Vitutusketju

  • 10 534 814
  • 56 128

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Ei se sinänsä ole että hyvin on aikaa vielä tehdä abortti. Mutta tilanne on pahasti ongelmallinen koska kumpikaan ei haluaisi lasta ja ainoa syy ettei laiteta kesken olisi se että nainen kokee tappavansa ihmisen.

Mun ajatus on jos lapsi pidetään tällöin kolmen ihmisen elämä tuhoutuu. Mulla on jo ennestään kaksi lasta joista toinen on ERITTÄIN poikkeuksellisen haastava.
Kyse on isoista ja peruuttamattomista ratkaisuista, sen ymmärrämme, mutta tuntuu jotenkin oudolta edes ajatella, että joidenkin elämä voisi siitä tuhoutua, että yksi elämä syntyy. Otahan hieman henkeä ja miettikää sitten asiaa yhdessä ja rauhassa.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kyse on isoista ja peruuttamattomista ratkaisuista, sen ymmärrämme, mutta tuntuu jotenkin oudolta edes ajatella, että joidenkin elämä voisi siitä tuhoutua, että yksi elämä syntyy. Otahan hieman henkeä ja miettikää sitten asiaa yhdessä ja rauhassa.
Näin. teidän kahden ratkaisustahan tässä on kyse. Yhteisymmärryksessä, toivottavasti.

Edit. Ehkä turhankin raju ehdotus tässä vaiheessa, mutta on sekin vaihtoehto että annatte lapsen adoptioon? JOS siis ette kumpikaan lisää lapsia halua ja toinen kokee abortissa tappavansa. Ei helppo vaihtoehto tuokaan. Halukkaita adoptiovanhempia löytyy vaikka kuinka paljon, itsekin tunnen muutamia.
 
Viimeksi muokattu:

sinikettu

Jäsen
Siinähän sitä vastuunkantoa on oikein roppakaupalla ihmeteltäväksi.
Ja kyllä teikäläisenkin pitää kantaa vastuunsa, oli se ratkaisu sitten mikä tahansa. Karkuun lähtemiset ja abortilla painostaminen ovat kusipäiden hommia.
Tämä kohta on suurelta osin varsin kyseenalainen. Miksi ihmisen pitäisi olla vastuussa toisen aikuisen ihmisen valinnoista? Lapsen pitäminen ja kasvattaminen on kahden ihmisen valinta, ja tässä tapauksessa toinen osapuoli on valintansa tehnyt. Nainen voi lapsen pitää, mutta toisen aikuisen ihmisen pakottaminen osallistumaan lapsen elämään, kuten minkä muun tahansa asian pakottaminen, on erittäin raukkamaista ja itsekästä.

Karkuun lähteminen on myös tosiaan raukkamaista. Selkeä ilmaisu siitä, ettei halua lasta, eikä mahdollisen synnytyksen jälkeen ole halua olla yhteydessä naiseen tai lapseen ei ole millään tavoin raukkamaista. Tasan tarkkaan kunnioitettava valinta kuin valinta jatkaa lapsen elämässä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä kohta on suurelta osin varsin kyseenalainen. Miksi ihmisen pitäisi olla vastuussa toisen aikuisen ihmisen valinnoista? Lapsen pitäminen ja kasvattaminen on kahden ihmisen valinta, ja tässä tapauksessa toinen osapuoli on valintansa tehnyt. Nainen voi lapsen pitää, mutta toisen aikuisen ihmisen pakottaminen osallistumaan lapsen elämään, kuten minkä muun tahansa asian pakottaminen, on erittäin raukkamaista ja itsekästä.

Karkuun lähteminen on myös tosiaan raukkamaista. Selkeä ilmaisu siitä, ettei halua lasta, eikä mahdollisen synnytyksen jälkeen ole halua olla yhteydessä naiseen tai lapseen ei ole millään tavoin raukkamaista. Tasan tarkkaan kunnioitettava valinta kuin valinta jatkaa lapsen elämässä.

Jos saattaa alkuun lapsen ja tähän maailmaan syntyy, on erittäin raukkamaista ja itsekästä jättää lapsi ilman isää. Tuo lapsi ei pysty valitsemaan vanhempiaan, vaan kaipaa molempia. Ei kukaan voi vaatia parisuhteessa elämään, mutta mielestäni vanhemmuudesta kieltäytyminen on kusipäistä ja itsekästä.
 

sinikettu

Jäsen
Jos saattaa alkuun lapsen ja tähän maailmaan syntyy, on erittäin raukkamaista ja itsekästä jättää lapsi ilman isää. Tuo lapsi ei pysty valitsemaan vanhempiaan, vaan kaipaa molempia. Ei kukaan voi vaatia parisuhteessa elämään, mutta mielestäni vanhemmuudesta kieltäytyminen on kusipäistä ja itsekästä.
Niin. Jos ihminen on hyvin uskonnollisista tai konservatiivisista taustoista, niin aika yleinen näkemyshän tämä on. Kyseinen näkökanta oli moraalisesti hyveellinen silloin, kun raskauden jälkeen ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin puskea lapsi maailmaan. Nykyään on toinenkin vaihtoehto.

Mielestäni vapaudenriisto on moraalisesti huomattavasti kyseenalaisempi kuin toisen ihmisen jättäminen omilleen tämän ihmisen oman valinnan seurauksena. Toisen ihmisen pakottaminen osallistumaan lapsen elämään on vapaudenriistoa, jos toinen henkilö ei sitä itse halua tehdä. Lapsen synnyttäminen ja kasvattaminen tänä päivänä on valinta. Joillain moraali-intuitio vaikeuttaa abortin hommaamista, mutta se ei poista valinnan mahdollisuutta. Lapsi ei automaattisesti jää ilman isää, vaan nainen voi sellaisen itselleen kyetessään tai halutessaan hankkia. Jos muutaman kuukautta seurustellut nainen ei kykene kasvattamaan lasta kenenkään muun kuin biologisen isänsä kanssa, terapia kyseiselle naiselle on enemmän kuin paikallaan.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin. Jos ihminen on hyvin uskonnollisista tai konservatiivisista taustoista, niin aika yleinen näkemyshän tämä on. Kyseinen näkökanta oli moraalisesti hyveellinen silloin, kun raskauden jälkeen ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin puskea lapsi maailmaan. Nykyään on toinenkin vaihtoehto.

Mielestäni vapaudenriisto on moraalisesti huomattavasti kyseenalaisempi kuin toisen ihmisen jättäminen omilleen tämän ihmisen oman valinnan seurauksena. Lapsen synnyttäminen ja kasvattaminen tänä päivänä on valinta. Lapsi ei automaattisesti jää ilman isää, vaan nainen voi sellaisen itselleen kyetessään tai tarvitessaan hankkia. Jos muutaman kuukautta seurustellut nainen ei kykene kasvattamaan lasta kenenkään muun kuin biologisen isänsä kanssa, terapia kyseiselle naiselle on enemmän kuin paikallaan.

A. En mielestäni ottanut kantaa aborttiin. Minulla ei ole minkään näköistä uskonnollista näkemystä tästä tai muustakaan asiasta vaan luotan Suomen lakiin, joka sallii abortin.

B. Jos lapsi kuitenkin maailmaan tulee, minusta isän tulisi olla jollain tasolla mukana lapsen elämässä. Ei välttämättä heti vauva vaiheessa, mutta ainakin siinä vaiheessa kun lapsi alkaa isästään kysellä. Jos ei-biologinen puoliso ryhtyy isäksi, tilanne on ihan ok, tällöin biologinen isä voi jatkaa omia touhujaan.

C. Aikuiset voivat tehdä mitä haluavat, sen sijaan syntyvä lapsi ei voi perhettään valita. Olen nähnyt liikaa isättömiä lapsia, jotka on isän taholta hylätty. Eivät he kaipaa perinteistä perhe-elämää vaan yhteyden isäänsä.

Jos on valmis seksiin, pitäisi olla valmis myös sen seurauksiin.
 

sinikettu

Jäsen
A. En mielestäni ottanut kantaa aborttiin. Minulla ei ole minkään näköistä uskonnollista näkemystä tästä tai muustakaan asiasta vaan luotan Suomen lakiin, joka sallii abortin.
Mielipiteessäsi on aika vahvasti konservatiivisen arvomaailman sävyjä. Lasten hankkiminen ei ole enää fatalistinen tapahtumaketju ehkäisyn pettämisen seurauksena.

Olen nähnyt liikaa isättömiä lapsia, jotka on isän taholta hylätty. Eivät he kaipaa perinteistä perhe-elämää vaan yhteyden isäänsä.
Tämä on sen osapuolen velvollisuus, joka lapsen päättää maailmaan tuoda. Lasten hylkääminen ja jättäminen oman onnensa nojaan on sellainen asia, joka riipaisee minua syvältä, mutta tässä tapauksessa kyse ei ole hylkäämisestä. Toistaen vielä itseäni, lapsen hankkiminen ja kasvattaminen ilman isää tai muita oleellisia resursseja on valinta. Kahden muutaman kuukauden toisensa tunteneen ihmisen vahinkoraskaus ei johda ongelmalapsen kasvamiseen yksinhuoltajan alaisuudessa sen enempää kuin alkoholin maistaminen heroiinin yliannostukseen kolme vuotta myöhemmin.

Jos on valmis seksiin, pitäisi olla valmis myös sen seurauksiin.
Olen valmis seksin seurauksiin ja tuossa tapauksessa tekisin niin kuin aiemmin mainitsin. En yritä huiputtaa ketään, en pakottaa ketään mihinkään ja olen avoimen rehellinen naiselle mielipiteitteni ja toimintani suhteen naisille tässä asiassa. Voin avoimesti suositella samassa tilanteessa kenelle tahansa, toki riippuen vähän tilanteesta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielipiteessäsi on aika vahvasti konservatiivisen arvomaailman sävyjä. Lasten hankkiminen ei ole enää fatalistinen tapahtumaketju ehkäisyn pettämisen seurauksena.

Tämä on sen osapuolen velvollisuus, joka lapsen päättää maailmaan tuoda. Lasten hylkääminen ja jättäminen oman onnensa nojaan on sellainen asia, joka riipaisee minua syvältä, mutta tässä tapauksessa kyse ei ole hylkäämisestä. Toistaen vielä itseäni, lapsen hankkiminen ja kasvattaminen ilman isää tai muita oleellisia resursseja on valinta. Kahden muutaman kuukauden toisensa tunteneen ihmisen vahinkoraskaus ei johda ongelmalapsen kasvamiseen yksinhuoltajan alaisuudessa sen enempää kuin alkoholin maistaminen heroiinin yliannostukseen kolme vuotta myöhemmin.


Olen valmis seksin seurauksiin ja tuossa tapauksessa tekisin niin kuin aiemmin mainitsin. En yritä huiputtaa ketään, en pakottaa ketään mihinkään ja olen avoimen rehellinen naiselle mielipiteitteni ja toimintani suhteen naisille tässä asiassa. Voin avoimesti suositella samassa tilanteessa kenelle tahansa, toki riippuen vähän tilanteesta.

Niin, itsekästä toimintaa. Lapsi ei voi valita vanhempiaan, hän jää ilman isää. Kyse ei ole aikuisista vaan syntyvän lapsen oikeuksista.
 

sinikettu

Jäsen
Niin, itsekästä toimintaa. Lapsi ei voi valita vanhempiaan, hän jää ilman isää. Kyse ei ole aikuisista vaan syntyvän lapsen oikeuksista.
Sehän tuossa onkin ydinasia. Kaikille osapuolille on parasta, jos lapsi jää syntymättä. Itsekkyys on hyvä asia, kun se ajaa ihmisten hyvinvointia.

Jos olet sattunut seuraamaan maailman menoja, niin olet varmaan huomannut, ettei syntyvillä lapsilla ole järinkään paljon oikeuksia. Kuten aiemmin sanoit, olet nähnyt liikaa huonoissa olosuhteissa kasvavia lapsia. Lapsen synnyttäminen epävakaisiin olosuhteisiin ilman isää on todella epäeettinen teko.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sehän tuossa onkin ydinasia. Kaikille osapuolille on parasta, jos lapsi jää syntymättä. Itsekkyys on hyvä asia, kun se ajaa ihmisten hyvinvointia.

Jos olet sattunut seuraamaan maailman menoja, niin olet varmaan huomannut, ettei syntyvillä lapsilla ole järinkään paljon oikeuksia. Kuten aiemmin sanoit, olet nähnyt liikaa huonoissa olosuhteissa kasvavia lapsia. Lapsen synnyttäminen epävakaisiin olosuhteisiin ilman isää on todella epäeettinen teko.

Ymmärrän, mutta siinä vaiheessa kun äiti päättää pitää lapsen, isän vastuu syntyy.
 

sinikettu

Jäsen
Ymmärrän, mutta siinä vaiheessa kun äiti päättää pitää lapsen, isän vastuu syntyy.
Ei synny. Vastuu on siinä kohtaa molempien, kun nainen tulee raskaaksi ja tulevaisuudesta keskustellaan. Jos mies ei halua lasta missään tapauksessa, vastuu siirtyy sen jälkeen sataprosenttisesti naiselle ja hän on vastuussa lapsen ja itsensä tulevaisuudesta, ilman minkäänlaista pakkosidettä biologiseen isäänsä.

Jos lapsella on sataprosenttisesti oikeus biologiseen isäänsä, siinä tapauksessa kannatat varmaankin spermapankkien polttamista maantasalle ja hedelmöityshoitojen kieltämistä lailla.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Ymmärrän, mutta siinä vaiheessa kun äiti päättää pitää lapsen, isän vastuu syntyy.

Mikä on jo itsessään sellainen tekijä, varsinkin ehkäisyn pettäessä, ettei isän tuota vastuuta tarvitse vastentahtoisesti ottaa vastaan. Kyllähän se isä siite elatusmaksujen avulla joutuu sitä vastuuta kantamaan, halusi tai ei, mutta mihinkään perhe-elämään tuossa ei todellakaan tarvitse miehen alkaa.

Olin itseasiassa juurikin sellaisessa tilanteessa. En nyt suoraan sanonut, että lähden menemään lopullisesti, mutta ilmoitin aika tiukasti, ettei perhe-elämä siinä kohtaa kiinnosta. Ja hyvä niin, en kyllä koe, että silloin juniorina olisin ollut vielä kovinkaan valmis isäksi. Abortti tuli ja akka suunnilleen samalla oven avauksella. Mutta sellaista se meno nyt muutenkin oli silloin.
 

sinikettu

Jäsen
Olin itseasiassa juurikin sellaisessa tilanteessa. En nyt suoraan sanonut, että lähden menemään lopullisesti, mutta ilmoitin aika tiukasti, ettei perhe-elämä siinä kohtaa kiinnosta. Ja hyvä niin, en kyllä koe, että silloin juniorina olisin ollut vielä kovinkaan valmis isäksi. Abortti tuli ja akka suunnilleen samalla oven avauksella. Mutta sellaista se meno nyt muutenkin oli silloin.
Itsekin tiedän useamman tuollaisen tapauksen. Olisiko ollut vain yhdessä sellainen tilanne, että suhde meni poikki. Muissa tapauksissa todettiin, ettei tässä kohtaa ole järkevää lapsia hankkia ja yhteiselämä jatkui vain.

Onneksi nykyään suurin osa uudemman sukupolven vähänkään järkevistä naisista ei ala väen väkisillä lapsia synnyttämään, jos sen aika ei sillä hetkellä ole paras mahdollinen. Tosin pyörinkin suurimmalta osin korkeakoulutettujen, avointen ja liberaalien ihmisten kanssa, joten konservatiisivimmissa piireissä saattaa tilanne olla joltain osin toinen.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Hyvää vääntöä @sinikettu ja @TosiFani vastuusta lapsen syntymälle. Molemmilla hyvät perustelut. Sivusta seuranneena sanoisin, että tarhaeläin pyyhkii tosifanilla pöytää, sillä tapahtumaketjussa siniketun argumentti sijoittuu aikaisempaan vaiheeseen, eli raskauden saattamiseen. Ei mitään, jatkakaa.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Laitetaas taas tekstiä tännekin. Vaikka vaan oman terapian vuoksi.

Vittu, että vitutti taas markethelvetissä. Siis tätä vakiosettiä. Ihmiset maleksivat kärryineen ja ihmettelevät. Keskellä käytävää, totta vitussa. Sisäisen raivon partaalla kassajonossa alkaa keittämään jälleen. Ihmetellään asiakkaan kuittia ja soitetaan jonnekin. Kestää....kestää. Sitten marketin Alkoon ja kassalla mummo rollaattorilla edessä. Ojentaa kassalle kukkaron täynnä kolikoita ja pyytää kassan laskemaan sieltä. Kestää...kestää. Maksu suoritettu ja kukkaroa tunkemista kassiin sadan vetoketjun taakse, tietenkin siinä edessä. Ei kannata siirtyä eteenpäin. Joku voisi päästä kassalle. Tämän jälkeen höpinää juhannuksen säästä.

Vittu, että hermo on aivan loppu yhden kauppareissun jälkeen. No vikahan on toki minussa kun olen tällainen adhd aikuinen ja pitäisi löytyä kärsivällisyyttä.

Edit. Ei edes viitsi avautua autoilijoista siellä marketin parkkiksella. Järki lähtee.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Olut. Viina. Grilli. Savustin. Nuotio. Sauna. Seura. Ranta. Ja helvetti soikoon vettä, rakeita, 15 astetta lämpöä ulkona ja niin perkeleesti tuulta. Kesäloma oli tässä. Ne kesän ainoat +20°C päivät menevät töissä, on tämä suomalaisen elämä hienoa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mua taas on alkanut vituttaa nämä hemmetin vuotajat. Ensin vuodetaan Poliisien omassa piirissään käymät keskustelut julkisuuteen ja tässä tulee joltain jo itku. Nyt on vuodettu julkkisten keskusteluja ja herjaa julkisuuteen ja taas paheksutaan Keekkien sun muiden sovinismiä.

Kyllä tälläiset palstat ovat sentään turvallisia missä asioista pystyy puhumaan nimimerkeillä. Olen pitkään ollut sitä mieltä että mielipiteet pitää pystyä esittämään omalla nimellä, mutta koska siitä syntyy aina kaiken maailman itkua olisi esimerkiksi loistavaa jos Facen kanssa pystyisi kommentoimaan anonyymisti vaikka onkin kirjautuneena saman aikaisesti.
 

sinikettu

Jäsen
Olut. Viina. Grilli. Savustin. Nuotio. Sauna. Seura. Ranta. Ja helvetti soikoon vettä, rakeita, 15 astetta lämpöä ulkona ja niin perkeleesti tuulta. Kesäloma oli tässä. Ne kesän ainoat +20°C päivät menevät töissä, on tämä suomalaisen elämä hienoa.
Tätä vähän ihmettelen. Eikö teillä ole iltoja tai viikonloppuja vapaana? Jos kukaan teille ei ole vielä tätä salaisuutta kertonut, niin voin paljastaa, että elämästä voi nauttia muulloinkin kuin virallisen kesäloman aikana. Ei ole mitään virallista sääntöä, että arki-illat pitää viettää netin ääressä ja viikonlopun alku kännätessä ja lauantai/sunnuntai krapulaa parannellessa.

Ps. bonuksena mainittakoon, että lyhyet ja säännölliset lomat ovat parempia hyvinvoinnille kuin pitkät kerran vuodessa tapahtuvat
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmoitetaan lähiviikkoina
Tätä vähän ihmettelen. Eikö teillä ole iltoja tai viikonloppuja vapaana? Jos kukaan teille ei ole vielä tätä salaisuutta kertonut, niin voin paljastaa, että elämästä voi nauttia muulloinkin kuin virallisen kesäloman aikana. Ei ole mitään virallista sääntöä, että arki-illat pitää viettää netin ääressä ja viikonlopun alku kännätessä ja lauantai/sunnuntai krapulaa parannellessa.

Ps. bonuksena mainittakoon, että lyhyet ja säännölliset lomat ovat parempia hyvinvoinnille kuin pitkät kerran vuodessa tapahtuvat

Niinpä, väärin vitutettu, senkin paska.

Kaiketi tämä counter-vittuuntuminen kuuluu tämän ketjun kulttuuriin. Minäkin siis vittuunnuin ihan turhaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Vituttaa juhannus, vuoden turhin juhla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kaksi yövuoroa edessä ja ihan varmasti ainakin jälkimmäinen mutta mahdollisesti jo tämä ekakin on ihan peukaloiden pyörittelyä. Yhdessä toimipisteessä pelasivat krokettia ja grillasivat työaikana viime juhannuksena että se vähän kertoo minkä verran on töitä... No saapahan edes juhannuslisiä ja drafti tulee huomisyönä.
 
Suosikkijoukkue
Turkoosi kevät 2024, Dallas Stars, Leksands IF
Just sen kerran ku satun lomalla heräämään jo aamuyheksän pintaan ni tulee koko päivän sadekuuroja tasasin väliajoin eikä viitti siks lähtee kotoo mihinkää. Oispa tää päivä jo ohi. Vittu.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Just sen kerran ku satun lomalla heräämään jo aamuyheksän pintaan ni tulee koko päivän sadekuuroja tasasin väliajoin eikä viitti siks lähtee kotoo mihinkää. Oispa tää päivä jo ohi. Vittu.
Helsinkiläisenä on vaikea kuvitella tuollaista. Hyppää lähijunaan tai ratikkaan ja metrotkin menee kauppakeskusten alle. Jo penskana muistan ihmetelleeni kun maalaiset sanoo että sadepäivänä pelataan lautapelejä. En ole eläessäni pelannut, paitsi Kimbleä pari kertaa.

Joo tänään lähdin ilman julkisia sateeseen, mutta otin minigrip-pussin kännylle ja lompakolle. Vaatteiden kastuminen nyt ei silleen haittaa, mutta kengät alkaa joskus haista ikävästi.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Tunnen jonkin verran toimittajia. Ikinä ei pitäisi keskustella niiden työstä mitään, sillä se aiheuttaa aina ihan käsittämättömän vitutuksen, kun kuuntelee millaisia toimintatapoja ja käytäntöjä toimituksissa on. En avaa sen enempää, mutta en olisi ikinä uskonut, ellen tietäisi, että ne ovat totta.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On noi Facen ryhmät kyllä ihmeellisiä. Siis tuntuu että kaikki on ihan alahuuli väpättää -jengiä. Vähän kerrot mielipiteitä kunnon perusteluineen tai joskus vähän faktoja tästä ihmiselämästä niin keskustelu tyssää siihen paikkaan ja ketju vajoaa. No ei pelkästään toi, mutta matkailuketjussakin esimerkiksi jos yrität osallistua ja kerrot vähän omista reissuista ja mitä oot siellä puuhaillut niin jo tulee hiljaista. Pitäis vissiin olla jonkun raamatturyhmän tai pienoismallikerhon opastettu kevätretki Legolandiin että kelpaa tai hanipöön kanssa Pariisissa pussaillen ja samaa spagettia imien. Jossain ystävänhakuryhmässä siis oon ja jossain sinkkujen deittiryhmässä kanssa ja näköjään niihin ei saa kirjoittaa kuin koulukiusatut nynnyt. Haista paska koko Facebookki. Vässyköiden valtakunta. Suomi24-jengiä suoraan vauvapalstalta ja mammanpoikia MuroBBS:stä. Menkää ulos saatana. Minä lähden dokaa nyt!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös