aurora borealis
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Trump ei ole ilmeisesti paljoa riemusta kiljahdellut välivaalien tulosten selvitessä:
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Jukureiden Severi Immonen ei haluaisi pelata playout-pelejä, mutta hän on silti niiden kannallaLue lisää »
-
Mestis-välierät käyntiin – pääkaupunkiseudun ja Itä-Suomen herruudet määrittävät finaalipaikatLue lisää »
-
Lapa jäähän: Kurkistuksia kauden käänteisiin − "Jalka osoitti 90 astetta itään"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: Ilves otti jättiharppauksen kohti runkosarjan voittoa, sensaatioalun Liigassa saanut maalivahti jälleen vaihtoonLue lisää »
-
Ilves ja konkarihyökkääjä Carl Klingberg pitävät yhtä ensi kaudellakinLue lisää »
-
Lukas Svejkovsky jatkaa IlveksessäLue lisää »
Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump
- Viestiketjun aloittaja Cobol
- Alkaa
- 4 269 230
- 29 113
Georgian republikaanikuvernöörin mukaan Trump sai eilen kenkää puolueesta.
" There's no way to deny Donald Trump got fired Tuesday night. The search committee brought a few names to the top of the list and Ron DeSantis is one of them."
edition.cnn.com
" There's no way to deny Donald Trump got fired Tuesday night. The search committee brought a few names to the top of the list and Ron DeSantis is one of them."
Nov. 10, 2022 US election coverage
Find election results for the US 2022 Midterm Election here. Follow CNN's live coverage and results for key Senate, House and state races for Thursday, Nov. 10.
Minä olen aina vältellyt vaimoni valintojen kritisointia & arvostelua, olenhan itsekin yksi niistä...
Tältä kantilta ajateltuna Trumpin ei kyllä koskaan kannata noudattaa vaimonsa neuvoja.
Meidän muiden kannalta kannattaa.
Nyt uskallan jo ajatella, että Trumpin tarina alkaa lähestyä viimeistä lukua. Nöyryyttävä tappio välivaaleissa nimenomaan Trumpin rebublikaaneille, vaikka tässä tilanteessa vain voitto kelpasi. Tämän lisäksi vaa’nkieliosavaltiossa keskeiset vaalidenialistit ottivat turpaansa. Vaalien varastaminen näin kävi hyvin, hyvin vaikeaksi, jopa käytännössä mahdottomaksi? Kyllä ihmettelen, jos Trump tuosta vielä nousee.
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Lisäksi luulisin yhden jos toisen republikaanin tajuavan, että enemmistö tulee äänestämään Trumpia vastaan presidentinvaaleissa vaikka siellä olisi kuollut biden vastaehdokkaana.
Kieltämättä tässä nyt pieni optimistinen fiilis on hiipinyt mieleen, vaikka vielä ennen vaaleja oli olo, että näinköhän tuota Oranssin toista tulemista pystytään mitenkään estämään. Mutta näistä välivaaleista jäi sellainen olo, että demokratia pitää edelleen pintansa ja USA:ssa otettiin nyt pieni askel parempaan suuntaan. Vaikka MAGA:n ote on edelleen vahva, niin joka tapauksessa nämä vaalit olivat tappio nimenomaan Trumpille. Monissa osavaltioissa Trumpin suosimien ja tukemien ehdokkaiden kannatus suhteessa puolueen kannatukseen oli heikompi ja Trumpin ehdokkaiden suuri määrä aiheutti senkin, että demokraatit sai tässä pienen torjuntavoiton ja saivat pidettyä toisen kamarin itsellään, mikä sekin heikentää Trumpin asemaa puolueessa. DeSantisin murskavoitto Floridassa aiheuttaa nyt vielä sen, että republikaaneilla on ihan aidosti varteenotettava vaihtoehto Trumpille presidentinvaaleihin. Täydellinen ei ole DeSantiskaan, mutta kuitenkin lähempänä sellaista "perus-republikaania" kuin demokratiaa halveksuva Trump.
On tässä vielä se vaara, että Trump vetää pelin todella likaiseksi esivaaleissa ja syö DeSantisin elävältä, mutta kyllä tässä nyt pieni positiivinen fiilis on siitä, että esivaaleista tulee jälleen yksi nöyryyttävä tappio Trumpille.
aurora borealis
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Toki omalta osaltaan tuosta MAGA:n otteesta kertoo sekin, että tällaiset hieman lähempänä perus-republikaaniakin olevat poliitikot ovat kampanjoinnissaan joutuneet menemään aika pitkälle, MAGA-henkisten äänestäjien suosiota kalastellessa. Oheisella mainosvideolla DeSantis esittelee, miten heidän perheessään on lapsia perehdytetty pienestä pitäen MAGA:n ja trumpismin saloihin.
Trump ei enää nouse, mutta estääkö samalla rebujen nousun? Siinä mielestäni mielenkiintoisin kysymys. Trump on kuitenkin edelleen puolueen vallassa kiinni ja suht merkittävä osa äänestäjistä on edelleen vahvasti MAGA-porukkaa. Jos Trump asettuu ehdolle, kuten hän selvästi haluaa, hän aiheuttaa joka tapauksessa tuhoa puolueelle. Muun puolueen on joko tuettava häntä tietäen, että hänen mahikset ovat heikot ja kahden vuoden aikana ehtii tehdä vielä paljon tuhoa rebujen imagolle (kts. viimeiset kaksi + nämä vaalit). Vaihtoehtoisesti voivat asettua toisen ehdokkaan taakse, jolloin Trump todennäköisesti aiheuttaa vielä enemmän tuhoa puolueen sisällä. Ei ole helppoa, mutta oman kuoppansa ovat kaivaneet päästäessä Trumpin niin helpolla takaisin valtaan 1/21 tapahtumien jälkeen.
En näe, että Trump luopuisi vaalivilppi-väitteistä, jotka osoittautuivat näissäkin vaaleissa vähemmän yllättäen huonoksi strategiaksi. Toki Biden on myös heikko ehdokas ja parin vuoden päästä vieläkin heikompi, demareiden olisi parempi löytää joku muu jatkamaan hommia.
PS. Heitän vielä ennustuksena, että demarit säilyttää lopulta myös edustajahuoneen ja Warnock voittaa Georgiassa. Johan on soppa keitetty silloin.
Useimmat kommentoijat povaavat sellaista 1-4 paikan enemmistöä republikaaneille. Se olisi tietysti harmillista ja tulevat järjestämään ties mitä sirkustemppuja, mutta oli elintärkeää että senaatti säilyy demokraateilla.
Vieläkin ihmetyttää tämä vaalitulos - perinteisesti hallitseva puolue häviää joka tapauksessa ja nyt oli vielä inflaatio, muut taloushuolet ja epäsuosittu presidentti. Resepti oli täydellinen republikaanien isolle voitolle. Itse luovuin toivosta jo useampi viikko sitten.
Varmasti sitten abortti-kysymyksellä ja Trumpilla on ollut tähän todella yllättävään tulokseen merkittävää vaikutusta. Trumphan ei ole milloinkaan väärässä tai epäsuosittu niin täytyy toivoa, että todellakin repii puolueensa niin hajalle kuin vain pystyy seuraavana parina vuotena. Anna mennä, Donald!
Mutta eikö tuon ikäisellä pitäisi olla myös jo käsiaseharjoituksia? Jos vaikka tulee kotipihalla stand your ground -tilanne, eikä lapsi osaa käyttää pistoolia? Ihme liberaali.
Tulokset selittyvät seuraavasti:
- äänestyshuijaus
- GOP:n syy, eli vanha kaarti pitää vaihtaa
- DeSantis ei tukenut magoja tarpeeksi
Tavallaan tuon vaalihuijauksen äänenpainojen voisi kuvitella hieman laskevan koska jos vaalit ovat kokoajan vilpilliset, miksi ylipäänsä edes äänestää ja tulla valtaan demokraattisesti.
GOP on osin validi,Mitchiähän nyt eniten syytetään ja RINO lienee se päivän sana.
- äänestyshuijaus
- GOP:n syy, eli vanha kaarti pitää vaihtaa
- DeSantis ei tukenut magoja tarpeeksi
Tavallaan tuon vaalihuijauksen äänenpainojen voisi kuvitella hieman laskevan koska jos vaalit ovat kokoajan vilpilliset, miksi ylipäänsä edes äänestää ja tulla valtaan demokraattisesti.
GOP on osin validi,Mitchiähän nyt eniten syytetään ja RINO lienee se päivän sana.
Tämähän on se syy miksi Trumpin vaalihuijausväitteitä pidettiin alusta alkaen huonona ideana.
MAGAhatut jättää äänestämättä koska heidän mielestään vaalit kuitenkin varastetaan vilpillisesti. Demokraattien kannattajat puolestaan äänestävät entistäkin todennäköisemmin, koska pelkäävät demokratian puolesta jos toiset pääsevät valtaan. Trumpin väitteillä onkin tuttuun tapaan sahattu omaa oksaansa.
DeSantis on tosiaan kaukana hyvästä vaihtoehdosta, mutta silti aika rehellinen perusrebu eikä tällä taida olla autoritäärisiä fantasioita, että sinänsä aika harmiton Trumppiin verrattuna.
Varovainen olisin vielä sen suhteen, että Trump-ilmiö olisi taputeltu. Loppiaisena 2021 tuo näytti jo satavarmalle, mutta niin vain niidenkin tapahtumien jälkeen pystyi säilyttämään kannattajakuntansa.
Toki todennäköistä on, että ilmiö on hiipumaan päin ja näin toivonkin.
Likainen ja värikäs vaalikampanja on joka tapauksessa republikaanien esivaaleissa tulossa. Hankala nähdä tilannetta, että Trump suosiolla jättäytyisi kilvasta pois. Todennäköisempänä pidän skenaariota, että lähtee ehdolle ja hävittyään esivaalit tekee kaiken mahdollisen sabotoidakseen DeSantisin mahdollisuudet lopullisessa vaalissa. Tämä olisi tietysti demokraateille syöttö lapaan ja siellä saattaisi vaikka Bidenin tapainen höppänä ottaa taas voiton.
Toki todennäköistä on, että ilmiö on hiipumaan päin ja näin toivonkin.
Likainen ja värikäs vaalikampanja on joka tapauksessa republikaanien esivaaleissa tulossa. Hankala nähdä tilannetta, että Trump suosiolla jättäytyisi kilvasta pois. Todennäköisempänä pidän skenaariota, että lähtee ehdolle ja hävittyään esivaalit tekee kaiken mahdollisen sabotoidakseen DeSantisin mahdollisuudet lopullisessa vaalissa. Tämä olisi tietysti demokraateille syöttö lapaan ja siellä saattaisi vaikka Bidenin tapainen höppänä ottaa taas voiton.
Vellihousu
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Porin Ässät
Kyllähän Trump oman kannattajakuntansa pystyykin säilyttämään vaikka panisi/antaisi panna Putinia kakkoseen. Kyse on enemmän siitä miten suosio säilyy basen ulkopuolella. Nyt nähtyjen vaalien perusteella ei lainkaan niin varmasti ja siinä yksi taustatekijä saattaa hyvin olla juurikin tuo mainittu loppiainen.
Ilmiönä Trump pysyy varmasti kuolemaansa saakka (ja sen jälkeenkin), mutta politiikassa paluu valtaan ei ole ainakaan mikään läpihuutojuttu, joskaan ei Trumpin ura poliitikkona täysin taputeltukaan ole.
Sepä jää nähtäväksi, mitä fantasioita löytyy jos valtaan käsiksi pääsee. Jos nykyisessä republikaanisessa puolueessa on täysillä politiikassa mukana ajautumatta millekään sivuraiteelle ja ura kukoistaa, niin poikkeuksetta kyseessä on potentiaalisesti vaarallinen henkilö demokratian kannalta. Sen verran oudoksi homma on siellä mennyt Trumpin aikana.
Mahdollista on sekin ettei eroa Trumpista juuri muuten kuin nuoruuden, myyvemmän ulkonäön & ulosannin sekä terävämmän älyn verran.
Tämähän on siinä mielessä hauska raivostumisen kohde, että nykyinen rouva Trumphan ei ole edes ollut Ozin kannattaja, vaan tämäkin asia on Donaldin oman mielikuvituksen tuotetta.
Jännä nähdä, miten käy rebujen puolueena. Fiksummat äänestäjät eivät välttämättä puolueen rotsinkääntöäkään ihan purematta niele, sillä Trumpin aika on saattanut muut kuin MAGA-rebut naurunalaiseksi ja jos luottoa puolueeseen ei ole, saattavat jäädä äänestyspäivänä kotiin. DeSantisinkin rotsi suhisee, eikä hänenkään arvomaailmansa välttämättä jokaista rebua puhuttele.
Itse toki odotan innolla, mitä sontaa DeSantiksen taustalta löytyy. Koska kyllähän sitä löytyy. Nämä ”paperilla täydelliset” kun ovat usein niitä, joilla on paljon salattavaa. Ja kun jenkeissä voi yhdellä mehevällä jutulla pistää loppuelämänsä talouden kuntoon, joku puhuu varmasti. Alkais jo!
Ei nyt sinänsä liity tähän lainaukseen, mutta seuraavanlaisia ajatuksia herätti tämä viesti:
Trumpin kauden aikana jengi on tainnut unohtaa kuinka vihattu Bush nuorempi oli Euroopassa ja ylipäätään Yhdysvaltain ulkopuolella. Hän antoi kasvot Yhdysvaltain öljysodille ja 2000-luvun imperialismille. Luulen että nyt täällä Euroopassa otettaisiin George W. Bush riemusta kirkuen takaisin, jos vaihtoehtona olisi Trump.
En tiedä DeSantisin taustoista tai arvoista mitään, mutta Yhdysvaltain sisäpoliittisesta sekoilusta huolimatta olen taipuvainen ajattelemaan että heidän sisäpolitiikkansa on heidän sisäinen asiansa. Meidän ei kannata lähteä moralisoimaan jenkkien aborttilainsäädäntöä tms. niin kauan kuin päätökset tapahtuvat demokraattisen prosessin mukaan.
Mutta se mikä minua kiinnostaa ja mistä olen huolissani, on Yhdysvaltain sitoutuminen kansainvälisiin sopimuksiin (mm. ilmasto) ja demokraattisten arvojen puolustamiseen (esim. NATO). On todellinen riski että Euroopan turvallisuus vaarantuu ja kansainvälinen valmius vastata globaaleihin ongelmiin heikkenee, mikäli Trump pääsee toikkaroimaan tuonne taas.
Sen sijaan "perusrebu" joka toimii ennustettavasti ja noudattaa esim. Bushien ja Reaganin edustamaa linjaa, on minulle täysin ok. Vaikka näkemykset olisivat konservatiivisia eivätkä muutoin istuisi minun arvomaailmaan.
Ei kai siitä niin kauan ole, kun Irakin "Weapons of mass destruction" paljastui tekaistuksi syyksi sotaan, ja vankien kohtelu Abu Ghraibissa ja Guantanamossa kidutuksineen paljastui. Joten en usko että W. Bushin reinkarnaatiota varsinaisesti ilolla tervehdittäisiin presidenttinä (mieluummin kyllä kuin Trump, mutta se pätee melkein kaikkiin).
"Perusrebuja" ei taida olla selviytynyt Trumpin ajan mankelista kuin Liz Cheney ja Romney. Muut on sitten jotain Trumpin kannattajien myötäilijöitä tai Mini-Trumpeja, josta johtuen poliittiset kantansa ovat hyvin äärimmäisiä. Ei oikein hyviä tai ennakoitavia kumppaneita muulle lännelle.
Mutta vaikka perusrebuja olisikin saatavilla, en usko että nekään on niin toivottavia presidenttejä. Vetävät yleensä varsin oikeistolaista kovaa linjaa vähän asiassa kuin asiassa, joka on omiaan aiheuttamaan niin sisä-kuin ulkopolitiikassa pitkäkestoisia ongelmia. Esimerkiksi W. Bushin Irakin sota ei loppupeleissä edistänyt Euroopan turvallisuutta ja vakautta kovinkaan hyvin.
Sisäpolitiikassa Reagan ja Bushit on omalta osaltaan ollut luomassa ilmapiiriä, joka mahdollisti Trumpin valtaannousun. Joten sisäpolitiikallakin on lopulta ulkopoliittisia vaikutuksia.
"Perusrebuja" ei taida olla selviytynyt Trumpin ajan mankelista kuin Liz Cheney ja Romney. Muut on sitten jotain Trumpin kannattajien myötäilijöitä tai Mini-Trumpeja, josta johtuen poliittiset kantansa ovat hyvin äärimmäisiä. Ei oikein hyviä tai ennakoitavia kumppaneita muulle lännelle.
Mutta vaikka perusrebuja olisikin saatavilla, en usko että nekään on niin toivottavia presidenttejä. Vetävät yleensä varsin oikeistolaista kovaa linjaa vähän asiassa kuin asiassa, joka on omiaan aiheuttamaan niin sisä-kuin ulkopolitiikassa pitkäkestoisia ongelmia. Esimerkiksi W. Bushin Irakin sota ei loppupeleissä edistänyt Euroopan turvallisuutta ja vakautta kovinkaan hyvin.
Sisäpolitiikassa Reagan ja Bushit on omalta osaltaan ollut luomassa ilmapiiriä, joka mahdollisti Trumpin valtaannousun. Joten sisäpolitiikallakin on lopulta ulkopoliittisia vaikutuksia.
Bushin kaudesta alkaa olla jo pitkä aika, joten on luonnollista, että aikakaudesta alkaa olla jo vähän haalistuneemmat muistikuvat. Mutta ei tuo kokonaan unohtunut ole. Trumpin kauden jälkeen vitsailtiin aika laajalti Euroopassa, että Trumpin suurin saavutus presidenttinä oli se, että hän sai George W. Bushin vaikuttamaan suurelta valtiomieheltä. Mielestäni tuo vitsi on tullut vastaan minullakin ainakin suomeksi, englanniksi ja ruotsiksi - ja olisikohan tullut saksaksikin (tai näin muistelen hyvin vajavaisella saksan kielen taidollani päätelleeni). Eli ainakin tuon perusteella GWB muistetaan kyllä vielä, eikä niinkään positiivisessa mielessä.
Tottakai meidän kannattaa vähintään moralisoida esimerkiksi jenkkien abortti- tai aselainsäädäntöä, jos ja kun ovat ne ovat kestämättömiä ja tuoda esiin, että toisenlainenkin politiikka on mahdollista, jopa menestyksekkäämpää. Se on sitten eri asia, että miten ja missä se kannattaa tehdä, mutta ei meidän eurooppalaisten pidä vain tuppisuina katsella, mitä Yhdysvaltojen sisällä tapahtuu vaikka se tapahtuisi demokraattisen prosessin avulla. Jos (ja osin kun) siellä ryhdyttäisiin vaikka ajamaan alas demokratiaa ja kansaisoikeuksia sekä siirryttäisiin kohti diktatuuria kuin Venäjällä konsanaan, olisi hyvin outoa, jos me emme reagoisi. Ilman muuta kaikesta huolimatta he itse tekevät päätöksensä ja valitsevat päättäjänsä.
aurora borealis
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Ja näistä kahdesta Liz Cheneykin hävisi esivaalissa Trumpin tukemalle Harriet Hagemanille selvin luvuin. Kaikkiaan kymmenen republikaaniedustajaa äänesti Trumpin virkasyytteen puolesta 2021 ja ainoastaan kaksi heistä selvisi esivaaleistaan voittajana.
Löytyy noita kourallinen muitakin maltillisempia rebupoliitikkoja, kuten senaattori Lisa Murkowski, joka taistelee tällä hetkellä uudelleenvalinnasta Trumpin tukemaa Kelly Tshibakaa vastaan ja hieman yllättäenkin 2020 uudelleenvalituksi tullut Susan Collins. Yhteensä seitsemän republikaanisenaattoria äänesti Trumpin viraltapanon puolesta 2021, joten siinä vaikutti menevän tietynlainen jakolinja sitten senaatin puolella, että kuinka moni puolueen senaattoreista on valmis hyväksymään Trumpilta kuta kuinkin kaiken kuviteltavissa olevan.
Lisäksi aika moni tuollainen "perusrebuna" tunnettu poliitikko on jäänyt/jäämässä itse sivuun politiikasta Trumpin myötä. Näihin lukeutuu mm. Cheneyn tavoin Trump-kriitikkona kunnostautunut Adam Kinzinger, joka ilmoitti viime vuoden lokakuussa, ettei hae jatkokautta edustajainhuoneeseen.
Narsistiseen persoonallisuushäiriöön olennaisena piirteenä kuuluu juurikin tuo, että vastuu kaikesta pitää vierittää aina muiden harteille. Lisäksi Trumpilla (Donald) tosiaan on varsin vilkas mielikuvitus.
Vilkkaasta mielikuvituksesta osoituksena Trumpin kampanjatilaisuuksia/fanitapahtumia tarkemmin seuranneet politiikan toimittajat ovat pistäneet merkille, että tapahtumissa kerrotaan usein kahden tyyppisiä satuja: sir-tarinoita ja darling-tarinoita. Näistä ensiksi mainituissa Trump kertoo jostain joko täysin fiktiivisestä tapahtumasta tai löyhästi tositapahtumiin pohjautuvasta tapahtumasta ja siihen liittyvästä dialogista, jossa häntä puhutellaan sir-sanalla. Tarinan henkilöt ovat usein Trumpin alamaisia, hänen kohtaamiaan suuria valtiomiehiä jne. tyypillisesti komeita ja vahvoja miehiä kyyneleitä silmissään ("big, strong men with tears in their eyes").
Jälkimmäisissä puolestaan esiintyy yleensä rakastava puoliso Melania, joka vastaavasti puhuttelee Donia tittelillä darling ja muiden kohtaamiensa ihmisten tavoin miehensä kertomuksissa rakastaa ja kunnioittaa häntä pohjattomasti, vaikkei se siltä aina julkisuudessa näyttäisikään.
Olen täysin eri mieltä tuosta moralisointi osuudesta periaatemielessä. Ajatuksesi lähtee oletuksesta, että tapamme toimia on ainoa oikea, ja hyi hyi jos muut ei tee niin.
Se mitä voimme kertoa on kuten toteatkin, että meillä asiat hoidetaan näin ja sen etuja on se ja se.
Mutta muiden sisäpoliittisien ratkaisujen moralisointi ei tuota mitään muuta kuin puolustavan asenteen.
Haluaisimmeko itse kuulla, että joku muu maa tulee sanomaan meille sisäisistä asioistamme, että "teette muuten päin v-ttua koko asian, muuttukaa toisenlaiseksi!"? No emme halua.
Niin, jos nyt puhumme vaikka aborttiasiasta ja naisen oikeudesta omaan kehoon tai kansalaisoikeuksista ja demokratiakehityksestä niin mielestäni näitä meidän pitää puolustaa myös liittolaismaidemme osalta, ei vain vaikka Kiinan tai Venäjän osalta.
Ihan samalla tavallahan me otamme kantaa vaikka Puolan tai Unkarinkin oikeusvaltio- ja demokratiakehitykseen. Ja ihan samalla tavalla me saamme palautetta omasta toiminnastamme esimerkiksi EU:lta, YK:lta tai OECD:lta liittyen esim. ihmisoikeuskysymyksiin tai talouteemme. Se palaute otetaan vastaan, ja jos näemme sen oikeaksi, korjaamme toimintaamme.
Hyvin kummallinen näkemys sulla.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy