Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 785 647
  • 68 294

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
14.10 on Marinin ja Kallaksen lehdistötilaisuus. Voi olla, että kuulemme taas jotain ympäripyöreätä. Silti en pääse siitä alkuperäisestä ajatuksestani, että Suomelle on annettu tiettyjä takuita Natolta sillä edellytyksellä, että Suomi suojaa jos baltiaan hyökätään vastavuoroisesti.

Vaikka Nato on toki se suoja, niin ns. vihreätmiehet tilanteessa Suomi on ainoa jolla on riittävän vahva armeija ja on riittävän lähellä antaakseen nopeaa sotilaallista apua. Tai vähintäänkin tulitukea yhdessä Naton kanssa.
 

Luke21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Tätähän sitä on täälläkin spekuloitu ja nyt tuota epäillään laajemminkin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset

Byvajet

Jäsen
Näin länsimaalaisesta perspektiivistä katsottuna koko sota ja siihen johtaneet syyt ovat surrealistisia. Siis lähdetään sotimaan, koska koetaan uhkaa, jota ei todellisuudessa ole. Ei pystytä myöntämään virhettä, koska venäläinen ylpeys ei siihen taivu. Ei ymmärretä, että vaatimaansa globaalia kunnioitusta ei saa sotimalla eikä siviilien pommittamisilla vaan se generoi globaalia halveksuntaa.
En usko, että tässä on kysymys sinänsä venäläisyydestä. Kysymys on siitä, että itsevaltiaalle ei uskalleta pistää vastaan. Ei ole yhtä venäläistä mieltä, joka tahtoisi sotia ja joka ei näkisi sodan irrationaalisuutta ja umpikujaa. On pieni ryhmä ihmisiä, jotka elävät harhassa ja joita järjestelmä ei pelon vuoksi pysty haastamaan.

Politiikkaradiossa joku asiantuntija juuri haastoi narratiivin siitä, että venäläisyys olisi ilmiö, jota on mahdoton ymmärtää ja joka ei muuttuisi. Hän piti tällaista näkemystä perustelemattomana.

Kun Putinin alaisuudessa olevien ihmisten elämä perustuu valheen varjelemiseen ja toisaalta kansalaiset eivät uskalla mielivaltaisten rangaistusten vuoksi haastaa järjestelmää, tämä on lopputulos. Jos tilannetta haluaa jotenkin ymmärtää, kannattaa käsitekartan keskelle kirjoittaa sana PELKO. Jos pelkoa ei olisi, ei olisi tätä tilannettakaan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ottaisin kopin heti. Seuraavat 5 vuotta kasvattaisi armeijaa ja kalustoa, sitten Krimi takaisin, kun puttesetä heittää lusikan nurkkaan. Pääosa pakotteista jäisi päälle, niin vanjat olisi kivikaudella silloin 5v päästä
Typerintä olis ottaa koppi. Venäjä asettelisi ukot uudestaan, 6kk ja kohti Kiovaa.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ottamatta kantaa siihen mitä Ukraina tekee, niin on vähän lieventyneet Venäjänkin vaatimukset.

Venäjä on toki näyttänyt jo useampaan kertaan, mitä heille sopimukset heille merkitsee, joten skeptinen olen. Nyt olisi tärkeintä saada pitävä tulitauko, jotta siviilit saataisiin turvaan.
Siis ainoa syyhän on se, että Venäjä tajuaa, ettei se saa vallattua koko Ukrainaa ja pelkää, että menettää myös Itä-Ukrainan sekä Krimin. Tällä hetkellä. Jos tuohon suostuttaisiin, niin Venäjä asettelisi paikan täyteen ukkoja ja puolustuksen, niin se olisi sitten täysin mahdoton saada takaisin ja seuraava hyökkäys Ukrainaan tapahtuisi vain joidenkin kuukausien päästä ja sen Venäjä voittaisi varmasti.
 

ijuka

Jäsen

Tätähän sitä on täälläkin spekuloitu ja nyt tuota epäillään laajemminkin.
On kyllä aika järkyttävän näköinen verrattuna kahden vuoden takaiseen.

Muistuttaa paljon jotain kortisonin vaikutuksia mitä oon tutuilla nähnyt.
 
K

Kiekkokatsoja

On kyllä aika järkyttävän näköinen verrattuna kahden vuoden takaiseen.

Muistuttaa paljon jotain kortisonin vaikutuksia mitä oon tutuilla nähnyt.
No idiootti näyttää idiootilta. Oli sitten lääkeaineita naamassa tai ei.

Kiovaan hyökkäys kiihtyy, luki uutisissa.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Muistuttaa paljon jotain kortisonin vaikutuksia mitä oon tutuilla nähnyt.
Minulla oli melkein parikymmentä vuotta sitten erittäin tuju kortisonikuuri sarkoidoosin takia niin tosiaan tutulta näyttää, toki monet muutkin lääkkeet ja sairaudet turvottavat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Siis ainoa syyhän on se, että Venäjä tajuaa, ettei se saa vallattua koko Ukrainaa ja pelkää, että menettää myös Itä-Ukrainan sekä Krimin. Tällä hetkellä. Jos tuohon suostuttaisiin, niin Venäjä asettelisi paikan täyteen ukkoja ja puolustuksen, niin se olisi sitten täysin mahdoton saada takaisin ja seuraava hyökkäys Ukrainaan tapahtuisi vain joidenkin kuukausien päästä ja sen Venäjä voittaisi varmasti.
Ymmärrän tämän mutta mikä olisi sinun mielestäsi semmoinen ehdotus, jonka sinä "zelenskyna" hyväksyisit? Eikös mikä tahansa Venäjän rauhanehdotus pitäisi ottaa with a pinch of salt, jos ajatellaan, että Venäjä vain parsii ja kokoaa joukkonsa joka tapauksessa valtaa Ukrainan jollain aikavälillä?

Edit. Minusta hyvä juttu, että Venäjä on pakittanut vaatimuksissaan.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä aika järkyttävän näköinen verrattuna kahden vuoden takaiseen.

Muistuttaa paljon jotain kortisonin vaikutuksia mitä oon tutuilla nähnyt.
Kortisonilääkitystä toki annetaan paljon myös ihan "tavallisiin" sairauksiin - alkaen ärtyneen suolen oireyhtymästä, joten mikään ei sinänsä viittaa siihen, että Putikka olisi (ainakaan fyysisesti) mitenkään vakavasti sairas. Joku Teemu Ramstedt oli aika ajoin melkoinen kuukasvo IBD-lääkityksestä johtuen.

Kovasti sitä toki toivoo, että Putin olisi kuolemansairas ja tilanne asettuisi tämän poistuessa pikapuoliin muonavahvuudesta.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
+ 17.000 pst asetta Ukrainaan viimeisen viikon aikana, kyllä noilla pitäisi loputkin tankit faceliftata malliin "läpinähtävä".

 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Eikös sieltä rajan yli tule tällä hetkellä juurikin se venäläisjengi, joka ei Putlerin toimintaa hyväksy? Yritetään kohdistaa vihat oikeaan osoitteeseen. Vihaa on muutenkin jo liikaa, syyttömiä nämä tilanteeseen kai ovat. Vaikuttamismahdollisuudet kun vanjan mailla ovat kovin heikonlaiset.

Kannustaisin toki minäkin nousemaan vastarintaan, mutta helpommin sanottu kuin tehty.
Pakotteet näiltä osin voisivat hyvinkin koskea myös näitä matkustajia. Vihata ei tarvitse, mutta jos naapurin päättäjät tuhoavat normikansalaisia toisessa naapurissaan, niin kyllä näinkin pehmeitä keinoja voi käyttää myös heidän omiin kansalaisiinsa. Hyvä sikäli jos tiedät että sieltä tulee niitä ketkä eivät hyväksy Putlerin toimia. Itse olen epäillyt että tulee niitäkin ketkä hyväksyvät, mutta eivät sitä tietenkään ääneen sano ja summasummarum, ajatuksia on vaikea kyllä lukeakaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minulla oli melkein parikymmentä vuotta sitten erittäin tuju kortisonikuuri sarkoidoosin takia niin tosiaan tutulta näyttää, toki monet muutkin lääkkeet ja sairaudet turvottavat.
Itsekin keuhko- ja sydänsarkoidoosin viime kesänä ja syksynä sairastaneena pohdiskelin tuota kortisonikuviota. Mutta ainakin sen perusteella, miten minulle kortisonikuurin vaikutusta esiteltiin, tuo ei ihan näyttäisi osuvan sen kanssa 1:1. Pöhöä on Putinilla liian vähän ja ns. epätasaisesti. Vaikea sanoa.

Mitä taas tulee sotarikoksiin (ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan), todisteita tulee nyt jatkuvasti enemmän. Tämä varmasti liittyy siihen, että Haagissa keskustelut ovat alkaneet ja Ukrainassa on nyt enemmän sotarikostutkijoita, mutta yhtä kaikki, tuo kujanjuoksu totuutta vastaan käy Venäjälle tunti tunnilta vaikeammaksi. Jos Haagista todetaan, että Venäjä tekee vakavia sotarikoksia ja on syyllistynyt esimerkiksi rikoksiin ihmisyyttä vastaan, YK:n yleiskokouksella on peruste valtuuttaa interventio Venäjää vastaan. Kaiken logiikan mukaan tämä tarkoittaisi ensi kädessä Ukrainan ilmatilan sulkua.

Jos listataan vahvoja näyttöjä tehdyistä sotarikoksista tässä sodassa, niitä on jo tosiaan vino pino. Täälläkin oli puhetta tuosta evakuointireitin miinoittamisesta ja siitä, oliko se puolustajan miinoittama vai Venäjän. Vastaus on, että ei kumpaakaan vaan kyse oli ilmeisesti käännösvirheestä. Sen sijaan evakuoitavia siviilejä oli tulitettu.




Lisäksi on saatu vahvoja todisteita pakenevien lapsiperheiden ampumisista, väestönsuojien tulittamisesta, koulujen systemaattisesta tuhoamisesta jne. Tämän lisäksi on pommitettu kulttuurihistoriallisesti arvokkaita kohteita, kuten yliopistorakennuksia, pommitettu asuinalueita ja loukattu tulitaukoja.

On menty kilometrikaupalla yli sen rajan, että länsi voisi lopettaa mitään pakotteita - tai edes hillitä lisäpakotteiden asettamista - ennen kuin Putin on Haagissa tai kuollut ja koko valtion- ja sodanjohto vaihdettu ja tuomittu.
 

Turmio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings


Toveri1: kuules toveri2, mitä jos ammutaan GRADilla tuo purkki.
Toveri2: no pitäähän sitä kokeilla.

Linkkimiehenä en hirveästi näistä vehkeistä ymmärrä, mutta ei tuo kuulosta kovin helpolta hommalta.
Toki toivotaan, että twiitti pitää edes osittain paikkaansa.
 

Luke21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Typerintä olis ottaa koppi. Venäjä asettelisi ukot uudestaan, 6kk ja kohti Kiovaa.
Itseasiassa kaikkein typerintä olisi lahtauttaa koko kansakunta, sen sijaan, että pelastettaisiin suuri osa ja kehitettäisiin suhteet ja talous niin, että Krimi ja muut lopulta haluavat liittyä Ukrainaan - vaurastuneeseen ja länsimaiseen Ukrainaan. Toki samalla Ukrainan pitäisi hankkia kunnon kalustoa, +350K ukon armeija ja koulutettu reservi
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kovasti sitä toki toivoo, että Putin olisi kuolemansairas ja tilanne asettuisi tämän poistuessa pikapuoliin muonavahvuudesta.
Mikäänhän ei valitettavasti takaa etteikö sieltä voisi nousta Venäjällä valtaan vähintään yhtä häikäilemätön tapaus kuin Putin on. Toki voisi hetkellisesti sotkea venäläisten pasmoja jos Putin poistuisi kentältä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös