Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ijuka]

Mikähän tässä on Putinin päätavoite? Ukraina vallataan, jäljelle jää valtava kansa, joka käy sissisotaa vuosia. Venäjä joutuu sitomaan alueelle ison armeijan, jotta vallattu alue pysyy hallussa. Sehän on aivan helvetin tuskaa miehittäjille, ja se maksaa vielä aivan valtavasti.

Miten tässä nyt on sellainen olo, että Putin laukaisi oman lähtölaskentansa.

Niin, 40 miljoonaa Ukrainalaista. Venäläisiä on se 140 miljoonaa, että aika merkittävän paljon porukkaa Ukrainassa on. Jos oikeasti haluavat sen pitää hyppysissään niin vaatii ihan älyttömän paljon resursseja sinne kiinni. Ei oikeasti mitään järkeä, paitsi jos oikeasti kuvittelevat että Ukrainalaiset ottavat avosylin vastaan.

 

[opelix]

Miten tässä nyt on sellainen olo, että Putin laukaisi oman lähtölaskentansa.

Varmasti mutta aika on suhteellinen käsite. Taitaa ennemmin kuolla koko ukko.

Tässä sodassa ei sinällään ole mitään yllättävää tai ihmeellistä, olemme eläneet poikkeuksellisen rauhallista aikaa Euroopassa. Suurvaltapolitiikka on palannut myös Venäjän osalta. USA on sitä harjoittanut kyllä ympäri maapallon ylevine tarkoitusperineen mutta pohjalla on aina oma etu. Aina. USA tämän ymmärtää mutta EU:ssa ollaan tämän asian suhteen täysin pihalla.

 

[Artyukhin]

Litvinenko, Navalny, Nemtsov, Politkovskaja, Krim, Ukraina, Georgia.



Listaa saa jatkaa, länsimaat ihmettelee ja Putin jatkaa sekoiluaan.

 

[ijuka]

Jos ei ole nostanut ääntään Putinia vastaan, on hiljaisesti hyväksynyt hänen politiikan.

Tai ehkä vaan ei halua teloitettavaksi tai vankilaan.

 

[wilco]

Miehittäminen ei olisi helppoa, mutta luhistuisiko suomalaisten moraali nopeasti, kun Venäjän ylivoimaiset aseet ja ohjukset kylvisivät tuhoa ja lamauttaisivat strategiset kohteet?

Venäjän ylivoimaiset aseet ja ohjukset?

Kylvävät tuhoa ja lamauttavat strategiset kohteet?

Että silleen...

 

[Hexa]

Järkyttävää katsottavaa nuo pommitusvideot ja kuvat Ukrainasta. Kärsimyksen määrä on nyt jo valtavaa. Hiljaiseksi vetää :(

Tämä on juuri surullisinta tilanteessa. Varmasti tulee siviiliuhreja sekä liikaa myöskin sotilasuhreja. Kyllä noissa sotilaallisissa kohteissa myös ihmisiä on. Eikä siellä oikeasti erotella siviilejä ja sotilaita keitä kohti hyökätään, kaikki ovat yhtä suuressa vaarassa. Kaikki muu on venäläistä propagandaa.

Ilmapommituksille Ukrainalla on kovin vähän keinoja. Täytyy toivoa, että johtamisjärjestelmistä on jotain vielä jäljellä, kun maajoukot saapuvat. Tai ainakin paikallinen puolustus, on tahdonvoimainen.

Samalla tavalla Venäjä iskisi Suomeenkin, eli ensin massiivisilla ilmapommituksilla. Sen takia ilmapuolustusjärjestelmä tulisi olla niin hyvässä kunnossa kuin mahdollista. Patriot-ilmatorjuntaohjus olisi kova sana.

 

[Radiopää]

Että aika läpitunkevaa taitaa olla tuon pakkosyöttö.

Piti tähän vastata, että oma esimerkkini kertoo ihmisestä, joka on käynyt länsimaiset koulut. Sivistynyt tyyppi, mutta niin ylpeä venäläinen, ettei hyväksy ei-venäläisten kritisoivan synnyinmaataan ja sen hallintoa. Ei siitäkään huolimatta, että Putin ja oligarkkimafia ryöstää omia kansalaisiaan.

 

[Keltainen]

Ja Baltian maat myös seuraavaksi vaarassa, toki Natoon taitavat kuulua mutta mutta

Valko-Venäjähän on käytännössä jo nyt osa Venäjää. Sieltä lähtee kohta joukkoja Ukrainan suuntaan venäläisten avuksi.

 

[Kiekkokatsoja]

Juuri näin, ja tuskin pysähtyy siihenkään. Näille "tervetuloa koittamaan Suomeen, on yritetty ennenkin" tyypeille voisi muistuttaa että 40 luvulla oli tilanne täysin toinen kuin nyt. Jos sieltä lähdetään tulemaan täydellä paineella, niin se ottelu ei kestä vuosia niinkuin viimeksi, vaan kyse on tunneista.

Höpö höpö.
Tottakai pommituksilla saadaan aikaan lamaantumista monella tavalla. Mutta sen jälkeisillä maajoukoilla ei olisi niin helppoa. Tietyn matkaa etenisivät nopeastikin, mutta sitten tilanne lähtisi hiipumaan. Maajoukoille tulisi vaikeammat olot. Hyökkääjän into vähenee, kun ympärillä on kaatuneita ja haavoittuneita. Lisäksi huoltoyhteydet tulisivat heikkenemään.
Siinämielessä voit olla oikeassa, kun meidän kukkahattu hallitus voisi painaa antautumis nappulaa, ensimmäisen pommin iskiessä Helsinkiin.

 

[sampio]

Jos Venäjä Suomeen nyt hyökkäisi, se iskisi strategisiin kohteisiin nopeasti ilmasta (Pitkän kantaman risteilyohjukset yms.) ja maasotaa käytäisiin lähinnä kaupunkien kaduilla ja rakennuksissa.

Miehittäminen ei olisi helppoa, mutta luhistuisiko suomalaisten moraali nopeasti, kun Venäjän ylivoimaiset aseet ja ohjukset kylvisivät tuhoa ja lamauttaisivat strategiset kohteet?

Pitää myöntää, että en tiedä, millaisella tasolla Suomen ilmapuolustus on. Ukrainalla se on ainakin liian heikko, kuten on jo nähty.

Jep, energia, infra, tietoliikenne, ymmärrän tämän. Ehkä haen tällä sitä, että uskon (naiivisti?) kuitenkin puolustusvoimien olevan kartalla kokonaistilanteesta, vaikka kaikkeen ei julkisesti kantaa otetakaan.

No, lähinnä toivon, ettei Suomen miehittäminen tulisi testatuksi tämän vuosisadan aikana, ainakaan.

 

[Knox]

Se vielä, että toivottavasti tämä yhdistää meidät, arvon palstakollegat. On sitten vassari, persu, demari, kokoomuslainen, koronadenialisti, hihhuli tai mikä tahansa, niin tässä ollaan ihan oikeasti yhdessä.

Jos tulevaisuudessa pilliin vihelletään, niin aion taistella viimeiseen hengenvetoon sen puolesta, että tämä maa on näin hyvä asua, mitä tämä tälläkin hetkellä on. Absurdi ajatus, mutta ei nykymenolla poissuljettu skenaario.

 

[Frankie]

Moskovalainen tuttavani ainakin sanoo, että hänen tuntemista ihmisistä suuri osa on todella surullisia. Suora lainaus hänen mielipiteestään "As I always said, he lost his mind long time ago, mad man leads our country" "Almost all Russians are sad now, you know" En sitten tiedä yrittääkö vaan olla ystävällinen :(

Tuskin! Siellä ollaan shokissa ja Pietarissa, josta vaimoni on kotoisin, on rahat loppuneet kaikista pankkiautomaateista kauttaaltaan, kun normaalit ihmiset paniikissa yrittävät nostaa rahojaan menettämisen vaarassa.

 

[Brent Sapergia]

Onko jossain jo näkyvillä kommentteja maailmalta, Turkki, Kiina, Serbia, entiset neuvostotasavallat pl. Baltia jne.?

 

[knttrtknkn1]

Kommentti: Hyökkäys Ukrainaan on sarjavalehtelija Vladimir Putinin pahin virhe

Nopeita ja voitokkaita sotia ei olekaan, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

Olikohan tämä vielä täällä. Valehtelija valehtelemalla valtaan ja valehtelemalla suursotaan.

 

[Artyukhin]

Valko-Venäjähän on käytännössä jo nyt osa Venäjää. Sieltä lähtee kohta joukkoja Ukrainan suuntaan venäläisten avuksi.

Baltian mailla tarkoitin Viroa, Liettuaa ja Latviaa.

Valko-Venäläiset maajoukot tulivat jo eilen yöllä Ukrainaan sotimaan.

 

[Tuamas]

Tämä on muuten mielenkiintoinen kysymys johon ei liene ihan selvää vastausta. Sivareilla on ja voi olla hyviä hyvin perusteltuja mielipiteitä joita todellakin kannattaa kuunnella. Halla-Aho ja Niinistö ovat hyviä esimerkkejä tästä. Älykkäitä yksilöitä jotka ovat kotiläksynsä tehneet. Kyseessä ei muutenkaan ole mitään rintamaikäisiä herroja, joten vaikea nähdä tällä kauheasti merkitystä.

Sitten taas muuten, on tervettä suhtautua epäilyksellä voimakkaisiin sotilaallista voimankäyttöä koskeviin mielipiteisiin ihmisiltä jotka ovat itse omaehtoisesti rajanneet itsensä moisten tilanteiden ulkopuolelle. Skin in the game jne. Mutta Niinistön ja Halla-Ahon tapauksessa en näe tätä kamalan relevanttina kuten todettu.

Niin, puolen vuoden sotaleikit eivät pätevöitä ketään mihinkään ja se oli vähän niinko pointti jota hainkin.

 

[Pottakameli]

Tämä seuraava ei sitten ole mikään puolustuspuheenvuoro.

Täältä on pirun helppo huudella sitä miten vaikkapa tasa-arvoa ja länsimaisia arvoja kannattavien venäläisten pitäisi rynniä kaduille kapinoimaan sekopäistä diktaattoria ja tämän nauttimaa armeijan tukea vastaan. Tai itseasiassa tämän Suomessakin havaittavan orastavan pelon voisi ihan ihmismäisesti miettiä peloissaan olevien venäläisten suuntaan.

Kyllähän se on melkoinen itsemurha lähteä julkisesti huutelemaan Venäjällä. Luultavasti joukko olisi liian pieni ja heistä saisi hienon varoittavan esimerkin tehtyä ja sitten kukaan ei uskalla tehdä mitään. Ehkä joissain fantasioissa tämä sytyttäisi suuremman kipinän taistella vastaan, mutta vaikea uskoa tuohon.

Kansan pitäisi todella lähteä liikkeelle, jotta tuolla olisi merkitystä.

 

[Piikkiperse]

Jännästi erilainen lähestymistapa länsimaisilla ja venäläisillä rauhanturvajoukoilla.

 

[knttrtknkn1]

Kyllä me nyt vaikutetaan <3

Päälle vähän Thoughts and Prayers jaxuhaleineen.

Eihän tolla mitä väliä ole, mutta osoittaa tyylitajua.

 

[Pulle Nah]

Olikohan sattumaa, että nimenomaan Viron itsenäisyyspäivä valittiin todellisen hyökkäyksen ajankohdaksi?

Sattumaa tai ei, on myös minun syntymäpäiväni...

 

[Kaukalonreuna]

Ylellä alkamaisillaan mediatilaisuus. Otsikko "Venäjän hyökkäys - Presidentin ja pääministerin tiedotustilaisuus" Karmivaa.

Tässä sitä ollaan. Ei olis uskonu, edes Putinista. Äijä elää jossain 1800-1900luvun alussa.

 

[BigRedCat]

Niin, puolen vuoden sotaleikit eivät pätevöitä ketään mihinkään ja se oli vähän niinko pointti jota hainkin.

Joo ei missään nimessä. Pätevöittämisen sijaan tosiaan kokisin mielekkääksi tuon skin in the game -argumentin. Asioihin suhtautuu eri tavoin jos tietää ehkä itse joutuvansa rintamalle. Puolen vuoden sotaleikit ja yövartiossa palelu (moni varmaan miettii silloin millaista tuo olisi "oikeasti", minä ainakin aikanaan) voi auttaa samaistumaan siihen tositilanteeseen.

Mutta kuten todettua, ihan oikeassa olet ja Niinistön sekä Halla-Ahon suhteen tuolla sivariargumentilla on aivan turha lähteä kiistämään asiantuntemusta.

 

[Backis]

Se vielä, että toivottavasti tämä yhdistää meidät, arvon palstakollegat. On sitten vassari, persu, demari, kokoomuslainen, koronadenialisti, hihhuli tai mikä tahansa, niin tässä ollaan ihan oikeasti yhdessä.

Jos tulevaisuudessa pilliin vihelletään, niin aion taistella viimeiseen hengenvetoon sen puolesta, että tämä maa on näin hyvä asua, mitä tämä tälläkin hetkellä on. Absurdi ajatus, mutta ei nykymenolla poissuljettu skenaario.

Valitettavasti vaikuttaa että pahimmat teoreetikot ja denialistit ovat onnistuneet kiepsauttamaan asian mielessään jotenkin siihen suuntaan että USA on tässä se pahis eikä rakas Venäjä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kerron esimerkin tuntemastani venäläisestä, joka on syntynyt Neuvostoliitossa, mutta käynyt koulut läntisessä Euroopassa.

Tyyppi on äärettömän fiksu niin kauan kuin keskustelu ei koske maailmanpolitiikkaa ja Venäjää. Hän tietää sisimmissään, että Venäjä on roistovaltio, mutta venäläinen itsetunto ei taivu myöntämään sitä ei-venäläisille.

Tämä toki vain yksi esimerkki kuvaamaan, millainen ristiriita voi olla.

Venäjä ja venäläiset ovat täynnä ristiriitoja, ja esimerkkejä tosiaan riittää. Yksi melko ajankohtainen esimerkki liittyy mielipidekyselyjen tuloksiin. Muistelen lukeneeni, että reilusti yli 80 % venäläisistä koki kansallisylpeyttä siitä, että Venäjä oli onnistunut saattamaan nopeassa aikataulussa markkinoille koronarokotteen. Tosin toisessa yhteydessä selvisi, että vain noin 30 % venäläisistä olisi tuolloin valinnut venäläisen koronarokotteen länsimaisen sijasta.

 

[ijuka]

Kiinan viralliset kommentit kiinnostaisi kuulla.