World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 261 923
  • 11 333

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
On sinänsä hauskaa, että ei sillä ole väliä mihin kohtaan tornia osuu ja millä korkeudella, koska samalla tavalla ne romahtaa. Jäiköhän tuossa monta purkufirmaa työttömäksi, vai ottivatko vain oppia?

Meinaat että matkustajakoneiden lentäminen päin WTC torneja oli kustannustehokastapa tuoda rakennukset alas. Eihän siinä välillisesti tullut paljoakaan vaurioita muille rakennuksille siinä ympäristössä. Niinkö? Jos olet sitä mieltä niin katsele vähän niitä romahduksen jälkeisiä kuvia siltä alueelta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ja nämä tuntomerkit ovat siis mitä?

Annetaan A&E:n vastata tuohon:

WTC Building #7, a 47-story high-rise not hit by an airplane, exhibited all the characteristics of classic controlled demolition with explosives:

1. Rapid onset of "collapse"

2. Sounds of explosions at ground floor - a second before the building's destruction

3. Symmetrical "structural failure" -- through the path of greatest resistance -- at free-fall acceleration

4. Imploded, collapsing completely, and landed in its own footprint

5. Massive volume of expanding pyroclastic dust clouds

6. Expert corroboration from the top European Controlled Demolition professional

7. Fore-knowledge of "collapse" by media, NYPD, FDNY

Then in the aftermath of WTC7's destruction, strong evidence of demolition using incendary devices was discovered:


8. FEMA finds rapid oxidation and intergranular melting on structural steel samples

9. Several tons of molten metal reported by numerous highly-qualified witnesses

10. Chemical signature of thermite (high tech incendiary) found in solidified molten metal, and dust samples



NIST kyllä kertoo raportissa syyn tuolla 2,25s vapaalle pudotukselle, aivan kuten koko rakennuksen romahdusmekanismin.

Ei kerro. NIST kertoo tietokonesimulaatiollaan miten romahduksen lahto olisi voinut olla mahdollinen, mutta sekin olisi toki vaatinut valtavaa epamuodostumaa rakennuksessa, ja sellaista ei WTC-7:ssa kukaan havainnut.

NIST itsekin myontaa (Shyam Sunderin suulla) etta vapaan pudotuksen kiihtyvyys on mahdoton, koska alapuolella on kantavia rakenteita. Se itsestaanselva tieto ei kuitenkaan pysayta heita miettimaan siina vaiheessa kun he ilmoittavat etta rakennus putosi vapaan pudotuksen kiihtyvyydella 2.25 sekuntia. Vaikka se on heidan omasta mielestaan mahdotonta.

Bazant esitti yksinkertaistetun laskennallisen mallin siitä miten romahtamaan lähteneet tornien yläosat murskasivat alleen tornin kerros kerrokselta. Yksityiskohtaisesti romahdusmekanismia käsitellään NIST:n raportissa.

Eika sille mekanismille ole mitaan historiallista pohjaa tai toistettavuutta. Eli se on heikompi teoria kuin rajahdepurku, jolle on valtava maara esimerkkitapauksia ja voidaan toistaa halutessa koska vaan. Myos silminnakijahavainnot kertovat siita, samoin kuin tieteelliset kokeet.

Edelleenkään kyse ei ole todennäköisyyslaskelmasta vaan siitä mitä tapahtui. Jo tapahtuneen asian todennäköisyys on 1.

Kyse ei olekaan siita romahtivatko tornit vaan siita miksi ja miten ne romahtivat. Sille on yksi teoria joka vastaa silminnakijahavaintoja ja on tunnettu mekanismi sen suorittamiseen, fyysinen todistusaineisto vastaa myos sita. Sitten sille on toinen teoria jolle ei ole ennakotapausta eika sita pystyta toistamaan.

Todisteihin se ei nimenomaan perustu. Ne kun eivät tue räjähdepurkua.

Ja keisarilla on helvetin hienot uudet kledjut paalla.

Jep parempi uskoa teologeja yms muutenkin osaamisensa ulkopuolella operoivia asiantuntijoita. Mikäpä muu kuin auktoriteettienpalvonta selittäisi sen miksi esimerkiksi Zdenek P. Bazant on tässä rakenteiden romahdus asiassa parempi asiantuntija kuin sinun meille esittelemäsi salaliittoteoreetikot.

Mina uskon vaikka puistospurgua ennen kuin tiedemiesta joka ei ota huomioon rajaytyspurkua silloin kun kaikki viittaa siihen. Ei siihen tarvita minkaanlaista akateemista patevyytta etta osaa paatella kumpi on vahvempi teoria....se josta on aiempaakin nayttoa ja voidaan halutessa tehda uudestaan, tai se josta ei ole mitaan kaytannon nayttoa ja joka ei toimi edes simulaattorissa, saatika sitten tosielamassa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Meinaat että matkustajakoneiden lentäminen päin WTC torneja oli kustannustehokastapa tuoda rakennukset alas. Eihän siinä välillisesti tullut paljoakaan vaurioita muille rakennuksille siinä ympäristössä. Niinkö? Jos olet sitä mieltä niin katsele vähän niitä romahduksen jälkeisiä kuvia siltä alueelta.

Itseasiassa tuo tuhon laajuus on jo kiistämätön todiste siitä, että kaksoistornien kerroksia ei räjäytetty, vaan ne romahtivat virallisen teorian mukaisesti. Räjäyttämällä rakennus olisi mennyt huomattavasti siistimmin kasaan, kun taas romahduksen yhteydessä syntyi suuria poikittaissuuntaisia voimia, jotka murskasivat tornien ulkorakenteet ja heittivät rojua joka suuntaan. Tämä on yksinkertaisen loogisen päättelyn tulos, ja pitää olla aika lailla vainoharhainen, jos jotain muuta kuvittelee.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Yksi minua häiritsevä aspekti näissä salaliittoteoria-keskusteluissa on se, että virallisen totuuden epäilijöillä pitää olla aina painavat todisteet ja vastaus joka vastaväitteeseen, muuten leimataan hulluksi sekopääksi, mutta virallisen teorian kannattajat voivat jättää asioita auki ja kysymyksiä vastaamatta.

Aika lailla sama asia kuin muidenkin uskontokuntien kannattajilla.
Niitähän salaliittoteoreetikot ovat, yhden sortin kiihkouskovaisia.

Monet uskovat mitä näkevät ja se riittää heille. Joitain asioita jää sellaiseksi, että varmaa tietoa ei ole, eikä se edes haittaa.
Salaliittoteoreetikko puolestaan yrittää sanoa jotain sellaista tapahtuneeksi, mitä ei voi nähdä eikä usein edes millään tavalla todistaa. Siksipä monet salaliittofanit kuten eräskin tässä ketjussa leimataan laholatvaksi.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Niitähän salaliittoteoreetikot ovat, yhden sortin kiihkouskovaisia.

Miten tässä ketjussa eroavat nämä totuuden torvet "kiihkouskovaisista"? Psyco on oikeastaan yksin muuta maailmaa vastaan ja silti tämä muu maailma jaksaa vänkätä samoista asioista päivä toisensa jälkeen vaikka julistavat psycon hulluksi ja ties miksi. Järkeä? Miksi perustella kerta toisensa jälkeen psycolle samat asiat? Kuten todettua, psyco on hullu ja väärässsä. Kannattaisiko lopettaa...? Itse pidän psycoa fanaatikkona mutta annan rispektiä siitä, että kyseenalaistaa asioita.
 

Sambody

Jäsen
Itseasiassa tuo tuhon laajuus on jo kiistämätön todiste siitä, että kaksoistornien kerroksia ei räjäytetty, vaan ne romahtivat virallisen teorian mukaisesti. Räjäyttämällä rakennus olisi mennyt huomattavasti siistimmin kasaan, kun taas romahduksen yhteydessä syntyi suuria poikittaissuuntaisia voimia, jotka murskasivat tornien ulkorakenteet ja heittivät rojua joka suuntaan. Tämä on yksinkertaisen loogisen päättelyn tulos, ja pitää olla aika lailla vainoharhainen, jos jotain muuta kuvittelee.

Siistimmin kasaan? Meinaat että ne ulkorakenteet(käsittääkseni juurikin tämä 'debris' teki suurimmat tuhot ympäristöllä sijaitseviin rakennuksiin) olisivat päätyneet räjäytyspurussa johonkin muualle kuin tornien ympäristöön?
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Miten tässä ketjussa eroavat nämä totuuden torvet "kiihkouskovaisista"?
Ehkä siten, että he perustavat asiansa tietoon ja todistettuihin asioihin? Enpä tiedä.

Psyco on oikeastaan yksin muuta maailmaa vastaan ja silti tämä muu maailma jaksaa vänkätä samoista asioista päivä toisensa jälkeen vaikka julistavat psycon hulluksi ja ties miksi. Järkeä?
Jonkun sortin iloa siitä näköjään irtoaa molemmille osapuolille. Yksi jankkaa päivästä toiseen asioita jotka on kumottu moneen kertaan ja kumotaan aina uudestaan.

miksi perustella kerta toisensa jälkeen psycolle samat asiat? Kuten todettua, psyco on hullu ja väärässsä.
En osaa ottaa kantaa hänen mielenterveyteensä.
Kannattaisiko lopettaa...?
Ehdottomasti.

Itse pidän psycoa fanaatikkona mutta annan rispektiä siitä, että kyseenalaistaa asioita.

No, aluksi vaikutti siltä että hän on oikeasti perehtynyt asiaan mutta sitten se menikin apinamaiseksi toistoksi ja pelkäksi linkkien postaamiseksi. Eikä se henkilökohtaisuuksien aloittaminenkaan mitenkään auttanut asiaa. Joten nyt on vaan se kuva, että hän saa jotain riemua asioiden tahallisesta vääristelystä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siistimmin kasaan? Meinaat että ne ulkorakenteet(käsittääkseni juurikin tämä 'debris' teki suurimmat tuhot ympäristöllä sijaitseviin rakennuksiin) olisivat päätyneet räjäytyspurussa johonkin muualle kuin tornien ympäristöön?
Kyllä. Räjähdyspuruissa pyritään rakennuksen sisus räjäyttämään ensin, jolloin seinät kaatuvat sisäänpäin. Tämä olisi muuten pd:n kymmenen kohdan listassakin, mutta kun WTC7:kaan ei sitä klassista piirrettä suostunut noudattamaan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Räjäyttämällä rakennus olisi mennyt huomattavasti siistimmin kasaan, kun taas romahduksen yhteydessä syntyi suuria poikittaissuuntaisia voimia, jotka murskasivat tornien ulkorakenteet ja heittivät rojua joka suuntaan. Tämä on yksinkertaisen loogisen päättelyn tulos, ja pitää olla aika lailla vainoharhainen, jos jotain muuta kuvittelee.

Mikäli tämä oli tosissaan kirjoitettu, niin kyseessä on eittämättä ketjun hauskin ja järjettömin viesti.

Mitä?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä. Räjähdyspuruissa pyritään rakennuksen sisus räjäyttämään ensin, jolloin seinät kaatuvat sisäänpäin. Tämä olisi muuten pd:n kymmenen kohdan listassakin, mutta kun WTC7:kaan ei sitä klassista piirrettä suostunut noudattamaan.

Ensinnäkään tuo ei ole aina pyrkimys tai varsinkaan pakollista. Toisaalta WTC7:n romahduksessa tätä keskiosan vetäytymistä on ihan selvästi myöskin havaittavissa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mikäli tämä oli tosissaan kirjoitettu, niin kyseessä on eittämättä ketjun hauskin ja järjettömin viesti.

Mitä?

Samaa mielta. Mistakohan nuo voimat syntyivat? Looginen paatelma?

Ehka minulla ja sopulilla on tosiaan hivenen eri kasitys logiikasta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mita mielta olette (varsinkin mjr) siita etta NIST:n entinen Fire Science Divisionin paallikko, Dr. James Quintiere kyseenalaistaa NIST:n tarinan?

Ihmisen ammattitaitoko loppuu siina vaiheessa kun han NIST:sta lahtee?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ensinnäkään tuo ei ole aina pyrkimys tai varsinkaan pakollista. Toisaalta WTC7:n romahduksessa tätä keskiosan vetäytymistä on ihan selvästi myöskin havaittavissa.
WTC7 levisi kun jokisen eväät mikä on kiistatta nähtävissä tästä kuvasta:
http://www.debunking911.com/barclay.jpg
Itseasiassa se oli pd:n listassakin. Niinpä tuo klassisten räjähdepurkujen checklistan neloskohta on kaataa koko teorian:
4. Imploded, collapsing completely, and landed in its own footprint
 

Sambody

Jäsen
Kyllä. Räjähdyspuruissa pyritään rakennuksen sisus räjäyttämään ensin, jolloin seinät kaatuvat sisäänpäin. Tämä olisi muuten pd:n kymmenen kohdan listassakin, mutta kun WTC7:kaan ei sitä klassista piirrettä suostunut noudattamaan.

Aivan. Puhuttiinkin nyt kaksoistorneista. En sitten tiedä miten tuollaisiin pilvenpiirtäjiin sovellettaisiin tälläistä toimitapaa tomivasti. Ehkä tulevaisuudessa tiedetään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Puhuttiinkin nyt kaksoistorneista. En sitten tiedä miten tuollaisiin pilvenpiirtäjiin sovellettaisiin tälläistä toimitapaa tomivasti.
Ihan samalla tavalla. räjäytetään ensin keskusta ja sitten ulkoseinät pienellä viiveellä, niiden lähdettyä kaatumaan sisällepäin. PD:tä lainatakseni on ihan sama onko rakennnus 50 metrinen vai 400 metrinen, samat periaatteet siinä pätevät. Kumpikaan - tai siis mikään näistä kolmesta - romahduksesta ei tätä ominaisuutta noudattanut.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ehka minulla ja sopulilla on tosiaan hivenen eri kasitys logiikasta.

Aah, ei toki. Itsehän juuri totesit, että WTC-7:n putoaminen niille sijoilleen puoltaa räjähdepurkua. Toki hieman oijoin, kun totesin tuon romun leviämisen kiistämättömäksi todisteeksi, mutta ajattelin kokeilla sinun metodejasi. Jotenkin minun logiikallani tuosta väitteestäsi voi päätellä, että ilman räjäytystä romahtaneet rakennukset eivät putoa niille sijoilleen, vaan kylvävät romua ympärilleen. Käsittääkseni rakennuksesta laajallekin alueelle leviävät kappaleet eivät käyttäydy noin ilman sivuttaisuuntaisia voimia, jotka syntyvät romahtaneen aineksen törmäämisestä vielä pystyssä olevaan rakennuksen osaan. Muutoin kyse olisi taikuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ihan samalla tavalla. räjäytetään ensin keskusta ja sitten ulkoseinät pienellä viiveellä, niiden lähdettyä kaatumaan sisällepäin. PD:tä lainatakseni on ihan sama onko rakennnus 50 metrinen vai 400 metrinen, samat periaatteet siinä pätevät. Kumpikaan - tai siis mikään näistä kolmesta - romahduksesta ei tätä ominaisuutta noudattanut.

Jep, samat periaatteet patevat eli todistetusti vain rajahteilla sen voi toteuttaa. Se on sitten eri asia miten se halutaan toteuttaa. Siina vaiheessa kyse on vain kaytettavista rajahteista ja niiden sijoittelusta ja ajoituksesta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielestäni tuo on aika hyvin läjässä ottaen huomioon rakennuksen koon. Ei sitä hirveästi pienempään kasaan helposti edes saa. Ei ainakaan tulipalojen avulla.
Mielipiteellisihän minä en mitään voi enkä edes halua voida, mutta huomautan että kuvan vasemmassa reunassa oleva talo on noin kymmenenkerroksinen ja sen katolla on debristä. Minä kuvittelisin, että taloja pystyttäisiin räjäyttäymään kasaan niinkin taitavasti ettei tien toisella puolella olevien talojen katoille sentään tippuisi romua. Kuva ei edes paljasta että miten kauas sitä on satanut, sillä kuvan rajaus loppuu jo 20-30 metrin päästä siitä missä WTC7:n ulkoseinä sijaitsi.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ihan samalla tavalla. räjäytetään ensin keskusta ja sitten ulkoseinät pienellä viiveellä, niiden lähdettyä kaatumaan sisällepäin. PD:tä lainatakseni on ihan sama onko rakennnus 50 metrinen vai 400 metrinen, samat periaatteet siinä pätevät. Kumpikaan - tai siis mikään näistä kolmesta - romahduksesta ei tätä ominaisuutta noudattanut.

Taivahan tosi on se, että WTC:7:n ulkoseiniä ei räjäytetty. Tästä näkee esimerkin juuri tuosta kuvailemastasi räjäytystekniikasta, jossa ulkoseinämän räjähdykset ovat niin selvästi nähtävissä, että epäselvää räjäytyksestä ei voi jäädä. WTC-7:n ulkoseinät olivat juuri se osa, joka putosi hetken vapaata pudotusta. Räjähdepurku ei voi siis tätä selittää, sillä seiniä ei räjäytetty. Tämähän oli ainoastaan loogista päättelyä.

edit: Toki tuosta videosta kannattaa huomioida myös se räjäytyspurulle ominainen piirre, että valtava pölypilvi lähtee liikkeelle maan tasalta, kun romu murskautuu. tämähän on täysin päinvastainen ilmiö kaksoistorneihin verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se on sitten eri asia miten se halutaan toteuttaa. Siina vaiheessa kyse on vain kaytettavista rajahteista ja niiden sijoittelusta ja ajoituksesta.
Tämä on hyvä kortti, vaikka viekin täysin pohjan tuolta "klassisten räjäytuspurkujen ominaispiirteet" -listalta. Jos listan ominaisuudet ei täyty, niin aina voi vedota, että räjäytystä haluttukaan tehdä tarpeeksi räjäytyspurkumaisesti, esimerkiksi pommien volume kytkin säädettiin mute-asentoon hämäyksen vuoksi (kohta 2). Tästä taktiikasta olisi näkymätön elefanttinikin kateellinen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Taivahan tosi on se, että WTC:7:n ulkoseiniä ei räjäytetty. Tästä näkee esimerkin juuri tuosta kuvailemastasi räjäytystekniikasta, jossa ulkoseinämän räjähdykset ovat niin selvästi nähtävissä, että epäselvää räjäytyksestä ei voi jäädä.
Niinpä. Minun mielestäni videossa mielenkiintoista on myös se, että kuvan oikeassa reunassa oleva rakennus on myös noin kymmenen kerroksinen (valokuvissa nämä mittasuhteet joskus hämärtyvät). Sen katolle ei näyttäisi ainakaan isoa romua satavan eli väittäisin että MERKITTÄVÄSTI siistimpiä räjäytyspurkuja kyetään tekemään kuin mitä New Yorkissa vajaat yhdeksän vuotta sitten nähtiin.

Ja tokihan räjäyttämättä jättäminen näkyy myös tuossa kuvassa, sillä seinät ovat siinä isoina ehjinä kokonaisuuksina.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
psychodad, miksi sinulle on niin tärkeää se, että uskoisimme sinun näkemyksesi WTC-salaliitosta?
 

Viljuri

Jäsen
Miten tässä ketjussa eroavat nämä totuuden torvet "kiihkouskovaisista"? Psyco on oikeastaan yksin muuta maailmaa vastaan ja silti tämä muu maailma jaksaa vänkätä samoista asioista päivä toisensa jälkeen vaikka julistavat psycon hulluksi ja ties miksi. Järkeä? Miksi perustella kerta toisensa jälkeen psycolle samat asiat? Kuten todettua, psyco on hullu ja väärässsä. Kannattaisiko lopettaa...? Itse pidän psycoa fanaatikkona mutta annan rispektiä siitä, että kyseenalaistaa asioita.

Ilmeisesti kymmeniin kertoihin kierrätetty töhkä on mielestäsi kyseenalaistamista, po. termiähän nimimerkki Lapanenkin käytti jo monta vuotta sitten. Mielestäni kovin kummoista kyseenalaistamista ei ole, että jos ei hiffaa jotakin.

Jos osaa (ja jaksaa) lukea, niin sama töhkä on "keskusteltu" ja "keskusteltu" ad nauseam ja ad nauseam, joskus jopa skandinaavisten merkkien kera. Kertaus on tietysti opintojen äiti, mutta miten on kuluttajansuojan laita?

Jos esimerkiksi esitetään katteettomia energia- tai ympäristöväitteitä markkinoinnissa, kuluttajalla on useampiakin vaihtoehtoja oikeuksiensa toteuttamiseksi. Elämänkatsomuksien puolella samaa oikeussuojaa ei ole, sillä jos imee koko koukun, niin sittenpä on merrassa, eikä auta pyristellä.

Joku aiempi kirjoittaja ei ollut ymmärtänyt tieteestä edes sen vertaa, että olisi hiffannut, että tieteessä EI ole puolia. On vain yksi puoli. Eivät tieteentekijät kiistele siitä, että "kumpi" tieteentekijöistä on "oikeassa", herra paratkoon. Tieteentekijät yrittävät soveltaa metodologioitansa erinäisiin asioihin ja vetää "jollakin" logiikalla "jonkinlaisia" johtopäätöksiä, esimerkiksi testaavat hypoteesiensa ja teorioidensa validiteettia joko kokeellisesti, mallintaen laskennallisten menetelmien kautta tai viime kädessä todistaen jotakin matemaattis-loogisesti.

Soveltavat (luonnon)tieteet eroavat puhtaista (luonnon)tieteistä, mutta molemmissa on paljon eroa esimerkiksi historiantutkimukseen, jossa yksi "Syväkurkku"-tarinankertoja sai onnistuneesti huijattua vuosien ajan koko tutkijakollektiivia salaliittoteoriallaan.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tämä on hyvä kortti, vaikka viekin täysin pohjan tuolta "klassisten räjäytuspurkujen ominaispiirteet" -listalta. Jos listan ominaisuudet ei täyty, niin aina voi vedota, että räjäytystä haluttukaan tehdä tarpeeksi räjäytyspurkumaisesti, esimerkiksi pommien volume kytkin säädettiin mute-asentoon hämäyksen vuoksi (kohta 2). Tästä taktiikasta olisi näkymätön elefanttinikin kateellinen.

Yritatko sekoittaa tarkoituksella, vai muuten vaan vaikeuksia seurata sita mista puhutaan?

Nuo klassiset rajaytyspurun ominaispiirteet olivat WTC-7:n listalta, ja tuossa taas puhuttiin WTC 1 ja 2 puruista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös