Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 080 358
  • 61 734
Noinhan se menee. Mitä kannusteita Venäjällä on tällä hetkellä lopettaa hyökkäystään, kun kaikki on kuitenkin menetetty?

Vaikka se lopettaisi, maa on silti tuhottu pitkäksi pitkäksi aikaa. Se on eristetty lännestä, siihen ei enää luoteta eikä sen kanssa tahdota tehdä yhteistyötä.

Sama kysymys kääntäen (ja vain yhtä sanaa vaihtamalla). Eli mitä kannusteta Venäjällä on tällä hetkellä jatkaa hyökkäystään kun kaikki on kuitenkin menetetty?

Vaikka se jatkaisi, maa on silti tuhottu pitkäksi aikaa, jne…
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Noinhan se menee. Mitä kannusteita Venäjällä on tällä hetkellä lopettaa hyökkäystään, kun kaikki on kuitenkin menetetty?

Vaikka se lopettaisi, maa on silti tuhottu pitkäksi pitkäksi aikaa. Se on eristetty lännestä, siihen ei enää luoteta eikä sen kanssa tahdota tehdä yhteistyötä.

Sotiminen maksaa ihan kivasti joka minuutti. Eikä Venäjä voi tätä enää mitenkään voittaa. Voisiko tuolta kaivaa syitä lopettaa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset

Byvajet

Jäsen
Sama kysymys kääntäen (ja vain yhtä sanaa vaihtamalla). Eli mitä kannusteta Venäjällä on tällä hetkellä jatkaa hyökkäystään kun kaikki on kuitenkin menetetty?

Venäjä tulee lopulta voittamaan sodan siinä mielessä, että se saa jonkinlaisen nukkehallinnon pystyyn. Sen jälkeen maasta tulee pysyvä kriisipesäke ties kuinka pitkäksi aikaa.

Vaikea uskoa, että Venäjä luovuttaisi ja että Putin suostuisi julkisesti menettämään kasvonsa.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat

Rush

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Mitä tulee rauhanneuvotteluihin, niin vaikka itsekin toivoisin naisia sinne mukaan, kuten muutenkin kaikenlaiseen päätöksentekoon yms, niin karu fakta on myös se, että Venäjällä naisiin suhtaudutaan käsittääkseni varsin huonosti, enkä usko, että näissä neuvotteluissa olisi Ukrainan etu tuoda naisia neuvottelupöytään. Sattuu oikeasti sanoa tämä, koska itse en tietenkään näin ajattelisi, mutta yritän olla nyt realisti. Toivon kovasti olevani väärässä Venäjän suhteen tässä.

Ainakin Neuvostoliitto lähetti naisen välittäjäksi rauhantunnusteluissa Suomen kanssa vuosina 1940 ja 1944, mutta silläkin oli syynsä miksi lähettivät juuri naisen. Eli varmaan olet ihan oikeassa siis.

"Kollontai toimi välittäjänä Suomen ja Neuvostoliiton rauhanneuvotteluissa keväällä vuonna 1940 ja 1944. Tammikuussa 1940 hän sai kosketuksen Suomen hallitukseen ja tapasi Hella Wuolijoen Ruotsissa. Neuvottelut aloitettiin Ruotsin välityksellä, mutta ne eivät vielä johtaneet tulokseen. Suomen hallitus taipui rauhaan vasta maaliskuussa.[8] Kollontai tapasi Paasikiven Tukholmassa useita kertoja.
Kollontai oli suhdetoimintanainen, jonka tehtävänä oli vakuuttaa Suomen ja Ruotsin johto sekä muutkin uskomaan Neuvostoliiton rauhanhankkeita 1944 ja osoittaa Stalinin olevan tosissaan niiden suhteen. Uskottavuudella pyrittiin todellisuudessa hankkimaan myönnytyksiä Neuvostoliiton hyväksi. Jatkosodan loppuvaiheessa lähettiläs toimi houkutuslintuna, joka loi jatkuvasti sellaisia ylisuuria odotuksia rauhanehtojen suhteen, jotka osoittautuivat myöhemmin todellisissa neuvotteluissa perättömiksi.

Kollontain ja neuvostojohdon yhteistoiminta oli kovaa psykologista peliä, jonka tarkoituksena oli saavuttaa tiukka ote Suomesta ja edesauttaa myöhemmin maassa toteutettavaa vallankumousta.

Neuvostojohto levitti Kollontain välityksellä lehdistölle itsestään myös maltillista käsitystä, jonka toivottiin leviävän julkisuuteen ympäri maailmaa."
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Ukrainan menestystä on liioitelteltu vahvasti koko ajan ja siksi nyt länsimaissa ihmetellään Ukrainan valmiutta myönnytyksiin neuvotteluissa.
Uskoisin Ukrainan puolustusvoimien tilanteen olevan paljon pahemman kuin mitä Suomessa ja länsimaissa esitetään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eihän kukaan voi enää luottaa tuon roistovaltion lupauksiin, koska eivät pidä niistä kiinni lainkaan. Tuskin Zelenskyi on niin tyhmä, että uskoisi mitään Putinin tai Lavrovin todeksi.

Zelenskyi puolestaan on kuvannut vaatimuksia liian pitkälle meneviksi ja ilmaissut, ettei hän luota Venäjän neuvottelevan vilpittömin mielin.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Sori tästä, mut nauratti aika lujaa.
 

Liitteet

  • IMG-20220309-WA0016.jpg
    IMG-20220309-WA0016.jpg
    43,9 KB · kertaa luettu: 514
K

kiwipilot

Ukrainan menestystä on liioitelteltu vahvasti koko ajan ja siksi nyt länsimaissa ihmetellään Ukrainan valmiutta myönnytyksiin neuvotteluissa.
Uskoisin Ukrainan puolustusvoimien tilanteen olevan paljon pahemman kuin mitä Suomessa ja länsimaissa esitetään.

Siellä on nyt kaksi viikkoa lahdattu siviileitä, rikottu tulitaukoja, vallattu ydinvoimala ja tehty sotarikoksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi myönnytyksiä alkaa tulla. Onneksi siinä sivussa on lahdattu ihan vitusti ryssiä, tuhottu ja pöllitty kalustoa sekä näytetty kuinka onneton esitys roskavaltion armeija on. Asiantuntijoiden mukaan sodan piti olla ohitse tunneissa. No, ei ollut.
 
Venäjä tulee lopulta voittamaan sodan siinä mielessä, että se saa jonkinlaisen nukkehallinnon pystyyn. Sen jälkeen maasta tulee pysyvä kriisipesäke ties kuinka pitkäksi aikaa.

Niin mutta mitä hyötyä? Kaikki on kuitenkin menetetty. Ainakin siis tuota samaa perustetta käyttäen, mitä ylempänä esitit. Eli ei syytä lopettaa kun kaikki on kuitenkin menetetty. Kunpa maailman johtajissa olisi enemmän ihmisiä jotka ajattelisivat tässä tilanteessa, että ei syytä jatkaa, koska kaikki on menetetty. No se siitä, kaikki me tiedämme, ettei vetäytyminen ole toteutumassa.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Siellä on nyt kaksi viikkoa lahdattu siviileitä, rikottu tulitaukoja, vallattu ydinvoimala ja tehty sotarikoksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi myönnytyksiä alkaa tulla. Onneksi siinä sivussa on lahdattu ihan vitusti ryssiä, tuhottu ja pöllitty kalustoa sekä näytetty kuinka onneton esitys roskavaltion armeija on. Asiantuntijoiden mukaan sodan piti olla ohitse tunneissa. No, ei ollut.
Joo, vaikka varmasti on ukrainalaisten menestystäkin liioiteltu tai ainakin tappioita vähätelty, niin enemmän minäkin uskon tässä olevan kyseessä siviilien kuolemat ja haavoittumiset sekä infrastruktuurin vauriot. Tulee olemaan todella kallista jälleenrakentaa ja pelkona että iso osa kansasta on fyysisesti tai psyykkisesti vammautunut. Ja lisäksi ulkomaille lähteneistä osa ei varmaankaan tule palaamaan kotimaahansa.
 

Infernal

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Venäjä tulee lopulta voittamaan sodan siinä mielessä, että se saa jonkinlaisen nukkehallinnon pystyyn. Sen jälkeen maasta tulee pysyvä kriisipesäke ties kuinka pitkäksi aikaa.

Vaikea uskoa, että Venäjä luovuttaisi ja että Putin suostuisi julkisesti menettämään kasvonsa.

En oikein jaksa uskoa että Putin saa nukkehallintoa Ukrainaan. Ukrainalaiset taistelevat ennemmin viimeiseen mieheen/naiseen kuin antavat Putinin hallita maata.

Eiköhän lopulta neuvotteluiden kautta saada jonkinlainen päätös tällle sodalle. Veikkaan että tässä sodassa ei ole lopulta yhtään voittajaa, kun lyödään kaikki tosiasiat tiskiin. Pakotteet ei poistu Venäjältä pelkästään sodan loppumisen myötä. Putinin hallinnon täytyy väistyä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
En näe, että hyvää tapaa on olemassa. Kortit on pelattu ja Venäjä jatkaa julmuuksiaan niin kauan kuin vain resursseja riittää. Sillä ei ole enää minkäänlaisia pidäkkeitä.

Pitkällä aikavälillä Venäjä ajautuu Kiinan syliin, minkä jälkeen lännen kritiikki loppuu, koska lännellä ei ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua Kiinan valtapolitiikkaan.

Oletan, että tämän sodan suurin pitkän aikavälin maailmanpoliittinen merkitys on siinä, että maailmasta tulee kaksinapainen.
Kiinalle riittää vierestä seuraaminen, ja jonkinlainen riittävän kokoinen mutta ei liian iso tuki Venäjälle, jota se voi Venäjää ruuvatakseen supistaa tai jonka se voi tarvittaessa vetää pois. Jos Kiina on Venäjän ainoa varteenotettavan kokoinen ja resursseiltaan kompetentti "ymmärtäjä", niin Xi:n ei tarvitse edes erityisesti ponnistella saadakseen Putinin Venäjän Kiinasta riippuvaiseksi. Tämäkään tilanne ei ole lopun maailman näkökulmasta pitkään jatkuessaan toivottava.

Venäjä on Putinin ensimmäisen presidenttinimityksen jälkeen laiminlyönyt Neuvostoliitolle tyypilliseen tapaan tuotannollisen ja palvelullisen infrastruktuurin kehittämisen maassa. Venäjän vienti on suurelta osin koostunut öljyn, kaasun ja kaivannaisten viennistä. Samaan neuvostotyyliin tuotannossa on painotettu sotatarviketeollisuutta ja "turvallisuussektoria". Varsinaiseen markkinalähtöiseen tuotannon ja palvelujen kehittämisen tukemiseen ei ole riittänyt kiinnostusta, vaan valtaapitävät ovat keskittyneet omistusten keskittämiseen so. varastamiseen ja diktatuurin rakentamiseen. Nyt tämän toiminnan satoa niitetään Venäjällä.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat

Ukraina: Lastensairaala tuhoutunut Mariupolissa​

klo 16:58: Ukrainalaisviranomaisten mukaan lastensairaala Mariupolin kaupungissa on tuhoutunut Venäjän ilmaiskujen seurauksena. Asiasta kertoo Reuters.

-Venäjän miehitysjoukot ovat pudottaneet useita pommeja lastensairaalan päälle. Tuho on kolossaalinen, Mariupolin kaupungin viranomaiset sanoivat.

Viranomaisten mukaan vielä ei ole tietoja mahdollisista henkilövahingoista.

Reuters ei ole pystynyt riippumattomasti varmentamaan tietoja.

Nyt myös lastensairaalan pommitus tilille tähän rauhanturvaoperaatio-bingoon. Tyylikästä. Onko enää mitään yhtä alhaista jäljellä mitä nämä ihmisjätteet eivät olisi keksineet?
 

Byvajet

Jäsen
Niin mutta mitä hyötyä? Kaikki on kuitenkin menetetty.
Putinin fantasiat säilyvät. Todellisuus objektiivisesti mitattavana on yksi arvo, todellisuus henkisenä todellisuutena on toinen arvo. Putinille henkinen fantasiointi on merkityksellisempää kuin mitattavat hyödyt ja haitat.

Venäjä olisi voinut tehdä luonnonvarojensa turvin itsestään suuren ja vauraan, ainakin merkittävästi vauraamman kuin se nyt on. Maan johto ei ole kuitenkaan osoittanut halua tehdä yhteistyötä lännen kanssa. Se on tahtonut pitää maan suljettuna ja kansan kurjuudessa.

Miksi Putin nytkään välittäisi siitä, mitä kansalle tapahtuu? Hänelle on tärkeämpää esiintyä Ukrainan sodan voittajana kuin huolehtia omasta kansastaan.

Tietenkin Putiniakin kiinnostaa talous, mutta kun se joka tapauksessa on vedetty viemäristä alas, ei siitä tule Putinille päätöksiin vaikuttavaa perussyytä. Sotaa käymällä hän voi jatkaa fantasiointiaan.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool

Ukraina: Lastensairaala tuhoutunut Mariupolissa​

klo 16:58: Ukrainalaisviranomaisten mukaan lastensairaala Mariupolin kaupungissa on tuhoutunut Venäjän ilmaiskujen seurauksena. Asiasta kertoo Reuters.

-Venäjän miehitysjoukot ovat pudottaneet useita pommeja lastensairaalan päälle. Tuho on kolossaalinen, Mariupolin kaupungin viranomaiset sanoivat.

Viranomaisten mukaan vielä ei ole tietoja mahdollisista henkilövahingoista.

Reuters ei ole pystynyt riippumattomasti varmentamaan tietoja.

Nyt myös lastensairaalan pommitus tilille tähän rauhanturvaoperaatio-bingoon. Tyylikästä. Onko enää mitään yhtä alhaista jäljellä mitä nämä ihmisjätteet eivät olisi keksineet?
Eikö näissä uutisissa kannattaisi odottaa hetken puolueetonta vahvistusta?
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös