World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 261 964
  • 11 333

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nuo klassiset rajaytyspurun ominaispiirteet olivat WTC-7:n listalta, ja tuossa taas puhuttiin WTC 1 ja 2 puruista.
Tarkoitatko että WTC1 ja 2:n kohdalla noudatetaan ihan erilaista klassisten räjähdyspurkujen ominaispiirteet -listaa kuin WTC7:n kohdalla? Tämä taitaa nyt lipsahtaa jo deduktiivisesta logiikan puolelta sumean logiikan puolelle?

kummasta rakennuksesta sinun mielestäsi ei räjähdysääniä kuulunut?

nykyinen lista ei joka tapauksessa päde kumpaankaan.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
psychodad, miksi sinulle on niin tärkeää se, että uskoisimme sinun näkemyksesi WTC-salaliitosta?

Ei se ole tarkeaa. Tarkeaa on se etta ihmiset tulevat asiasta tietoiseksi, ja tutkivat asioita. Heidan ei tarvitse adoptoida minun nakemystani, kunhan he katsovat molempien puolien todistusaineistoa samalla kriittisyydella.

Toivoni on herattaa ihmisia ajattelemaan asioita eri nakokulmista. Uskon ja tiedan etta tama on ainakin jossain maarin toiminut.

Siina vaiheessa kun "menes nyt hullu muualle huutelemaan" jannuista tulee "hmm, ei tossa kylla ihan kaikki tasmaa" jannuja, olen tehnyt jotain oikein. Tassa ei ole kyse minusta, vaan aiheesta joka on tarkea.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ei kyllä yhtään yllätä, että tuo linkittämäni käppyrä maan järinästä ja tärinästä jäi ilman kommenttia. Asia yritetään ohittaa, kun jäädään kiinni selkästä totuuden vääristelystä. Vaikea kuvitella, että vuosia aiheeseen perehtynyt omaa päätään käyttävä henkilö ei olisi tähän käppyrään aikaisemmin törmännyt.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tarkoitatko että WTC1 ja 2:n kohdalla noudatetaan ihan erilaista klassisten räjähdyspurkujen ominaispiirteet -listaa kuin WTC7:n kohdalla? Tämä taitaa nyt lipsahtaa jo deduktiivisesta logiikan puolelta sumean logiikan puolelle?

kummasta rakennuksesta sinun mielestäsi ei räjähdysääniä kuulunut?

nykyinen lista ei joka tapauksessa päde kumpaankaan.

WTC 1 ja 2 eivat tayttaneet kalssisen rajaytyspurun tuntomerkkeja koska se ei ollut klassinen. Se oli erilainen.

Kaikissa tapauksissa on kuultu rajahdyksia.

Lista patee taysin WTC-7:aan.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ei kyllä yhtään yllätä, että tuo linkittämäni käppyrä maan järinästä ja tärinästä jäi ilman kommenttia. Asia yritetään ohittaa, kun jäädään kiinni selkästä totuuden vääristelystä. Vaikea kuvitella, että vuosia aiheeseen perehtynyt omaa päätään käyttävä henkilö ei olisi tähän käppyrään aikaisemmin törmännyt.

Mita sina haluat noista sanottavan? Noissa ei ole selkeata alkuajankohtaa ollenkaan, niissa toki lukee 0s minka joku voi virheellisesti kuvitella olevan romahduksen alkamisaika, mutta kuten voidaan jo WTC-7:n kayrasta havaita, siita ei todellakaan ole kyse koska rakennus romahti noin 7-8 sekunnissa, ei 20sekunnissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
WTC 1 ja 2 eivat tayttaneet kalssisen rajaytyspurun tuntomerkkeja koska se ei ollut klassinen. Se oli erilainen.
Voisitko listata nuo erilaisten räjäytyspurkujenkin tunnusmerkit-listan vai todetaanko että se ei ollut räjäytyspurku ollenkaan.
Lista patee taysin WTC-7:aan?
juurihan linkitin kuvan, että nelonen meni päin persettä.

samoin kohta yksi, romahdus ei ala äkillisesti, vaan ensin romahtaa yläkulma. 7,7 sekuntia taisi olla kokonaisaika mikä romahduksen alkamiseen menee.

kakkosta epäilen, mutta en näitä jaksa alkaa kaivamaan enkä varsinkaan väittelemään. liikaa "he said, she said"-tavaraa kaivella jonkun talkkarin motiiveja tai taustoja minun makuuni.

kolmonen on kohtana kovasti kyseenalainen koska videoista ei näy kuin se 30-40% romahdukseksi, monesti todettu juttu. yläosa romahtaa kieltämättä suht.symmetrisesti.

vitonen on kyseenalainen. taivaalla oli valtava pilvi jo ennen romahdusta. paremmin tämä toimisi kaksoistorneihin.

kutosesta en tiedä mitään, minä kun auktoritteettejä kumartele vaan luotan vain omiin aivoihini.

seiska, paskaa, mutta niin moneen kertaan jauhettua ennen viitsi puuttua.

kasi, voivat olla löytäneet

ysi, mistään noissa kuvissa ei ole aikasemmin ollut mitään mainintoja että ovatko ne 7 vai 1/2 talojen alueelta (vai kutosen, nelosen tai jonkun muun alueelta). vähintään kiistanalainen väite.

huvittavin (eli minun kannaltani mielenkiintoisin) kohdista on tuo kymppi. Nanothermiini on entuudestaan täysin tuntematon aine eikä sitä ole koskaan missään käytetty. Silti se mahtuu klassisten räjäytyspurkujen ominaispiirteet listalle. Hyvin se vetää joka tuon listan on tehnyt!

1. Rapid onset of "collapse"
2. Sounds of explosions at ground floor - a second before the building's destruction
3. Symmetrical "structural failure" -- through the path of greatest resistance -- at free-fall acceleration
4. Imploded, collapsing completely, and landed in its own footprint
5. Massive volume of expanding pyroclastic dust clouds
6. Expert corroboration from the top European Controlled Demolition professional
7. Fore-knowledge of "collapse" by media, NYPD, FDNY
8. FEMA finds rapid oxidation and intergranular melting on structural steel samples
9. Several tons of molten metal reported by numerous highly-qualified witnesses
10. Chemical signature of thermite (high tech incendiary) found in solidified molten metal, and dust samples
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ei se ole tarkeaa. Tarkeaa on se etta ihmiset tulevat asiasta tietoiseksi, ja tutkivat asioita. Heidan ei tarvitse adoptoida minun nakemystani, kunhan he katsovat molempien puolien todistusaineistoa samalla kriittisyydella.

Toivoni on herattaa ihmisia ajattelemaan asioita eri nakokulmista. Uskon ja tiedan etta tama on ainakin jossain maarin toiminut.

Olet siis WTC-salaliittoteorioiden petterisihvonen. Vedät roolia, jotta ihmiset kiinnostuisivat. Muuten tätä täysin kritiikitöntä salaliittoteorioiden ihannointia on vaikea ymmärtää. Pelikirjansa kullakin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Mita sina haluat noista sanottavan? Noissa ei ole selkeata alkuajankohtaa ollenkaan, niissa toki lukee 0s minka joku voi virheellisesti kuvitella olevan romahduksen alkamisaika, mutta kuten voidaan jo WTC-7:n kayrasta havaita, siita ei todellakaan ole kyse koska rakennus romahti noin 7-8 sekunnissa, ei 20sekunnissa.

No niin, WTC-7 -korttia taas vilautettu. Jos hieman muistellaan taaksepäin, niin puhe oli kaksoistornien käppyröistä ja sinun väittestäsi, että käyrällä on selkeä todiste räjähdyksestä ennen romahdusta. Tämähän väitteesi ei pidä alkuunkaan paikkaansa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Olet siis WTC-salaliittoteorioiden petterisihvonen. Vedät roolia, jotta ihmiset kiinnostuisivat. Muuten tätä täysin kritiikitöntä salaliittoteorioiden ihannointia on vaikea ymmärtää. Pelikirjansa kullakin.

Eikohan se jaa lukijoiden paatettavaksi kuka tassa on kriittinen ja kuka ei.

En missaan nimessa veda mitaan roolia, en ymmarra miten sait senkin luettua tuosta vastauksestani. Mina olen vain niita ihmisia jotka nahtyaan jotain todella vaaraa, uskaltavat myos puhua siita ja tuntevat sen olevan tarpeellista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
No niin, WTC-7 -korttia taas vilautettu. Jos hieman muistellaan taaksepäin, niin puhe oli kaksoistornien käppyröistä ja sinun väittestäsi, että käyrällä on selkeä todiste räjähdyksestä ennen romahdusta. Tämähän väitteesi ei pidä alkuunkaan paikkaansa.

Eli kun huomautan selkean virheen noissa kayrissa, se on jotain wtc-7 kortin kayttamista? Jos wtc-7:n kayran alkuajankohta on vaarin, miksi muutkaan alkaisivat 0s kohdasta?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Teillä on nyt tästä tosiasiasta näkemysero:
kuten voidaan jo WTC-7:n kayrasta havaita, siita ei todellakaan ole kyse koska rakennus romahti noin 7-8 sekunnissa, ei 20sekunnissa.
Seismografien mukaan WTC 7:n romahdus kesti 18 sekunttia. WTC7 oli 226 metriä korkea.
Tuo sopulin linkittämä käyrä ilmeisesti tukisi tätä jälkimmäisempää tietoa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Mita sina haluat noista sanottavan? Noissa ei ole selkeata alkuajankohtaa ollenkaan, niissa toki lukee 0s minka joku voi virheellisesti kuvitella olevan romahduksen alkamisaika, mutta kuten voidaan jo WTC-7:n kayrasta havaita, siita ei todellakaan ole kyse koska rakennus romahti noin 7-8 sekunnissa, ei 20sekunnissa.

Niin, se ulkoseinä ehkä romahti 7-8 sekunnissa, mutta sisushan romahti jo ennen tuota. Mitenkäs ne kaksoistornien romahdukset, joiden käynnistäjänä piti olla selkeästi käyrällä näkyvät räjähdykset? Ei taida näkyä sittenkään?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, se ulkoseinä ehkä romahti 7-8 sekunnissa, mutta sisushan romahti jo ennen tuota.
Mitään videokuvaa ei ole olemassa mistä asian voisi mitata, joten haluaisin kuulla lähteen tuolle 7-8 sekunnille. Ainoa minun keksimäni lähde on nimenomaan seismologit, mutta sekin herättää kysymyksen, että miten tuo romahduksen hidas alku lasketaan. Kun ensimmäinen kulma romahtaa 7,7 sekuntia ennen muuta kattoa, niin kumpi on 0s-kohta.

Mina olen vain niita ihmisia jotka nahtyaan jotain todella vaaraa, uskaltavat myos puhua siita ja tuntevat sen olevan tarpeellista.
"Parempi virsta vaaraa kuin vaaksa vaaraa"
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tuo sopulin linkittämä käyrä ilmeisesti tukisi tätä jälkimmäisempää tietoa.

Ei vaan se nojaa siihen. Eli se on aloitettu fiktiivisesta aloituskohdasta.

Ei valttamatta tutkimuslaitoksen vika, vaan niiden vika jotka toimittivat heille tuon alkamisajankohdan joka oli virheellinen.

Olisi aika tarkeaa noiden tulkitsemiseksi tietaa mista nuo alkamisajankohdat on otettu. Veikkaan NIST:ia.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
huvittavin (eli minun kannaltani mielenkiintoisin) kohdista on tuo kymppi. Nanothermiini on entuudestaan täysin tuntematon aine eikä sitä ole koskaan missään käytetty. Silti se mahtuu klassisten räjäytyspurkujen ominaispiirteet listalle. Hyvin se vetää joka tuon listan on tehnyt!

Niin vetaa, tuo tarkoittaa vain sita etta todiste rajahteesta, joka nyt sitten oli tassa tapauksessa nanotermiitti (ei se mikaan rajahde suoranaisesti ole mutta ei nyt tule heti mieleen suomen kielen vastinetta sanalle incendiary) loytyi jaanteista. Mika on klassisen rajaytyspurun tuntomerkki.

Sinun kannaltasi siis mielenkiintoisin on se joka on omasta mielestasi huvittavin? Ei varmasti yhtaan hairitse etta ne kohdat toteutuivat WTC-7:ssa ja tulipalot taas eivat selita noista kohdista ainuttakaan. Mutta se on paa-asia etta sinulle loytyy hupia, ehka vahingossa satut jossain vaiheessa miettimaan myos sita mita se tarkoittaa etta ne merkit ovat siella.
 

Tuamas

Jäsen
Kun lähdetään tutustumaan salkkispuolen (pääasiassa psychodad) argumentteihin, niin pääosa nojaa, tadaa...
tieteellisiin... eikun siis nettilinkkeihin.
Ja kun joku väite tai lähde osoitetaan huuhaaksi, niin se iloisesti sivuutetaan ja siirrytään seuraaviin juttuihin.

Edelleen "nanotermiitti"-tutkimus on ainoa edes etäisesti tieteellistä pätevyyttä lähentelevä juttu tässä. Kaikki muu käytännössä perustuu huuhaa-"tutkimukseen", kuten psychodadin "tieteellisesti mahdottomat", "taikuudet" ja "mahdottomat"-väitteet.

Eli vaikka tämä nyt kuinka tuntuisi vaikealta, niin todellisuus on se, että ainoat edes tieteellisesti pätevät tutkimukset ja julkaisut asiasta ovat viralliselta puolelta. Yhtään pätevää tutkimusta/julkaisua vastapuolelta ei ole vieläkään, yhdeksän vuoden jälkeen, tullut.

Jos tämä nyt on niin selvä tapaus ja virallinen teoria "fysiikan lakien vastainen" sekä "taikuutta", niin miksi ei vieläkään, yhdeksän vuotta tapahtuneen jälkeenkään ole saatu julkaistua yhtäkään salkkaripuolen tutkimusta tai julkaisua (vertaisarvioituna ja/tai tieteellisessä julkaisussa), joka selittäisi tapahtumien kokonaiskuvaa edes vähää alusta.

Edelleen, luulisi nyt edes jonkun vakavastiotettavan tiedejanarin ottavan tästä todella suuren sulan hattuunsa julkaisemalla asiasta pätevän tutkimuksen. Sen ei pitäisi olla mitenkään hankalaa, koska kyseessä on kuitenkin salkkaripuolen mielestä "täysin selvä asia" joka on "fysiikan lakien mukaan mahdoton".

Jos näkemykseni on puhdasta "auktoriteettiuskoa" ja "lammasmaisuutta" salkkaripuolen mielestä, niin so not. Minä uskon kuitenkin ennemmin kannuksensa ansainneisiin alan asiantuntijoihin, kuin nettiadresseihin tai nettikirjoituksiin.

Edit.
Vielä sellaista, että kuinka nanotermiitti voi olla merkki "klassisesta räjähdepurusta" jos sitä ei todistetusti ole koskaan ennen tätä tai tämän jälkeen käytetty rakennusten purkamiseen?
 
Viimeksi muokattu:

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Kuten arvelinkin, kaksoistornien romahtamiseen ei saada kommenttia, vaikka selkeästi mitään räjähdystä ei ole nähtävissä käyrillä. Vaikka toisin väitettiin, tässä käppyrässä ei näy mitään piikkiä ennen romahdusta. Romahdus alkaa selkeästi ennen piikkiä, joka siis johtuu korkeimmalta tulevan romun iskeytymisestä maahan. Tässä ei nyt WTC-7 auta, vaan sanoistaan pitäisi ottaa vastuu.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kun lähdetään tutustumaan salkkispuolen (pääasiassa psychodad) argumentteihin, niin pääosa nojaa, tadaa...
tieteellisiin... eikun siis nettilinkkeihin.
Ja kun joku väite tai lähde osoitetaan huuhaaksi, niin se iloisesti sivuutetaan ja siirrytään seuraaviin juttuihin.

Minun vaittamani perustuvat paa-asiassa logiikkaan ja julkisesti saatavilla olevaan viralliseen materiaaliin. Ei nettilinkkeihin ja jonkun toisen mielipiteisiin.


Edelleen "nanotermiitti"-tutkimus on ainoa edes etäisesti tieteellistä pätevyyttä lähentelevä juttu tässä. Kaikki muu käytännössä perustuu huuhaa-"tutkimukseen", kuten psychodadin "tieteellisesti mahdottomat", "taikuudet" ja "mahdottomat"-väitteet.

Ehka sina et ymmarra sita etta se vapaan pudotuksen kiihtyvyys on taikuutta ja mahdotonta ilman rajahteita. NIST:n Shyam Sunderkin sanoi sita mahdottomaksi ennen viimeista NIST:n raporttia, ennen kuin he joutuivat myontamaan etta kyseinen mahdottomuus siella tosiaan oli. Sita ennen heidan draftinsa oli taynna toistuvia muistutuksia siita etta se on fysiikan lakien mukainen, mutta lopulliseen versioon ei enaa sellaista vaittamaa laitettu koska lopussa he joutuivat myontamaan etta 2.25 sekuntia rakennus tosiaan tuli alas vapaan pudotuksen kiihtyvyydella.


Eli vaikka tämä nyt kuinka tuntuisi vaikealta, niin todellisuus on se, että ainoat edes tieteellisesti pätevät tutkimukset ja julkaisut asiasta ovat viralliselta puolelta. Yhtään pätevää tutkimusta/julkaisua vastapuolelta ei ole vieläkään, yhdeksän vuoden jälkeen, tullut.

Tahan tarvitsemme sen uuden tutkimuksen. On helvetin vaarin olettaa etta se on kansalaisten homma tutkia itsekseen ja jarjestaa rahoitus omasta pussista jos virallinen tarina virheineen ei maistu. Niita jarjestoja kuitenkin yllapidetaan juuri veronmaksajien rahoilla, ja heidan tarpeitaan sen tulisi palvella.


Jos tämä nyt on niin selvä tapaus ja virallinen teoria "fysiikan lakien vastainen" sekä "taikuutta", niin miksi ei vieläkään, yhdeksän vuotta tapahtuneen jälkeenkään ole saatu julkaistua yhtäkään salkkaripuolen tutkimusta tai julkaisua (vertaisarvioituna ja/tai tieteellisessä julkaisussa), joka selittäisi tapahtumien kokonaiskuvaa edes vähää alusta.

Ei sellaista ole viralliselta puoleltakaan julkaistu. Heilla on eri virastojen tekemia virallisia tutkimuksia, ei kokonaiskuvaa selittavia tutkimuksia.


Jos näkemykseni on puhdasta "auktoriteettiuskoa" ja "lammasmaisuutta" salkkaripuolen mielestä, niin so not. Minä uskon kuitenkin ennemmin kannuksensa ansainneisiin alan asiantuntijoihin, kuin nettiadresseihin tai nettikirjoituksiin.

Sina uskot heihin mieluummin kuin logiikkaan.
 

Tuamas

Jäsen
Minun vaittamani perustuvat paa-asiassa logiikkaan ja julkisesti saatavilla olevaan viralliseen materiaaliin. Ei nettilinkkeihin ja jonkun toisen mielipiteisiin.
...
Sina uskot heihin mieluummin kuin logiikkaan.

Meillä lienee sitten erilaiset logiikat.

Sinä olet keskustelun aikana esittänyt mm. seuraavia väitteitä, jotka perustuvat mielestäsi logiikkaan ja "occamiin":

- torneihin törmänneet lentokoneet eivät olleet niitä mitä niiden väitettiin olevan, vaan ne olivat "podeilla" varustettuja kauko-ohjattuja malleja. Matkustajat sekä lentokone vain hävisivät johonkin, samoin kuin Pentagonin osalta mielestäsi tapahtui (toki siinä pod-kone on korvattu ohjuksella tms.)

- nanotermiitti on mielestäsi täysin realistinen ja looginen vaihtoehto käytettynä "räjähdysaineena", vetoat tässä "klassiseen räjähdepurkuun". Kuitenkaan koskaan ennen eikä jälkeen ei käsittääkseni ole taloja purettu "nanotermiitillä"

- esimerkkisi siitä moneen otteeseen, kuinka rakennusten korkeudella ei ole mitään vaikutusta mihinkään. Vetoat mm. pahvilaatikoilla tehtyyn demonstraatioon, joka "todistaa aukottomasti" sinun teoriasi. Kuitenkin jätät noteeraamatta kokonaan esim. viime aikoina esitetyt rakennukset jotka ovat totaalisesti romahtaneet kaasuvuodon aiheuttaman tuhon takia.

- mielestäsi on täysin loogista että homman takana on satojen, ellei tuhansien ihmisten salaliitto, josta ei ole kuitenkaan mitään "vuotanut" ulkopuolelle. Kuitenkin jo esim. Wikileaksin Afganistan-case mielestäni osoittaa, että salaliitot ja salailut paljastuvat todennäköisesti ennemmin kuin myöhemmin, jos niissä on muutamaa enemmän osallisia. Sinun teoriasi mukaiseen tarinaan sisältyy kuitenkin satoja salaliittolaisia (pod-koneet, omistajan vakuutusvedätys, räjähdepurku...).

- räjähdepurku on mielestäsi ainoa looginen vaihtoehto, kuitenkaan raunioista ei ole löytynyt yhtään räjähtämätöntä nallia, räjähdysaineen jäämiä tms. Jos ja kun keskustelussa esitetyt räjäytyksen vaatimat räjähdysainemäärät pitävät paikkansa, on enemmän kuin mielenkiintoista kuinka räjähdysainejäämiä ei ole mistään löydetty

- sulaa terästä on mielestäsi löytynyt suuria määriä, kuitenkaan suuresti luottamaasi kuvamateriaalia asiasta ei ole muutamaa suttuista kuvaa enempää (ja tähänkin väitteeseen liittyen muuan korkeana auktoriteettina pitämäsi Steven Jones narahti kuvamanipulaatiosta sekä kuvatekstien varsin mielivaltaisesta käytöstä). Hieno mies muuten, jonka aiempiin tutkimuksiin kuuluu mm. Jeesuksen amerikankäynnin todistamisen yrittäminen.

Nuo ylläolevat kohdat nyt ihan alkuun ovat omasta mielestäni kaikkea muuta kuin loogisia.
Toki jos kävisi noita juttuja pidemmällä periodilla, paljastuisi vielä parempia esimerkkejä. Kuitenkin suurin osa vastaväittäjistä kyllästyi vänkäämiseesi jo ensimmäisellä tai viimeistään toisella kierroksella.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sinä olet keskustelun aikana esittänyt mm. seuraavia väitteitä, jotka perustuvat mielestäsi logiikkaan ja "occamiin":

Clip clip clip.....


Nuo ylläolevat kohdat nyt ihan alkuun ovat omasta mielestäni kaikkea muuta kuin loogisia.

Helvetisti sanojen tunkemista suuhuni, juttuja jotka perustuvat spekulaatioon (joo, alkaa pyytako minulta mitaan vitun spekulaatioita jos aiotte kayttaa niita taysin ulkona kontekstistaan), kaytat niita sujuvasti esimerkkina logiikasta ja occamista. Voiko enempaa vaaristella? Valehteletkin viela samaan syssyyn.

Onko sinulla jotain sanottavaa tasta logiikasta:

Nayttaa silta etta joillekin tuottaa vaikeuksia hahmottaa isompaa kuvaa ja sen vuoksi koko homma vaikuttaa liian monimutkaiselta, ja sen vuoksi taytyy vaan kapertya sikioasentoon ja ottaa virallinen totuus vastaan.

Tassa nyt ihan simppelisti loogista deduktiota kayttaen syyt miksi 9/11 iskut olivat salaliitto.

WTC-7:n romahdus taytti kaikki rajahdepurun tuntomerkit. Se putosi lahes vapaan pudotuksen nopeudella koko matkansa, ja vahintaan 2,25 sekuntia kirjaimellisesti vapaan pudotuksen kiihtyvyydella. Se tarkoittaa 9 kerrosta, tai noin 30-40 metria rakennusta, joka ei tarjoa MITAAN vastusta. Se tarkoittaa sita etta piti olla olemassa joku mekanismi, joka tuhosi 30-40 metria rakennusta alaosista, niin ettei silla ollut ollenkaan kantavuutta. Tata mekanismia virallinen tarina ei pysty selittamaan edes millaan "historian ensimmaisella" teorialla, se vaan yksinkertaisesti on siella. Tama on selva, kiistaton todiste rajahdepurusta.

Kun kerran WTC-7 purettiin rajahtein, eika sille ole tarjottu mitaan selitysta miksi niin tehtiin, kyse on salaliitosta.

Kun kyse on kerran salaliitosta, jossa kaytettiin rajaytyspurkua WTC-7:n romahduttamiseen, voidaan hyvalla syylla katsoa WTC-1 ja 2 romahduksia. Koska on jo todistettu etta salaliitto kaytti rajahteita yhteen rakennukseen, ei ole loogisesti vaarin olettaa etta samaa tekniikkaa olisi kaytetty samaan aikaan muissakin rakennuksissa. Se ei sita suoraan todista, mutta se antaa todistetun ennakkotapauksen, samassa yhteydessa. Kun tarkastellaan WTC 1 ja 2 romahdusta, voidaan todeta etta rajaytyspurku oli selkeasti todennakoisin vaihtoehto, koska se tarjoaa mekanismin tuollaisille romahduksille, ja meilla on kasissa kiistaton rajaytyspurku samalta paivalta, toiselta puolen katua.

Romahduksille on toki tarjottu fantastista, historian ensimmaista itsensa murskaavan teraspilvenpiirtajan teoriaa, jonka on luonut parissa paivassa iskujen jalkeen erittain pateva fyysikko. Se on kuitenkin teoria, jolla ei ole historiallista ennakkotapausta, eika minkaanlaista toistettavuutta pienoismallilla, tuskin tietokoneellakaan (ainoat mallinnokset mita mina olen nahnyt kayttavat yhta kiinteaa palaa murskaamaan rakennuksen ja ne pysyvat ehjana alusta loppuun vaikka WTC tornien tapauksessa nain ei tietenkaan kay kuten jokainen voi omilla silmillaan havaita). Kun talla teorialla, joka ehka voisikin toimia kiintealla palalla, ei ole historiallista ennakkotapausta, eika toistettavuutta, taytyy kaantaa katse teoriaan jolla on useita ennakkotapauksia, ja jolla on toistettavuutta. Se on luonnollisesti rajahdepurku.

Joku voi nyt heittaa tahan etta "yhtaan noin isoa rakennusta ei ole koskaan purettu" mutta se on pelkkaa silmanlumetta, samat ihmiset varmasti ymmartavat etta rakennus voisi olla vaikka 2 kilometria korkea ja se tulisi ihan samalla periaatteella alas, vain rajahteiden maara ja ehka sijoittelu vaihtelisi. Se on se mekanismi, jolla terasrakenteet voidaan tuhota. Jokainen terasrakenteisen pilvenpiirtajan tai rakennuksen kontrolloitu rajaytyspurku toimii siis ennakkotapauksena mekanismista jolla sen voi toteuttaa. Toki WTC tornit olivat erilaisia kuin perinteiset imploosiot, mutta se ei poista sita tosiasiaa etta terastornien tuhoamiseen tarvittava mekanismi on historian valossa rajahteet.

On sivuseikka etta tornien tapauksessa kaytettiin imploosiosta poikkeavaa tekniikkaa ja rajaytys aloitettiin ylhaalta toisin kuin perinteisessa purussa. Syy tahan saattaa olla rakennusten korkeudessa ja sen romahduksen kontrolloimisesta. Tai pelkastaan kokemattomuudessa ja riskien valttamisessa.

Jos joku pystyy osoittamaan toistettavuuden seka WTC-7:lle etta 1 ja 2 torneille, voin miettia asiaa uudestaan ja tarjota viralliselle teorialle huomattavasti nykyisempaa paremman todennakoisyysarvion, mutta talla hetkella virallisen teorian todennakoisyys on niin lahella nollaa kuin mahdollista.

Tama on loogista paattelya, todisteisiin perustuen. Kaikki mielipiteet jotka nojaavat ajatuksiin "no sen teorian esitti huippufyysikko" tai "salaliitto olisi ollut vaikea pitaa salassa" tai "miten ne rajahteet sinne saatiin kenenkaan huomaamatta" ovat ihan turhanpaivaista savuverhoa, ja mielipiteita seka auktoriteettipalvontaa (tieteentekijan, ei tieteen, fanitusta).
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mennaanpas kohta kohdalta lapi Tuamaksen strawmanit (eli hanen itsensa luomat vaitteet jotka on luotu vain teilattavaksi, vaikka niita ei ole sellaisenaan kukaan muu edes esittanyt).


- torneihin törmänneet lentokoneet eivät olleet niitä mitä niiden väitettiin olevan, vaan ne olivat "podeilla" varustettuja kauko-ohjattuja malleja. Matkustajat sekä lentokone vain hävisivät johonkin, samoin kuin Pentagonin osalta mielestäsi tapahtui (toki siinä pod-kone on korvattu ohjuksella tms.)

Ensinnakin, ei niiden valttamatta tarvinnut olla mitaan podeilla varustettuja kauko-ohjattuja malleja, noissa koneissa on ihan itsessaan jo sellainen jarjestelma olemassa. Se etta kuvissa ja videolla nakyy podi, ei ole minun vaittamani, mutta kylla minakin sen podin siella naen. Pentagonin tapauksesta en osaa sanoa oliko ohjus vai mika, sen olen sanonut ettei se ole lento 77 Hanjourin ohjaamana.

- nanotermiitti on mielestäsi täysin realistinen ja looginen vaihtoehto käytettynä "räjähdysaineena", vetoat tässä "klassiseen räjähdepurkuun". Kuitenkaan koskaan ennen eikä jälkeen ei käsittääkseni ole taloja purettu "nanotermiitillä"

Vetosin WTC-7:n osalta klassiseen rajahdepurkuun eli imploosioon, jossa purkaminen aloitetaan alakerroksista. Sina kuitenkin onnistut jotenkin (tottakai tahallisen eparehellisesti) taman kaantamaan jotenkin niin etta olisin sanonut nanotermiitin olevan perinteisesti purkukaytossa. Missa helvetissa mina niin olen sanonut? Etsi kohta jossa vaitan niin, tai myonna etta "hivenen sovelsit". Toki asiantuntija on sita mielta etta sita voidaan kayttaa.

"Sullivan stated that he knew from the first day that the destruction of World Trade Center Building 7 on 9/11 was a classic controlled implosion. Asked how he thought it might have been done he posited, “looking at the building it wouldn’t be a problem -- once you gain access to the elevator shafts…then a team of expert loaders would have hidden access to the core columns and beams. The rest can be accomplished with just the right kind of explosives for the job. Thermite can be used as well.”



esimerkkisi siitä moneen otteeseen, kuinka rakennusten korkeudella ei ole mitään vaikutusta mihinkään. Vetoat mm. pahvilaatikoilla tehtyyn demonstraatioon, joka "todistaa aukottomasti" sinun teoriasi. Kuitenkin jätät noteeraamatta kokonaan esim. viime aikoina esitetyt rakennukset jotka ovat totaalisesti romahtaneet kaasuvuodon aiheuttaman tuhon takia.

Lisaa vakisin yrittamista tuamakselta. Sanoin etta rajahdepurku tarjoaa todistetun ja ainoan tunnetun mekanismin terasrakenteisten rakennusten romahduttamiseen. Mina en vedonnut pahvilaatikoilla tehtyyn demonstraatioon, sen demonstraation esitti Richard Gage. En ole Richard Gage.

Mita rakennuksia nama ovat? Voitko tarkentaa, ei ole tuttu asia. Tosin, jos kyse on kaasuvuodon aiheuttamat tuhot, eiko kyse ole silloin rajahdyksista?

mielestäsi on täysin loogista että homman takana on satojen, ellei tuhansien ihmisten salaliitto, josta ei ole kuitenkaan mitään "vuotanut" ulkopuolelle.

En ole missaan vaiheessa vaittanyt etta homman takana olisi satojen ellei tuhansien ihmisten salaliitto. En ole myoskaan vaittanyt ettei siita olisi vuotanut mitaan ulkopuolelle. Salaliiton kokoa en tieda, todennakoisesti koko suunnitelmaa ei tiennyt kuin hyvin harva, osa toteutti oman tehtavansa tietamatta sen suuremmin koko systeemista. Vuotajiahan on ollut useita, olen ne tanne ennenkin linkittanyt ja nyt taas tulee joku joka ei ole niista kuullutkaan. Alkaa kaymaan vanhaksi jo.


räjähdepurku on mielestäsi ainoa looginen vaihtoehto, kuitenkaan raunioista ei ole löytynyt yhtään räjähtämätöntä nallia, räjähdysaineen jäämiä tms. Jos ja kun keskustelussa esitetyt räjäytyksen vaatimat räjähdysainemäärät pitävät paikkansa, on enemmän kuin mielenkiintoista kuinka räjähdysainejäämiä ei ole mistään löydetty

Olen esittanyt todisteet nanotermiitista. Siella sita on tuhkassa, seka reagoimatonta etta reagoinutta. Kenen esittamat rajahdysainemaarat? Miksi jos ja KUN? Mista he voivat tietaa paljonko rajahteita tarvittiin, jos eivat edes tieda mita on kaytetty? Ja miten voidaan loytaa naita fyysisia todisteita kun suurin osa todistusaineistosta havitettiin taysin standardien vastaisesti, eika riippumattomilla osapuolilla ole mitaan mahdollisuutta NIST:n ja FEMA:n materiaaliin.

sulaa terästä on mielestäsi löytynyt suuria määriä, kuitenkaan suuresti luottamaasi kuvamateriaalia asiasta ei ole muutamaa suttuista kuvaa enempää (ja tähänkin väitteeseen liittyen muuan korkeana auktoriteettina pitämäsi Steven Jones narahti kuvamanipulaatiosta sekä kuvatekstien varsin mielivaltaisesta käytöstä). Hieno mies muuten, jonka aiempiin tutkimuksiin kuuluu mm. Jeesuksen amerikankäynnin todistamisen yrittäminen.

Ensinnakin kuvat sulasta metallista ovat erittain hyvalaatuisia. Tarjosin juuri muutama paiva sitten lahteen johon oli keratty kaikkien auktoriteettien raportit sulasta metallista, ja myos erilaisia kuvia aiheesta. Siita loytyy myos videokuvaa. Sulasta metallista loytyy myos fyysisia todisteita. Jopa sula molybdeeni on todettu tieteellisissa kokeissa, ja se vaatii hirvittavan korkeita lampotiloja.

Mita kuvia Steven Jones on manipuloinut? Varmasti ensimmainen kerta kun tasta kuulen.

Putoaako WTC-7 siksi vapaan pudotuksen nopeudella etta Steven Jones on kirjoittanut jeesuksesta? Selittaako Jonesin mormooniusko sulan metallin ja satojen ihmisten silminnakijahavainnot rajahdyksista?

Koita pysya olennaisessa.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tama taisi hukkua tuonne kaiken muun tauhkan alle joten kysytaanpa uudestaan mita mielta te NIST uskovaiset olette tasta?

http://www.opednews.com/articles/genera_alan_mil_070820_former_chief_of_nist.htm

"James Quintiere, Ph.D., former Chief of the Fire Science Division of the National Institute of Standards and Technology (NIST), has called for an independent review of NIST’s investigation into the collapses of the World Trade Center Towers on 9/11."

“I think the official conclusion that NIST arrived at is questionable,” explained Dr. Quintiere. “Let's look at real alternatives that might have been the cause of the collapse of the World Trade Towers and how that relates to the official cause and what's the significance of one cause versus another.”

Vaikka han varookin esittamasta syytoksia, on kuitenkin selvaa etta hanelle ei tuo NIST:n tutkimus kelpaa alkuunkaan.


Tassa jonkun toisen vaitetysti NIST:n tyontekijan kommentteja kyseisen laitoksen tieteellisesta alasajosta.

http://georgewashington.blogspot.com/2007/10/former-nist-employee-blows-whistle.html
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tama taisi hukkua tuonne kaiken muun tauhkan alle joten kysytaanpa uudestaan mita mielta te NIST uskovaiset olette tasta?

http://www.opednews.com/articles/genera_alan_mil_070820_former_chief_of_nist.htm

"James Quintiere, Ph.D., former Chief of the Fire Science Division of the National Institute of Standards and Technology (NIST), has called for an independent review of NIST’s investigation into the collapses of the World Trade Center Towers on 9/11."

Kuten aiemmin olen todennutkin, uusi tutkimus kelpaa hyvin. Jos tutkimus tulee erilaiseen päätelmään kuin edellinen, ja tiedemaailma sen hyväksyy, niin mikä etten voisi sitä tunnustaa.

Päivän Hesarissa oli hyvä juttu matematiikan ratkaisemattomasta P=NP ongelmasta ja samalla siitä, miten tiedemaailma toimii. Tähänkin ongelmaan on esitetty jo 59 erilaista ratkaisua, mutta yhtäkään niistä ei alan arvostetuissa julkaisuissa, eikä yksikään niistä ole selvinnyt hengissä tästä riippumattomasta vertaisarvioinnista tai millä nimellä sitä nyt kutsutaankaan. Kuulostaako tutulta, anyone?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tama taisi hukkua tuonne kaiken muun tauhkan alle joten kysytaanpa uudestaan mita mielta te NIST uskovaiset olette tasta?

http://www.opednews.com/articles/genera_alan_mil_070820_former_chief_of_nist.htm

"James Quintiere, Ph.D., former Chief of the Fire Science Division of the National Institute of Standards and Technology (NIST), has called for an independent review of NIST’s investigation into the collapses of the World Trade Center Towers on 9/11."

Unohtuikos tästä Jameksesta pari juttua?

Quintiere stressed, however, that he never believed explosives played a role. He said NIST wasted time employing outside experts to consider it.

Näköjään on siis NIST-"uskovainen".

http://www.jeffersonflanders.com/co...am_s_razor_and_the_9_11__truth_movement_.html
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mita rakennuksia nama ovat? Voitko tarkentaa, ei ole tuttu asia. Tosin, jos kyse on kaasuvuodon aiheuttamat tuhot, eiko kyse ole silloin rajahdyksista?
Kyse oli varmaan minun postaamistani romahduksista. Jos kaasuräjähdys tapahtuu kello 02.00 ja sytyttää tulipalon jonka seurauksena rakennus romahtaa 07.00, niin varmasti osa-syyllisenä romahtamiseen on tulipalo, osasyynä räjähdys. Hetkinen, kuulostaako tämä kovasti tutulta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös