä. Laituriosasto tulee muuttumaan myös.
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
... Joukkueet monen asian summa...
No niinpä.

edit. ...ja tästä syystä musta on vähän kyseenalaista teilata jengin kärkihyökkääjiä, joiden osaamisesta on tuoretta ja objektiivista näyttöä, kun jengi on muilta osin niin vajaa. Ei noi missään tyhjiössä skulaa.
 

Harald73

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897
Nyt kun Stadin kevät oli taas tässä, niin nyt ekana jumppaava TeT:tiläinen ulos ja samalla saranan narautuksella ainakin Dyk, Roy ja mitä näitä Larssoneita tuolla pyörii. Motinkin huononsi kauden edetessä ja alkoi olla popparikamaa loppua kohti. Kaikki meidän ns. huippujätkät, mm. Koivistoinen ja Nättinen oli pleijareissa ihan pimennossa ja joku Teissala ja Kaskimäki teki ne harvat maalit. Ei Winnipeg yksinään pysty. Huoh ja Ville. Onkohan jatko ihan paikallaan, vaikka myöhäistä se taitaa jo olla hankkia parempi koutsi. Virta on vissiin vapaana?

Irtisanoin CMoren per heti tänään ja eipä sitä varmaan ensi kaudeksikaan viitsi hankkia. Äppi antaa tarvittavat tulosilmoitukset puolen tunnin viiveellä.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Tulin juuri panneeksi merkille, että nimestä Tobias Salmelainen syntyy muun muassa seuraavat anagrammit:

Bi-ass, melaton Elina
Manne sai, stobe-Alli
Melaa, bisse, tonni, L.A.
Bisnes-atomia, Nalle


Sattumaako? Uskoo, ken tahtoo.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Se on juuri näin. Perjantaina pelissä oikeastaan tämä kaikki iski aika kovasti eteen. Itsellä oli myös harhaluuloja ja näitä ajatuksia kuka mihinkin lokeroon kuuluu. Plus merkkisesti. IFK:n parhaat ja tulosyksikön pelaajat vain ovat yksinkertaisesti napsun heikompia Tapparan vastaavaan, ei isolla erolla mutta selvällä. Tämä näkyy ihan yksittäisinä suorituksina. Lehterä heittää maagista lättyä helpon oloisesti takakulmille ja kaveri naulaa. Meillä parhaiden peli menee puskemiseksi ja rentous puuttuu. IFK:n joukkueesta puuttuu totaalinen liideri niin yläkerrasta, kuin alakerrasta. Ketä ottaa vaikeilla hetkillä reppuselkään. Itse odotin Vesalaisen olevan tällainen, mutta ollutkin pelkkää tasaista ok tasoa. Ei vain riitä.
Todetaan lopuksi että IFK on ihan jees jengi ja parhaillaan oikeasti aika hyvä. Se että olet välierä joukkue siitä on helvetillinen matka, että olet finaali joukkue.

Kuinka paljon pelsut tai ipa on IFK:a edellä?
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Kuinka paljon pelsut tai ipa on IFK:a edellä?
No niin ja taas mennään!
Tervetuloa takaisin näin alkuun!

Vaikea kysymys. Kummatkin suoritti runkosarjan paremmin kuin IFK. Ilvestä vastaan ei olisi paras 7 sarjassa palaa, mutta pelsut olisi mahdollinen voitettava.

Mikä sulla oli tämän agenda? Ethän vai vetele painihousuja jo jalkaan ja öljyile mattoa valmiiksi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös