Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 266 493
  • 29 081

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Työväenluokan äänillä ei sinänsä olisi niin suurta merkitystä demokraateille, jos he saisivat korvaavat äänet riittävässä määrin muualta. Mutta kun eivät saa, voittaminen vaaleissa on vaikeaa.
Voittaminen vaaleissa on demokraateille vaikeaa etupäässä vaalijärjestelmän takia. Hillbillyjen tuppukylät saa edustajia samassa suhteessa kuin rannikkojen miljoonakaupungit.

Popular vote mittarillahan demokraatit on voittanut viimeisimmät vaalit. Ja oletettavasti ero vain kasvaa demografian muutoksen myötä. Kannattaako niiltä republikaanien tukialueilta eli syviltä sydänmailla lähteä edes kalastelemaan, vai luottaa siihen että ennen pitkää republikaaneille jää pää vetävän käteen hiipuvan kannatuspohjansa kanssa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voittaminen vaaleissa on demokraateille vaikeaa etupäässä vaalijärjestelmän takia. Hillbillyjen tuppukylät saa edustajia samassa suhteessa kuin rannikkojen miljoonakaupungit.

Popular vote mittarillahan demokraatit on voittanut viimeisimmät vaalit. Ja oletettavasti ero vain kasvaa demografian muutoksen myötä. Kannattaako niiltä republikaanien tukialueilta eli syviltä sydänmailla lähteä edes kalastelemaan, vai luottaa siihen että ennen pitkää republikaaneille jää pää vetävän käteen hiipuvan kannatuspohjansa kanssa?

Demokraatit tarkastelevat itse demokraattien saamien äänien jakautumista eri ryhmistä. Työväenluokan valkoiset ja ei-valkoiset ovat luisuneet tai luisumassa äänestämään republikaaneja. Demokraattien työväenluokkaa koskeva ongelma ei enää ole valkoisen työväenluokan tavoittamattomuus, vaan se koskee koko työväenluokkaa. Ei-valkoiset työväenluokasta äänestävät demokraatteja jo selvästi vähemmän kuin ei-valkoiset koulutetummat.

Esimerkiksi Ruy Teixeira on pohtinut yllä olevaa näkökulmasta, miksi työväenluokka on demokraateille edelleen tärkeä ja häneltä löytyy lukemisen arvoisia kirjoituksia, kolumneja ja kirjoja. Tässä yksi kirjoitus:

 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se mitä todellisuudessa kirjoitin - ja mikä perustuu demokraattien sisäiseen keskusteluun, jonka aikanaan linkitin - oli työväenluokan äänet. Niiden menettäminen republikaaneille tekee vaalivoitosta hyvin vaikeita, koska demokraatit eivät saa korvaavia ääniä ylemmistä luokista tarpeeksi.

Niinpä osa demokraattistrategeista suositti vähemmän wokea ja enemmän teemoja, jotka ovat työväenluokalle ominaisempia.

Kumpaan tässä muuten luottaisi, sinun vakuutteluihisi demokraattien vasemmasta laidasta vai Mika Aaltolaan, joka ainakin ennen oli asioihin perehtynyt tutkija? Hänen mukaan demokraatit lähestyvät suomalaista populistista vasemmistoa.

Itse pidän vasenta laitaa osin sosialistisena ja AOC on yksi sen ilmentymä ja avoimesti sosialisti sosialistisessa järjestössä:


Fakta jota vahingossa tai tahallaan (kumpikohan?) väistelet on se, että juuri nämä kammoamasi sosialistit ajavat myös niitä työväenluokan teemoja.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Kumpaan tässä muuten luottaisi, sinun vakuutteluihisi demokraattien vasemmasta laidasta vai Mika Aaltolaan, joka ainakin ennen oli asioihin perehtynyt tutkija? Hänen mukaan demokraatit lähestyvät suomalaista populistista vasemmistoa.

Itse pidän vasenta laitaa osin sosialistisena ja AOC on yksi sen ilmentymä ja avoimesti sosialisti sosialistisessa järjestössä:


Emmeköhän kaikki ole samaa mieltä siitä, että koko Suomen poliittinen kenttä on ottanut viime vuosikymmenien saatossa isoja askelia vasemmalle. Minä asettelisin DNC:n vasemman siiven Suomen poliittisella kartalla johonkin Kokoomuksen ja SDP:n välimaastoon - itse he varmaan nimittäisivät itsensä sosiaalidemokraateiksi. "Sosialisti" on sanana USA.ssa vielä pahempi kirosana kuin täällä. Sanojen sijaan se, mikä kuitenkin oikeasti merkitsee, on se mitä asioita nämä poliitikot ajavat.

Tänään onkin sitten jännä päivä. Parin seuraavan vuoden suunnan määrittelee se, kuinka korkea punainen aalto tänään nähdään.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Onko tällä loppupäätelmälle jotain perusteluja?
Ei, vaan ihan kutina, jonka tuossa mainitsin. Eiköhän trump joudu vielä teoistaan vastuulle. Vai onko case closed nyt sitten lopullisesti?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ei, vaan ihan kutina, jonka tuossa mainitsin. Eiköhän trump joudu vielä teoistaan vastuulle. Vai onko case closed nyt sitten lopullisesti?
Vaikka joutuisikin, se ei estä häntä silti asettumasta ehdokkaaksi. Olisi tarvittu impeachment, mutta sitä ei tunnetusti tullut. Valloissa ollaan hyvin suvaitsevaisia presidentin pikku erheitä kohtaan: rikostuomio ei estä ehdokkaaksi asettumista eikä presidenttinä toimimista. Ja Trumpin lakimiehet varmasti saavat tuomion lykättyä hamaan tulevaisuuteen.

Tietysti olisi verrattain kutkuttavaa, jos Trump hoitaisi virkaansa kiven sisällä. Mutta tilanne on nyt vain sellainen, että magaväen silmissä ehdokas voi tehdä mitä tahansa, jos kannattaa trumpilaista politiikkaa. Ja sama pätee Trumpiin itseensä moninkertaisesti. Tuntemamme Amerikka on vain kadonnut, jäljellä on kaksi toistaan katkerasti vihaavaa kulttuurisodan osapuolta sekä tietysti ne, joita koko politiikka/riitely ei kiinnosta vähääkään. Nämä ihmiset ovat kuin tutkimusmatkailijoita vieraalla asutulla planeetalla.

Jos tulee rebujytky, niin aikamoinen paukku olisi, jos Trump ei asettuisi enää ehdokkaaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Trumpin tie vaikeutui 2024, ja se on hyvä asia. Jos republikaanien ehdokkaaksi tulee lopulta DeSantis, hänellä on mahdollisuus syödä Biden elävältä, jos he ovat finaalissa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Trumpin tie vaikeutui 2024, ja se on hyvä asia. Jos republikaanien ehdokkaaksi tulee lopulta DeSantis, hänellä on mahdollisuus syödä Biden elävältä, jos he ovat finaalissa.

Tämähän se on. Kyllä rebublikaaneilla on mietinnän paikka nyt. Trumpilla lopputuloksena presidentinvaaleissa olisi merkittävällä todennäköisyydellä häviö, DeSantisilla voitto. Tästä näyttönä esim. Miami-Dade county, jonka DeSantis hämmästyttävästi käänsi itselleen, vaikka alue on ollut jo pitkään liberaali. Tämä kertoo DeSantisin vahvasta kyvystä kääntää maltilliset puolelleen. Trumpilla on toki vahvin kannatus rebublikaanien basessa, mutta sillä ei presidentinvaaleja voiteta, vaan sillä että kääntää vaa’ankieliosavaltioiden vaa’ankieliäänestäjät itselleen, ja tätä ei Trump tule tekemään. Toki yhtenä vaihtoehtona on varastaa vaalit.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämähän se on. Kyllä rebublikaaneilla on mietinnän paikka nyt. Trumpilla lopputuloksena presidentinvaaleissa olisi merkittävällä todennäköisyydellä häviö, DeSantisilla voitto. Tästä näyttönä esim. Miami-Dade county, jonka DeSantis hämmästyttävästi käänsi itselleen, vaikka alue on ollut jo pitkään liberaali. Tämä kertoo DeSantisin vahvasta kyvystä kääntää maltilliset puolelleen. Trumpilla on toki vahvin kannatus rebublikaanien basessa, mutta sillä ei presidentinvaaleja voiteta, vaan sillä että kääntää vaa’ankieliosavaltioiden vaa’ankieliäänestäjät itselleen, ja tätä ei Trump tule tekemään. Toki yhtenä vaihtoehtona on varastaa vaalit.

Totta. Trumpilla näen seuraaviin siirtoihin valmistautumisen:

1. Julistautuu lähiviikkoina pressaehdokkaaksi republikaanien sisäisissä.
2. Laittaa DeSantisista kovia "totuuksia" ja totuuksia liikkeelle.
3. Voittaa republikaanien sisäiset niin likaisella pelillä kuin tarvitaan.
4. On vaaleissa ehdokkaana ja varustautuu entistä enemmän varastamaan vaalit.

Ei ole lainkaan selvää, että Trump onnistuu. Välivaalien jälkeen sanoisin, että alle 50 prosenttia jo ehdokkuutensakin finaalissa eli Trump vs demokraatti.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tämähän se on. Kyllä rebublikaaneilla on mietinnän paikka nyt. Trumpilla lopputuloksena presidentinvaaleissa olisi merkittävällä todennäköisyydellä häviö, DeSantisilla voitto. Tästä näyttönä esim. Miami-Dade county, jonka DeSantis hämmästyttävästi käänsi itselleen, vaikka alue on ollut jo pitkään liberaali. Tämä kertoo DeSantisin vahvasta kyvystä kääntää maltilliset puolelleen. Trumpilla on toki vahvin kannatus rebublikaanien basessa, mutta sillä ei presidentinvaaleja voiteta, vaan sillä että kääntää vaa’ankieliosavaltioiden vaa’ankieliäänestäjät itselleen, ja tätä ei Trump tule tekemään. Toki yhtenä vaihtoehtona on varastaa vaalit.
Vähän off-topic, mutta Biden-DeSantis olisi mielenkiintoinen kisa. Riippuu varmaan paljon siitä, että kuinka likaiseksi peli menisi rebujen esivaaleissa. Jos DeSantis voittaa esivaalit, mutta vihastuttaa kovan linjan trumpistit, voi merkittävä osa rebuäänestäjistä jäädä kotiin vaalipäivänä. Toisaalta toki DeSantis varmasti saisi näitä liikkuvia äänestäjiä houkuteltua demokraateilta takaisin Trumpia tehokkaammin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Siitähän tulisi mielenkiintoista jos Trump häviää republikaanien esivaalit. Mitä hän sitten tekee? Syyttää todennäköisesti republikaanien johtoa vaalivilpistä ja käyttää aikansa somessa siihen että haukkuu puoluetta. Sitten hänen kannattajansa pääsisivät päättämään jatkavatko republikaanien mukana, vai siirtyvätkö johonkin muualle. Tuo voisi luoda hetkellisesti sellaisen tyhjiön josta demokraatit kävelisivät voittoon. Toisinkuin Ted Cruz, Marco Rubio ja yleisesti republikaanien establishmentin edustajat niin Trump tuskin tukisi DeSantista.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Trumpin tie vaikeutui 2024, ja se on hyvä asia. Jos republikaanien ehdokkaaksi tulee lopulta DeSantis, hänellä on mahdollisuus syödä Biden elävältä, jos he ovat finaalissa.
Näyttää siltä, että rebujen syvät rivit pyritään valmistelemaan uutta tähteä varten. On erittäin hyvä merkki, jos esimerkiksi FOX antaa ymmärtää, että pitää jo irrottautua menneestä ja valmistautua tulevaan. Tämä saa myös rahoittajat liikkeelle. Joka tukee voittajaa, saa varmasti jotakin hyvää itselleen tulevaisuuden rebulandiassa.

Juuri nyt siis voi olla hetki, jona valta vaihtuu ihmisten mielissä ja aletaan aivopestä ihmisiä toisenlaiseen ehdokkaaseen. De Santis ei arvomaailmaltaan eikä tavoitteiltaan eroa järisyttävästi Trumpista. Sen sijaan käyttäytymiseltään hän vaikuttaa aivan mainstream ehdokkaalta.

Trumpilla on nyt aika vaikea paikka tehdä järisyttävä ilmoitus, varsinkin jos se ole sitä, mitä Bolton ennakoi, eli Trump ei asettuisi ehdokkaaksi. Gallupeissa 58% amerikkalaisista ei hyväksy Trumpia. Se on aika iso määrä, sillä presidentiksi pääseminen edellyttää kumminkin myös riippumattomien ääniä. Omistakaan 20% ei hyväksy Trumpia.

Jos Trump lähtee kampanjoimaan, lapsien on syytä peittää korvansa. Trumphan on jo etukäteen varoittanut De Santisia ajattelemasta tuhmia. Seuraa uskomaton määrä törkyä, paljastuksia, vihjailuja: oikeastaan enemmän kuin Bidenia vastaan. Bideniä nyt ei tarvinnut haukkua omille, kaikki muutenkin olivat valmiiksi negatiivisia häntä kohtaan. Mutta jos De Santis osoittautuu tefloniksi, silloin vallanvaihto on tosiasia.

De Santisin mahdollisen ehdokkuuden pitäisi laittaa myös demokraatit liikkeelle. Höpsö isoisä vs. nuorekas uraohjus ei ole kovin hyvä taistelupari demokraateille. Toki yksi asia on De Santisin tehtävä: Carpe Diem!

Näiden vaalien sivutuote, mutta äärimmäisen tärkeä oli se, että paluu jonkinlaiseen normaaliin on ehkä mahdollista. Rebut voittivat, ei siis tapahtunut laajamittaista vaalivilppiä. Hyvitys tuli. Ja toisaalta Trumpin ehdokkaille ei käynyt kovin hyvin. Suurin voittaja saattoi olla demokratia, ainakin voidaan varovaisen toiveikkaita tästä asiasta. (Toki se myös edellyttää, että demokraatit oppivat teeskentelemään, että 6/1 ei koskaan tapahtunutkaan.)
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sitten hänen kannattajansa pääsisivät päättämään jatkavatko republikaanien mukana, vai siirtyvätkö johonkin muualle. Tuo voisi luoda hetkellisesti sellaisen tyhjiön josta demokraatit kävelisivät voittoon.

Voisiko tuossa olla jopa mahdollisuus kaksipuoluejärjestelmän murtamiseen? Voisiko esim. Trump-vetoinen liike nousta haastamaan nykyistä duopolia? Vai onko mahdotonta ilman estabilisoitunutta puoluekoneistoa?
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Siitähän tulisi mielenkiintoista jos Trump häviää republikaanien esivaalit. Mitä hän sitten tekee? Syyttää todennäköisesti republikaanien johtoa vaalivilpistä ja käyttää aikansa somessa siihen että haukkuu puoluetta. Sitten hänen kannattajansa pääsisivät päättämään jatkavatko republikaanien mukana, vai siirtyvätkö johonkin muualle. Tuo voisi luoda hetkellisesti sellaisen tyhjiön josta demokraatit kävelisivät voittoon. Toisinkuin Ted Cruz, Marco Rubio ja yleisesti republikaanien establishmentin edustajat niin Trump tuskin tukisi DeSantista.
Juuri pohdin samaa, että saattaisi olla Demokraateille aikamoinen taivaan lahja, jos Trump vetäisi DeSantiksen menestyksestä kilarit ja hakisi riippumattomana ehdokkaana, ollen näin syömässä Rebuilta hyvinkin varmasti niin ison määrän ääniä, että Demokraatit saattaisivat voittaa, vaikka laittaisivat kirjaimellisesti aasin ehdokkaaksi.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Trumpin tapa olisi polttaa kaikki sillat, jos GOP ei häntä valitsisi ehdokkaakseen. Trumphan ei ole mitenkään lojaali republikaaneille vaikka vaatii republikaaneja olemaan lojaaleja hänelle. Republikaanieliitti eniten pelkää sitä, että puolue repeää kahtia. Jos Trump valitaan niin puolueella on mahdollista pysyä kasassa vaikka se saattaa tuhota koko valtion. Tämä ns. hullun miehen kytkin kääntää republikaanivalintaa Trumpin suuntaan.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus

Sillälailla, jälleen kerran mietin onko Trump 80- vai 8-vuotias? Mikäs tosiaan hauskempaa, kuin keksiä raflaavia haukkumanimiä kakkahousuille keistä ei tykkää.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Trumpin tie vaikeutui 2024, ja se on hyvä asia. Jos republikaanien ehdokkaaksi tulee lopulta DeSantis, hänellä on mahdollisuus syödä Biden elävältä, jos he ovat finaalissa.
Jos Trump on tarpeeksi fiksu ja nöyrä antamaan vapaan väylän ja tukensa DeSantisille, eikä halua itse väkisin änkeä ehdolle.

Mutta eiköhän me kaikki tunneta Trump jo paremmin, se ei ainakaan tee sitä mikä olisi fiksua ja nöyrää. Sori DeSantis.

Toki vaaleihin on vielä pitkä aika, ja voihan olla että Trump on estynyt syystä tai toisesta. Silloin kyllä DeSantiksen mahkut näyttäisi ennakkoon hyviltä. Mutta ehtii hänenkin tähtensä vielä kyllä nousta ja laskea monta kertaa ennen marraskuuta 2024.

Edit: vaalikuukausi korjattu.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
Jos Trump on tarpeeksi fiksu ja nöyrä antamaan vapaan väylän ja tukensa DeSantisille, eikä halua itse väkisin änkeä ehdolle.

Mutta eiköhän me kaikki tunneta Trump jo paremmin, se ei ainakaan tee sitä mikä olisi fiksua ja nöyrää. Sori DeSantis.

Toki vaaleihin on vielä pitkä aika, ja voihan olla että Trump on estynyt syystä tai toisesta. Silloin kyllä DeSantiksen mahkut näyttäisi ennakkoon hyviltä. Mutta ehtii hänenkin tähtensä vielä kyllä nousta ja laskea monta kertaa ennen maaliskuuta 2024.
Toivottavasti lähtee ehdokkaaksi sitoutumattomana tai uuden, itse perustamansa puolueen ehdokkaana.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Toivottavasti lähtee ehdokkaaksi sitoutumattomana tai uuden, itse perustamansa puolueen ehdokkaana.
Trump on kyllä just sellanen jätkä joka lähtisi sitoutumattomana ehdolle vain siksi ettei kukaan muukaan Republikaanisen puolueen edustaja voita. Hän paljon mielummin tyrkkää koko paskan perässään tuleen kuin antaa kenenkään muun jäädä asumaan mukavasti hänen rakentamalleen korokkeelle.

Toisaalta hän on myös mies, joka ei myönnä hävinneensä yhtään mitään tai lähde mukaan asioihin, joissa ei perusteettomalla itsevarmuudella usko menestyvänsä. Jos Republikaanien ehdokas on joku muu, olisi vähän niin kuin tappion myöntämistä lähteä itsenäisesti ehdolle tätä vastaan, eikä voitostaan edes DeSantisia, saati Demokraattien edustajaa vastaan voisi olla lainkaan varma.

Minä toivon siis mahdollisimman veristä (vertauskuvallisesti) sisällissotaa puolueen sisälle ja hävinneen puolen kotona mököttämistä vaalipäivänä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös