Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

  • Viestiketjun aloittaja RystyLitsari
  • Alkaa
  • 422 050
  • 4 053

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Haluan vielä tännekin kirjoittaa. Onneksi olkoon Casemirosta. Mahtava ihminen ja upea pelaaja, maailman paras pelipaikallaan! Toivon, että Case pystyy antamaan parastaan Manulle. Nyt kolme kovaa Real legendaa joukkueessa ja toivon todella, että pystyvät auttamaan Manun korkeammalle, että pitävät tasonsa ja saavat nostettua myös muut joukkueessa tasolleen, potentiaalia Manussa on kuitenkin paljon. Tämä siirto antaa ten Hagille mahdollisuuksia ja tilaisuuksia hengittää.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Itse en edelleenkään usko mihinkään Poolin suurimaaliseen voittoon.
Poolin xG kahdesta pelistä on liigan korkein ja United on päästänyt eniten maaleja, ja Unitedin maaliero on liigan heikoin. Okei, NW derby on aina oma tapauksensa, Nunez yms puuttuu ja Maguire tippunee kokoonpanosta, mutta silti tuosta on kaiken logiikan mukaan tulossa sellainen teurastus, jossa United tekee taas kerran nolla maalia.
 

Fordél

Jäsen
Poolin xG kahdesta pelistä on liigan korkein ja United on päästänyt eniten maaleja, ja Unitedin maaliero on liigan heikoin. Okei, NW derby on aina oma tapauksensa, Nunez yms puuttuu ja Maguire tippunee kokoonpanosta, mutta silti tuosta on kaiken logiikan mukaan tulossa sellainen teurastus, jossa United tekee taas kerran nolla maalia.
Edelleen, epäilen tuota. Nolla maalia ManU:lle on toki hyvinkin mahdollista, mutta en usko Poolin mättävän 3-4 maalia. Mahdollista toki, mutta sen verran on ollut Poolin viimeistelyssäkin ongelmia ja kun edes kolmea hyökkääjää ei ole käytettävissä niin haasteellisuus vain nousee. Mielenkiintoista nähdä, miten Pool lähestyy tätä matsia ja saako esim. tunnettua kollektiivista prässiä aikaan. Taktiikka toki rakennetaan tunnetusti sen pohjalta, mitkä pelaajat ovat käytettävissä.
 

Aapee79

Jäsen
Edelleen, epäilen tuota. Nolla maalia ManU:lle on toki hyvinkin mahdollista, mutta en usko Poolin mättävän 3-4 maalia. Mahdollista toki, mutta sen verran on ollut Poolin viimeistelyssäkin ongelmia ja kun edes kolmea hyökkääjää ei ole käytettävissä niin haasteellisuus vain nousee. Mielenkiintoista nähdä, miten Pool lähestyy tätä matsia ja saako esim. tunnettua kollektiivista prässiä aikaan. Taktiikka toki rakennetaan tunnetusti sen pohjalta, mitkä pelaajat ovat käytettävissä.
Osaatko avata tätä "ei edes kolmea hyökkääjää ole käytössä" - kommenttia? Ihmeellistä paskaa pitää keksiä, että omat höpinät tuntuisi paremmalta.

Ihan perus kolmikolla siis lähtevät, vaikka Jota on saikulla ja Nunez huililla.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Maguire Chelseaan tähän päälle kuulostaa kyllä jo vähän liian hyvältä. En pitäisi tuoda mahdottomana jos Erkki meinaa pudottaa miehen avauksesta ja kisat tulossa, lisäksi Lestö pyytää Fofanasta ihan järjetöntä hintaa.
 

Liitteet

  • C370A777-702F-4301-9DA7-2C3407FDA316.jpeg
    C370A777-702F-4301-9DA7-2C3407FDA316.jpeg
    404,2 KB · kertaa luettu: 129
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Maguire Chelseaan tähän päälle kuulostaa kyllä jo vähän liian hyvältä. En pitäisi tuoda mahdottomana jos Erkki meinaa pudottaa miehen avauksesta ja kisat tulossa, lisäksi Lestö pyytää Fofanasta ihan järjetöntä hintaa.
Chelsea voi hommata Fofanankin Unitedista parin vuoden päästä alehintaan.

Mutta joo, Maguiren voisi tosiaan päästää hyvin pois jo tässä ikkunassa, sillä korvaajaksi riittäisi nelostoppari. Varane, Martinez ja Lindelöf on oikein sopiva kärkikolmikko tässä vaiheessa ja Mengi voi myös stuntata ykkösjoukkueessa.
 

Fordél

Jäsen
Osaatko avata tätä "ei edes kolmea hyökkääjää ole käytössä" - kommenttia? Ihmeellistä paskaa pitää keksiä, että omat höpinät tuntuisi paremmalta.

Ihan perus kolmikolla siis lähtevät, vaikka Jota on saikulla ja Nunez huililla.
Kyllä, muodostelma on varmasti normaali 4-3-3, mutta käytössä on vain kaksi kunnon hyökkääjää: Diaz ja Salah. Kolmantena hyökkääjänä aloittanee Elliott, jolle kuitenkin Poolin systeemissä se luontevin paikka on keskikentän kolmikossa oikea laita.

Eli kerrotko mikä tässä oli paskaa? Kuka on se kolmas kunnon varsinainen hyökkääjä, joka Poolilla on käytössä? Poolin mukaan hyökkääjistä poissa ovat Jota, Firmino ja Nunez. Junnuja ei lasketa.
 

Aapee79

Jäsen
Kyllä, muodostelma on varmasti normaali 4-3-3, mutta käytössä on vain kaksi kunnon hyökkääjää: Diaz ja Salah. Kolmantena hyökkääjänä aloittanee Elliott, jolle kuitenkin Poolin systeemissä se luontevin paikka on keskikentän kolmikossa oikea laita.

Eli kerrotko mikä tässä oli paskaa? Kuka on se kolmas kunnon varsinainen hyökkääjä, joka Poolilla on käytössä? Poolin mukaan hyökkääjistä poissa ovat Jota, Firmino ja Nunez. Junnuja ei lasketa.

Sitä että Firmino on kyllä joka lähteessä laskettu olevan mukana uusimmissa eilisen päivityksissä. FPLscout, Whoscored etc. Lisäksi esim.
Poolin sivuilta: Roberto Firmino and Naby Keita are expected to be fit to face Manchester United, Jürgen Klopp has confirmed.

Jatkakaa.
 

Fordél

Jäsen
Sitä että Firmino on kyllä joka lähteessä laskettu olevan mukana uusimmissa eilisen päivityksissä. FPLscout, Whoscored etc. Lisäksi esim.
Poolin sivuilta: Roberto Firmino and Naby Keita are expected to be fit to face Manchester United, Jürgen Klopp has confirmed.

Jatkakaa.
Ja juuri kun toissapäivänä katsoin, tilanne oli toinen eli ei pitänyt olla mukana. Nytkin "are expected" eli esim. avaaminen ei ole mitenkään varma. Eli se siitä "ihmeellisen paskan keksimisestä".
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Kyllä minä voisin nähdä Pulisicin Unitedissa, jos päittäin vaihtaminen Maguiren kanssa oikeasti onnistuu. Hän toisi varteenotettavaa leveyttä oikealle laidalle ja ratkaisupotentiaalia, vaikka pari viime kautta ovatkin olleet vaikeita. Jos Chelseasta saisi vapaasti shoppailla, ottaisin huomattavasti huokeamman Ziyechin, joka on vielä ten Hagille tuttu, ja sopivampi pelaaja pelitapaan, mutta Pulisickin kävisi huomattavasti mieluummin kuin Antony, joka ei (ainakaan vielä) ole millään lailla 100 miljoonan euron riskin arvoinen. Jos Pool otti riskin Nunezin kanssa, niin Antony se vasta riski olisikin.

Eli Ronaldo (ja Maguire) pois, Gakpo ja chelsealaituri tilalle ja keskushyökkääjää sitten tammikuussa jossei nyt kerkeä.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Gakpo ja chelsealaituri tilalle ja keskushyökkääjää sitten tammikuussa jossei nyt kerkeä.
Gakpo menis kyllä sentteriksi, jos Pulisic/Ziyech siellä tulee oikealle. Toki jos todellisen tähtihyökkääjän sinne halutaan niin Nkunku ensi kesänä sitten siihen vielä, jos tarvetta nähdään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Gakpo menis kyllä sentteriksi, jos Pulisic/Ziyech siellä tulee oikealle. Toki jos todellisen tähtihyökkääjän sinne halutaan niin Nkunku ensi kesänä sitten siihen vielä, jos tarvetta nähdään.
Toki, mutta Nkunkusta tullaan käymään sellainen kisa kesällä, että hinta saattaa hyvin nousta sataan milliin, ja kun kiinnostuneina on PSG, Bayern ja Chelsea niin voi Unitedilla tehdä tiukkaa. Itse näkisin mieluummin, että United ottaisi aivot narikasta ja scouttaisi sopivan palasen ja palaset hyökkäykseensä.
 

Pohjoisesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, Jesse Puljujärvi
Noniin nyt se Antony on ilmeisesti tulossa, mutta 100m ja mahdollisesti vieläkin enemmän on todella kova hinta pelaajasta, joka ei ole lähtökohtaisesti edes avauksen mies. 18 maalia Hollannissa reilussa kahdessa kaudessa ei ole mikään mahdottoman vakuuttava lukema.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onhan tuo kyllä aivan helvetisti ja liikaa. 80+20 taitaa olla struktuuri. Toki hintansa puolesta sitten avauksen miehet olisi aika selvästi Sancho vasemmalla ja Antony oikealla. Rashford haastaa sitten molempien kanssa avauksen paikasta, jos saa pelin kulkemaan.

Myöskin Yann Sommerin siirto alkaa olemaan todennäköisempi kuin aiemmin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Antony saa kyllä luvan painaa vähintään 1+2 tehot per peli.
Hurjia summia, mutta tätä se kai vaatii jotta jengiä saadaan hankittua.
 

Jeffrey

Jäsen
Kyllähän se alkaa pikkuhiljaa näyttämään siltä, että tuo diili tullee menemään lävitse.

Onhan kyseessä tietyllä tapaa jällein erittäin tarpeellinen hankinta. Nuori pelaaja jolla jo olemassa olevia näyttöjä ja myös FIFAn maksimipotentiaali olisi United pelaajalle aika kova. Vasemmasta jalasta joudutaan myös maksamaan vähän ekstraa.

Kova tarve ja toisaalta Ajaxin tarpeettomuus myydä nostanut hinnan aika kovaksi, joskin tuo ensimmäinen tarjous £50m, olisi näillä markkinoilla jo ollut melkoisen hyvä diili. Nyt Ajax mahdollisesti odottaa Nunez rahoja, mutta uskoisin kolmannen tarjouksen olevan lähempänä toista huhuttua tarjousta kuin Nunezin diiliä.

Lopulta kyllähän tämä ajaxifikaatio vähän huolettaa. Casemiro toki tuli, mutta kun hän saattaa olla osa rolledilaatiota niin siinähän sitä taas ollaan sitten lentopalloa pelaamassa paikallisten poikien huudellessa vierestä: "pääsiskö mukaan".

Sommer sen sijaan kyllä ihan kiihottaa ja Baillyn diili Marseilleen on nyt pelaajasta itsestään kiinni. Ranskalaiset ilmeisesti maksaisi ainakin palkat, ja ostopakko aktivoituisi mikäli seura pääsisi UCL turnajaisiin myös ensi kaudelle.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Mun silmiin vaikuttaa siltä, ettei Ajax halua myydä ja yrittää hinnoitella pelaajansa pois markkinoilta, mutta United maksaa silti. En tiedä mitä sanoa, muuten kuin että tässä riskejä joka suunnalla...
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos nämä uusimmatkin siirrot menevät maaliin, niin ollaan kuitenkin hankittu pääasiassa kaikille niille tonteille pelaaja mihin on pitänytkin. Ainoastaan FDJ diilin kanssa vatulointi menee isosti miinukselle.

Martinez - haluttiin vasen jalkainen hyvin peliä avaava toppari. Check.
Malacia - Tellesiä parempi kirittäjä vasemmalle kohtuu hinnalla, ekstra hankinta, mutta hyvä hinta-laatusuhteeltaan. Check.
Eriksen - pois oli lähtenyt määrällisesti monta keskikentän peluria, joten tarve oli määrällisesti ja laatukin on kohdallaan, kun voi taistella jopa avauksen roolista. Check.
Casemiro- keskikentän pohjan/ puolustavan keskuskentän Maestro, muttei saman profiilin kuin FDJ. Oikealle paikalle väärän tyylinen pelaaja, mutta todella laadukas omassa roolissaan. Todellinen vahvistus silti ongelmapaikalle. Check.
Sommer- vielä ei varmistunut, mutta nimellisesti ja laadullisesti todennäköisesti paras saatavilla oleva back-up maalivahti, joka voi parhaillaan jopa kilpailla ykköspaikasta. Check.
Antony - oikean laidan vasemman jalan uhka. Helvetin kallis ja arvoitus Valioliiga tasolle. Tontti ja rooli kuitenkin on mitä tarvitaan. Check.
Vanderson/Dest - molemmat olisi oikean pakin moderneja ilmentymiä, joilla vahvuudet hyökkäyksien tukemisessa. Oikean kuuloisia pelaajia nämäkin ja Dest tiedetään jo Ajaxista.

Siinä alkaisi olemaan hyökkääjää vaille valmista. Toki sen hankinta riippuu varmasti Ronaldon jatkosta. Mutta muilta osin oikeita pelaajia oikeille paikoilleen, mutta osasta joudutaan maksamaan vähän liikaa (Antony ja Casemiro, ehkä Martinez) ja loput on toisaalta saatu myös kohtuu halvallakin. Pitäähän tuohon kuitenkin ihan tyytyväinen olla, jos loputkin menee maaliin eikä voi sanoa enää ettei olisi palikoita Erikille hankittu mistä rakentaa. Tottakai siellä on vielä Ronaldo, Maguire ym. Haasteita jotka eivät välttämättä ratkea vielä syksyn aikana ja saattavat aiheuttaa ongelmia kauden mittaan.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun silmiin vaikuttaa siltä, ettei Ajax halua myydä ja yrittää hinnoitella pelaajansa pois markkinoilta, mutta United maksaa silti. En tiedä mitä sanoa, muuten kuin että tässä riskejä joka suunnalla...
EtH laittaa myös itsensä pölkylle, jos on hänen vaatimansa pelaaja. Täytyy olla tuolla summalla aika varma, että saa pelaajasta kaivettua ne tehot ulos.
 

Jeffrey

Jäsen
Valtavat riskit, toisaalta valtavat mahdollisuudet. Parhaimmillaan yli kymmeneksi vuodeksi tekijämies ihan mahrezina sisään, mutta sitten taas onko ylipäänsä mahdollista antaa pelaajalle sitä tarvittavaa aikaa sopeutua jos homma ei lähdekään ihan diazina toimimaan?

Se nyt on kuitenkin selvää, että tekijäwingereitä pitää olla enemmän. Jos haluttaisiin pepimäistä rotaatiota niin näitä tulisi olla ainakin 4, nyt tällä hetkellä niitä on ehkä 2. Antony on myöskin profiililtaan melkoisen erilainen verrattuna näihin ehkä kahteen. Jos nyt ei taas ihan ryssitä, niin pelaajalla pitäisi olla ihan selkeä jälleenmyyntipotentiaali, vaikka homma ei Manchesterissa toimisikaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
EtH laittaa myös itsensä pölkylle, jos on hänen vaatimansa pelaaja. Täytyy olla tuolla summalla aika varma, että saa pelaajasta kaivettua ne tehot ulos.
Tämä on mielestäni yksi vaikeimmista asioista ymmärtää. En ole ollenkaan varma, että ten Hag ymmärtää minkälaiseen mankeliin hän itsensä laittaa, jos sadan miljoonan Antony ei osoittaudu aivan massiiviseksi superstaraksi, ja se on status, jonka toteutumisesta ei ole mitään varmuutta tai edes kovin vahvoja viitteitä.

100m Antonysta, 70m Hålandista...

Muutenkin on strategisesti todella kummallista tankata tässä vaiheessa rakennusprojektia - siis sekä ten Hagin että Uniten ylipäänsä - noin uskomattoman kalliita pelaajia. Malacia oli oikeanlainen haku, Antony suorastaan järjenvastainen - ei pelaajan lupauksen takia, vaan siksi minkälaiseen tilanteeseen se asettaa Unitedin. Niin ja, siellä on jo todella kallis Sancho samalla paikalla.

Jos United olisi fiksu, se hommaisi Ziyechin Sanchon ja Gakpon Rashfordin varamiehiksi. Näistä joutuisi maksamaan n. 10-12m£ ja n. 30-35m£, jolloin paine olisi paljon pienempi ja rahaa jäisi muuhunkin. Molemmat ovat erittäin kehityskelpoisia pelaajia, joiden katto on korkealla.

Nyt United yrittää taas kerran jotain ihmeen kaupalla tulevaa pikavoittoa hampaat irvessä. Se on helvetin typerää urheilujohtamista.
 

Jeffrey

Jäsen
100m Antonysta, 70m Hålandista...

Hålandin siirto oli toki monelta kantilta eriskummallinen, mutta kyllähän tuon hinta on raportoitu olleen se reilu 100 miljoonaa kun systeemit otetaan huomioon. Nyt kun Antony on aloittanut oman shownsa niin eiköhän siellä ensin tarjota edellistä tarjousta parempia ehtoja, kuin nostetaan tarjousta suoraan se 20 miljoonaa.

Toki joukkueenrakennuksen ongelmista ihan samaa mieltä. Antony lienee kuitenkin tällä hetkellä se markkinoiden ykkösnimi, olisi valmentaja sitten kuka tahansa. Vaihtoehtoihin verrattuna Antony toisi tullessaan etenkin keskityksiin ja vetoihin hyvät statsit. Kyllähän näitä tekijöitä sopisikin parantaa.
 

Buster

Jäsen
Nyt United yrittää taas kerran jotain ihmeen kaupalla tulevaa pikavoittoa hampaat irvessä. Se on helvetin typerää urheilujohtamista.
Tämähän se siirtostrategia on tuntunut olevan ja tuossakin ehkä liikaa kehua. Tämän kesän siirtostrategia kun on vaikuttanut enemmänkin haulikkoammunnalta. Yhden viikon aikana De Jongista Rabiotiin ja sitten Casemiroon. Lisäksi on ollut jo keväästä asti selvää, mitä kesän aikana pitää hankkia ja tarjontaa on ollut. Nyt sitten juostaan rahatukot kourassa kuin päättömät kanat ympäriinsä ja on kaiken lisäksi palattu takaisin Antonynkin pariin. Jonka kyllä mielelläni otan, sillä vaikuttaa jännittävältä ja taitavalta pelaajalta. Ei ole minun rahoja ja ei tartte kantaa painetta pelaajan onnistumisesta. Mutta ei siellä vissiin ihan jonoksi asti ole targetteja sämplitty.

ManU:ssa ei ole maltettu koskaan tehdä kunnolla sitä rebuildia Fergien ajan jälkeen. Katsoa pari kautta tulevaisuuteen ja tuoda nuoria sekä nousevia kolleja sisään. Ensin on toki saatettu ostaa joku Wan-Bissaka tai Sancho ihan hyvällä järjellä, jonka jälkeen on sitten taas haettu sitä pikavoittoa kolmekymppisestä nimihankinnasta, tai on tuotu romantiikan hengessä Ronaldoa sisään, tai jotain Erikseniä tilkitsemään hetkellisesti jotain ongelmaa. Ja sitten kun koutsilla on vielä ollut aivan liikaa valtaa pelaajahankintoihin (OGS:hän taisi alkuaikoinaan sanoa, ettei ManU tarvitse sporting directoria pelaajahankintoihin), niin siellä on sekalainen seurakunta hyviä yksilöitä, joiden vahvuudet eivät välttämättä tue toisiaan ja haluttua pelitapaa optimitavalla.

Muistatteko muuten kuinka vielä siirtohetkellä kehuttiin seuran toimesta kovaan ääneen, että ManU:llapa on pelaajaraportteja tietokannassaan yli 800:sta oikeasta pakista, josta he sitten valikoivat Wan-Bissakan 50 miljoonalla punnalla. En muista koska siitä uutisoitiin, että ManU toi roppakaupalla lisää skoutteja ryhmäänsä ja sijoitti niitä ympäri maailmaa. Ilmeisesti tuota kuuluisaa tietokantaa on haluttu kasvattaa ja on haluttu skouttien lähettävän pelaajarapoja kaikista mahdollisista ukoista. Kuulemma vähän hiertää katsoa jotain sarjataulukon alapuolen keskinäistä Ligue 1:sen matsia tietäen, ettei kentällä ole ketään Unitediin tasoltaan riittävää pelaajaa, mutta raportteja pitää tulla. Ja vaikka sieltä joku Kante tai Mahrez löytyisikin ja sitä suositeltaisiin, niin ei varmaan ikinä sellaista signattaisi. Vaikea nähdä tämän organisaation hankkivan jonkun 21-vuotiaan Jordi Gomezin Anderlechtista, joka sopisi seuran filosofiaan ja tapaan pelata (mihin ja mihin). Vaan sisään on tuotu tasonsa osoittaneita isoja nimiä isolla rahalla, jotka on olleet kenties valmentajien painottamia.

Koska muuten on viimeksi nähty Manchester Unitedin vaihtopelaajien hymyilevän vaihtopenkillä, kun kentällä olevat pelaajat onnistuvat? Se on aika usein terveen ja yhtenäisen ryhmän tunnusmerkki, että kilpailusta huolimatta joukkueen menestys merkitsee. Pitäisi periaatteessa ajattelu mennä niin, että kilpaillaan pelipaikasta - eikä että kilpaillaan joukkuekaveria vastaan. Vaihdossa kuitenkin istutaan naama norsunvitulla ja kentällä nähdään kyllä näyttäviä pitkiä spurtteja prässäämään vihulaisen maalivahtia tai alinta pallollista pelaajaa, mutta sitten takaprässissä / omiin päin juoksemassa ei näy ketään. Rikkeissä jäädään levittelemään, tai noustaan ylös, katsotaan ympärille ja sitten lähdetään kävelyn ja hölkän kautta juoksemaan alaspäin. Kun pitäisi nousta heti ylös, jolloin voisi vielä ehtiä suoraan voittamaan palloa takaisin, tai ehtiä mukaan puolustamaan jatkotilanteita.

Huomenna on ihan sama miten paljon tulee turpaan Poolilta, kunhan kentällä näkyy halua, intohimoa ja kunnioitusta pelata Manchester Unitedille. Minkään ei pitäisi hävettää ammattiurheilijaa enempää - ja vielä joukkuelajissa, jossa joukkuekavereiden ohella valtava määrä joukkueen kannattajia - että lakkaa yrittämästä ja painaa pään rintaansa, sekä sitten painelee instaan matsin jälkeen jotain anteeksipyytelymäistä "me tullaan vielä vahvempana" pr-paskaa ynnä muuta vastaavaa pakonomaista tyhjää ja epärehellistä elettä, kun se välittämisen taso on nähtävissä kentältä.

Toki ManU:n ylle on päässyt leijumaan niin paksu toksisuuden ilmapiiri, että tiedä millä sen sieltä saa taiottua pois.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös