Vertailuketju: Ei NHL-kärkeen, vaan Jokerit, Kärpät....

  • 33 950
  • 108

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Joo, "logistisestihan" asia on tosiaan näin. Suurin riski piilee siinä, että jos nuo kaksi tasokasta ulkkaripakkia ovat tasokkaita ainoastaan ns. Matikaisen asteikolla, eli siis ovat oikeasti "tasokkaita", niin heitä on aika vaikea heivata kauden aikana mihinkään (pl ehkä IFK-syndroomasta kärsivä naapurimme). Nyt pitää vain luottaa Nybondakseen, jonka skouttauskyvyistä ainakaan itselläni ei ole mitään hajua. Nythän tosiaan on vasta huhtikuu, eikä mitään ole vielä penailtu, mutta itse asiassa pelaajakaupparintamalla taitaa olla aika hiljaista kesä-elokuussa, joten siinä mielessä hiekka tiimalasissa syksyä ajatellen alkaa käydä vähiin.

Juurikin näin on asia. Paska ulkkari on paska ulkkari, on se sitten hankittu huhti-, touko- tai marraskuussa. Hyvä ulkkari on hyvä ulkkari, on se sitten hankittu huhti-, touko- tai marraskuussa, eikä pelaajan kansallisuuden pitäisi tehdä muutenkaan mitään poikkeamaa siihen logiikkaan, että hankitaan parhaat pelaajat parhaille paikoille. Mitä aikaisemmin haluttu pelaaja saadaan kiinnitettyä, sitä parempi. Oli kotimainen tai ulkomainen. Tähän liittyy kuitenkin sellainen fakta, että osalla pelaajista entiset diilit loppuvat myöhemmin keväällä kuin muilla ja kaikkia haluttuja pelaajia ei kenelläkään voi ollakaan jo huhtikuun lopussa. Tai sitten ketään ei kiinnosta vielä jatkuvat sarjat muualla maailmassa. Ja moni tasokas pelaaja jää työttömäksi esimerkiksi Stanley Cupin jälkeen, kun diili nykyisessä joukkueessa loppuu. Ja kuten totesit, nyt ei ole penailtu, on kiinnitetty vain hyviä sällejä. Kuten scholl toteaa, HIFK-fanien omien vähättely on jo taiteenlaji. Suomalaiset maailmalla ovat juuri niitä puupäitä, jotka miettivät, että mitähän toi taksikuski nyt musta ja Suomesta ajattelee, kun tässä vaihdan pari sanaa sen kanssa. Ikävää, että HIFK-fanit ovat liigan mittakaavassa samanlaisia eli eniten kengänkärkiään tuijottavia tonokkeja, joiden mielestä kaikki meillä on kuitenkin ihan paskaa ja kaikilla muilla on kaikki asiat paremmin. Perkele Rönnbergkin meni ohi...Sivuhuomautuksena tähän liittyen voisin todeta, että en esimerkiksi näe mitään syytä siihen, miksei vaikkapa Mikko Turunen (ei suosikkini todellakaan) ei voisi pelata parempaa kautta kuin Rönnberg?

Tiimalasi valuu siihen malliin, että joudumme odottamaan tiettyjä pelaajia siihen asti, kun sarjat esimerkiksi Pohjois-Amerikassa jatkuvat. Lisäksi markkinoilla on näitä Salmeloita ja Haakanoita, joita ei ole vielä kiinnitetty. Esimerkkinä suhteellisen myöhään aineellistuneesta pelaajasta kuluneelle kaudelle voidaan ottaa vaikkapa Tommi Santala. Kun hän tuli loppukesästä, moni jokerifani valitti, että Santala tulee sotkemaan valmiit ketjukoostumukset jne jne. Keväällä ei paljon valiteltu Santalan joukkueeseentulosta. Tarinan opetus: hyviäkin pelaajia liikkuu vuoden ympäri, niitä pitää vain osata väijyä. Tämä oli Penalle täysin tuntematon alue. Toinen opetus: liigaa ei ole pelattu vielä syyskuussa. Puhumattakaan siitä, että se olisi pelattu jo huhtikuussa.

HIFK:n sisällä on kaikesta huolimatta suhteellisen itsevarma tekemisen meininki. Viittasinkin jo kuntotreeneihin. Muutenkin pelaajilla itsellään on kova luotto Jaloseen ja jo tästä voi päätellä minkälaista skeidaa oli olla Baxterin HIFK:ssa. Pelaajat kertovat sen ihan itse kuvaillessaan intona treeniohjelmiaan ja alustavia ketjuhahmotelmia. Viime kesästä ei kukaan halua jutella. Kun / jos nuo kuusi puuttuvaa pelaajaa saadaan kotiutettua samantasoisesti kuin joukkuetta on koottu tähän mennessä, odotettavissa on hyvä kausi. Mutta aikahan tässä kultaa muistot ja liki jokaisen mielestähän 97/98 -kausikin oli täysin nipussa jo alusta alkaen ja kultakin ihan varma, eikös vaan? Hah. Veskari tuli kesken kautta, kun oltiin liigassa muistaakseni neljäntenä ja jos silloin olisi ollut Jatkoaika, Tiki10 olisi avannut Floppien floppi -ketjun sinä syksyisenä lauantaina kun paljon HIFK-faneja istui päät painuksissa Viidessä pennissä lauantaisen Lukko-matsin jälkeen. Muistaakseni kompuroitiin 5-5 -tasapeli, vettä satoi ja oltiinko vielä alempana kuin vitosina sarjassa. Olimme aivan varmoja, että tää oli tässä. Ja kyseessähän oli syksy -97.
 

Inge Glid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Team Finland
Nyt kyllä pomppasi. Meinaat siis, että valmentajalla ei ole mitään merkitystä. Alpokin toisi mestaruuksia tuosta vain koko ajan, jos Ässät eivät olisi niin sikamaisia, etteivät anna mahdollisuutta. Alatalossa ja Aravirrassa esimerkiksi on selvä ero. Aravirralla on ollut nimetön materiaali, mutta hän on saanut sen pelaamaan hyvin joukkueena ja ylittämään itsensä. Alatalo taas on parhaansa mukaan yrittänyt saada kaksi joukkuetta putkeen sm-liigassa viimeiselle sijalle.



Jalosella on mitä ilmeisimmin vahva itseluottamus, kun hän tietää, miten voitetaan mestaruuksia. Hän tietää, miten pelaajia valmennetaan pleijareita varten ja sen aikanakin vielä. Sama koskee kuntovalmentajaa. Kyllä siinä on huikea ero, kun verrataan Alataloon, jonka pitää arpoa kaikki nopilla ja edetä hillittömällä riskinotolla. Hanlonilla saattaa olla kokemusta menestykseen valmentamisesta myöskin, muttei Suomesta, joten hän on hieman kysymysmerkki, mutta kyllä IFK:lla on valmennus kunnossa. Ei ole mitään hävettävää sillä puolella ja Kärppiin verrattuna ero on satanolla. Pyöräilytermein Lance Armstrong vastaan naapurin tenava apupyörillä.

Jotenkin tuntuu, että IFK:n pelaajia aliarvioidaan näissä vertailuissa. On totta, että joukkueesta puuttuu ykkössnaipperi eli sellainen 30 maalin mies. Samoin puuttuu ykkösplaymaker viivasta tyyliin Murphy ja samoin puuttuu se Karalahden tyylinen pelaaja, mutta muuten Luttiset ja kumppanit eivät kyllä häpeä vertailussa mihinkään muiden jengien pelaajiin. Joku Erkki Rajamäki esim. pelasi hemmetin hyvän kauden, eikä ole pelaajana parempi kuin IFK:n vastaavat. Tai Porthen esim. viime kauden loppupuolella alkoi olemaan jo hyvä kolmosketjun sentteri, joten tarvittaessa häntä voi entistä paremmin peluuttaa siellä, jos kolmossentteri on klesana tai pelaa laidassa. Kaikki Paakkolanvaarat, Normiot, Jaakolat ja kumppanit ovat full nobodyja ja heidät mainitaan vain siksi, koska ovat mestarijoukkueesta. Samalla tavalla, kun IFK saadaan pelaamaan hyvin yhteen niin muiden joukkueiden kannattajat sitten hehkuttavat vaikkapa Porthenia, Holmbergia ja Haverista. Jopa Santeri Heiskasta ja Ismo Kuoppalaa on alettu arvostaa, kun joukkue menestyi, vaikka vielä joku aika sitten minkään joukkueen fanit eivät olisi hyväksyneet heitä edes ilmaiseksi. Hyviä pelaajia IFK:ssa on, mutta niitä on vielä liian vähän.

Mikä pomppasi ?
En meinannut mitään, itse olet nyt keksinyt. Valmentajalla on tietenkin merkitystä mutta yksikään valmentaja maailmassa ei olisi saanut HPK:ta menestymään menneellä kaudella, ei kukaan ei edes Scottie B niin huonosti joukkue oli kasattu.

Tulevalla kaudella Alatalo saa vähän paremmat palikat. Ja niinkuin sanoin Jalonen mitataan seuraavan (kahden) kauden aikana.
 

Atro

Jäsen
Mutta aikahan tässä kultaa muistot ja liki jokaisen mielestähän 97/98 -kausikin oli täysin nipussa jo alusta alkaen ja kultakin ihan varma, eikös vaan? Hah. Veskari tuli kesken kautta, kun oltiin liigassa muistaakseni neljäntenä ja jos silloin olisi ollut Jatkoaika, Tiki10 olisi avannut Floppien floppi -ketjun sinä syksyisenä lauantaina kun paljon HIFK-faneja istui päät painuksissa Viidessä pennissä lauantaisen Lukko-matsin jälkeen. Muistaakseni kompuroitiin 5-5 -tasapeli, vettä satoi ja oltiinko vielä alempana kuin vitosina sarjassa. Olimme aivan varmoja, että tää oli tässä. Ja kyseessähän oli syksy -97.

Todellisena off-topiccina:

Taidetaan puhua legendaarisesta 4-4 tasapelistä? Tämän jälkeen en kyllä itse nähnyt yhtään masentunutta IFK-fania. Peli oli 1-4 kolmannessa erässä, kun Summanen - pelaajilta kuulemani mukaan - yllytti jokaista HIFK-pelaajaa haastamaan kenet tahansa lukkolaisen tappeluun. Lopputulos oli hirveä määrä 3-3 tasavajaata, nousu lopulta tasoihin ja uskomatonta viihdearvoa markoilleen!

Oi oi, aika todellakin kultaa muistot:)


JA asiaan:

Ketjun otsikko on viisas - vertailua pitää tehdä nimenomaan SM-liigan kärjen kesken kaudella 08-09, muu vertailu Penan aikaan, ihanne rostereihin ja edes viime vuoteen on turhaa.

Omien silmälasien läpi pääkaupunkiseudun joukkueiden tilanne vaikuttaa tällä hetkellä varsin hyvältä:

Valmennus on vähintäänkin hyvällä tasolla kaikilla. Oikeastaan etukäteisarvioissa sanoisin pk-seudun joukkueiden valmennuksen - kokonaisuudessaan - olevan liigan ehdotonta huippua. Tässä painaa IFK:lla Jalosen lisäksi ilmeisen pätevä Hakkarainen ja Jokereilla Hanlonia tukeva Lehkonen. Bluesilta Matikainen jatkaa johdossa, joka on aina lähtökohtaisesti parempi tilanne kuin uuden sisäänajo.

Puolustus on - kuten monet ovat maininneet - Jokereilla jo valmista liigahuippua. IFK:lla ja Kärpillä niin pahasti rakennusvaiheilla, että vertailu on turhaa. Ainoa, mitä voidaan todeta on, että molemmat tarvitsevat sekä määrällisesti että laadullisesti merkittäviä vahvistuksia. Eiköhän molemmilla ole niitä pelimerkkejä juuri tätä osastoa varten säästelty.

Hyökkäys alkaa hahmottumaan rungon osalta, ja vertailua on mielekästä tehdä. Vaikka kaikilta puuttuu - toivottavasti näin ajattelevat myös seurajohdot - muutama kirkkain palanen vielä kokoonpanosta. Rungon osalta Kärpillä on esittää voittamaan tottunut ja tuttu sekä turvallinen miehitys - kukaan tuskin kyseenalaistaa Viuhkolan, Aallon, Koiviston, Anderssonin taitoja. Ja etenkään taitoa voittaa.

Jokereilla tilanne on mielenkiintoisempi: joukkuetta on pyritty roolittamaan ja eri tyyppisiä ja taustaisia pelaajia on etsitty. Myös valmennuksella on ollut vaikutusta hankittuihin pelaajiin - mutta osan on Hjallis tuonut Areenalle puhtaasti oman tietämyksen perusteella. Toivottavasti tämä soppa onnistuu yhdessä Nybondaksen keitoksen kanssa. Helsinkiin olisi aika saada tiukkoja, maan kärkikiekkoa. Se ei olisi pelkästään oikeudenmukaista vaan myös kohtuullista panostukset huomioiden - myös kiihkeät, korkeatasoiset ottelut Jokereiden ja IFK:n välillä olisi SM-liigalle sellainen piristysruiske, jonka positiiviset ulkoisvaikutukset välittyisivät koko sarjaan mm. median lisääntyneenä kiinnostuksena.

IFK:n nyky-hyökkäyksestä toteutan jo aiemmin esittämäni mielipiteeni - Loppi ja Hirso (tässä järjestyksessä - toivottavasti) eivät riitä mestaruusjoukkueen kantaviksi senttereiksi. Vielä, kun ottaa esille huolestuttavan tilanteen senttereiden määrässä - ainoastaan Loppi ja Porthen ovat tyylipuhtaita senttereitä, muut ovat viihtyneet laidassa eivätkä edusta Jalosen valmennusfilosofian kaltaista sentterityyppiä. No kenties Hirsosta, Keräsestä ja Ahtolasta(?) muokataan puolessa kaudessa kantavia ja pelin sisällä olevia pelaajia. Itse en usko tähän. Toivotaan siis IFK:lle vahvistuksia maalinteko- ja luisteluvoimaisen laiturin lisäksi yhtä peliä tekevää sentteriä. Muu runko on hyvin koossa, sanovat muut mitä sanovat. SM-liiga 08-09 kontekstissa Petrell, Pesonen, Pikkarainen ja Luttinen ovat riittäviä.


Yhteenveto Kärpät vie ja pk-seutu vikisee. NO EI ENÄÄ. Uskon mestaruuden palaavan etelään. Kolmikosta Blues, Jokerit ja IFK löytyy mestari - tai minä jatkan unelmiani viime vuosituhannessa, kun Helsinki dominoi liigaa. Vähintäänkin henkisesti:)
 
Viimeksi muokattu:

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tarinan opetus: hyviäkin pelaajia liikkuu vuoden ympäri, niitä pitää vain osata väijyä. Tämä oli Penalle täysin tuntematon alue. Toinen opetus: liigaa ei ole pelattu vielä syyskuussa. Puhumattakaan siitä, että se olisi pelattu jo huhtikuussa.
Näinhän se on, mutta niitä pelaajia kyttää jokunen muukin seura eikä pelkästään Suomessa. Eikä ne pelaajat mitään salaisuuksia ole joista tietää vain valveutuneemmat scoutit - agentit pitää varmasti huolen siitä että kaikki tietää jotta hintaa saadaan hilattua pilviin. Jos nyt valitetaan elämän kalleutta, niin mitä se on sitten. Pelaajia on suhteessa vielä vähemmän tarjolla kuin keväällä. Silloin tällaisten "Santaloiden" varaan on turha laskea. Kysyntä ylittää tarjonnan eikä Hifk niissä tarjouskilpailuissa ole koskaan pärjännyt.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pakko on taas vähän hillitä näitä kuntovalmentaja hehkutuksia - muuten käy kuin Bluesilla Vikeväisen kanssa joka oli vähintään yhtä kovasti hehkutettu kuin Hakkarainen. Mitään ihmeellistä ei tällä osastolla nähty.

Tosin jos vertailukohtana on tosiaan Mervin Tapolan laatima kunto-ohjelma (kuka muuten vastasi tästä HIFK:ssa viime kaudella?) niin eteenpäin mennään huimasti.
 

julle-jr

Jäsen
Pakko on taas vähän hillitä näitä kuntovalmentaja hehkutuksia - muuten käy kuin Bluesilla Vikeväisen kanssa joka oli vähintään yhtä kovasti hehkutettu kuin Hakkarainen. Mitään ihmeellistä ei tällä osastolla nähty.
Lisäksi on kyseenalaista väittää Nokkaa kiistatta liigan parhaaksi valmentajaksi. Ei valmentajien näyttöjä voi noin vain vertailla, kun kerran joukkueet, organisaatiot ja muut sidosryhmät eivät ole kaikilla samat. Toki Nokka on osoittanut olevansa hyvä valmentaja, mutta ei voida mielestäni sanoa, että hän on kiistatta paras, kuten täällä on jotkut väittäneet.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Ai JYP kärkinelikossa? No, otetaan sekin sitten vielä:

- maalivahtiosasto selvästi JYPille
- pakit selvästi JYPille myös, mutta hyvillä hankinnoilla IFK nousee rinnalle ja ohi
- sentterit JYPille, tasapainoisesta ja hyvin roolitetusta porukasta on vaikea nousta ohi edes täsmähankinnalla
- laiturit IFK:lle, varmoja suorittajia enemmän

Pakit kuntoon, niin tasaista on. Parempi valmennus tosin kääntää IFK:lle tämän vertailun. Pitääkö tässä vielä jotain HPK:takin käsitellä?
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, "logistisestihan" asia on tosiaan näin. Suurin riski piilee siinä, että jos nuo kaksi tasokasta ulkkaripakkia ovat tasokkaita ainoastaan ns. Matikaisen asteikolla,


Kyllähän tilanne nyt valitettavasti on niin, että ainakin toinen on todellakin tasokas vain Matikaisen asteikolla ja jos ihan totta puhutaan niin ei edes sillä. En voi mitenkään käsittää, että jengiin sainataan jätkä, joka ei ole oikeasti kova, eikä ole pystynyt maalintekoon kolmeen vuoteen. Kukaan järkevä joukkueen rakentaja ei sainaa tuollaista miestä ensimmäiseksi ulkkarikseen. Mutta meillä näin on ilmeisesti tehty. Kuten sanoin, se ei ole tasokas millään asteikolla.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
En voi mitenkään käsittää, että jengiin sainataan jätkä, joka ei ole oikeasti kova, eikä ole pystynyt maalintekoon kolmeen vuoteen. Kukaan järkevä joukkueen rakentaja ei sainaa tuollaista miestä ensimmäiseksi ulkkarikseen.
Mulle tuli heti mieleen Alex Brooks, mutta kun se on tehnyt kaudella 2005-06 yhden maalinkin. Mutta ihan vaan esimerkkinä, että maalitonkin puolustaja voi olla merkittävä vahvistus, vaikkei olisi edes "oikeasti kova".
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ikijokeri kirjoitti:
Millä perusteella IFK:n valmennus on valovuosia edellä esim. Jokerien kaksikkoa Hanlon & Lehkonen? Aikaisempien ulkkarivalmentajien onnistumisprosentinko?

Kysehän on oletusarvoista. Oletusarvoisesti Kari Jalonen ja Kai Rautio kaksikko on liigan paras valmentajakaksikko tai ainakin Nokka Jalonen on liigan paras valmentaja. Kiistätkö? Hanlon & Lehkonen on myös todella vahva kaksikko oletusarvoisesti.

Ja jos nyt tarkkaan luit, niin korjasin tuon "Valovuosia"-käsittettä hiukan realistisempaan suuntaan.

Jokereilla on kuitenkin pakisto huomattavasti paremmassa jamassa kuin meille, sitä en kiistä. Kahden jo varman (?) puolustajan jälkeen meidän pakistokin ottaa vähän kiinni teidän osastoa.
 

julle-jr

Jäsen
Kuten scholl toteaa, HIFK-fanien omien vähättely on jo taiteenlaji. Suomalaiset maailmalla ovat juuri niitä puupäitä, jotka miettivät, että mitähän toi taksikuski nyt musta ja Suomesta ajattelee, kun tässä vaihdan pari sanaa sen kanssa. Ikävää, että HIFK-fanit ovat liigan mittakaavassa samanlaisia eli eniten kengänkärkiään tuijottavia tonokkeja, joiden mielestä kaikki meillä on kuitenkin ihan paskaa ja kaikilla muilla on kaikki asiat paremmin.
Noh noh. Vielä muutama viikko sitten IFK-fanit olivat mielestäsi valmiita adoptoimaan kaikki punapaitaiset pelaajat, jotka oikeasti ovat paskoja. Väitit muistaakseni jotain sellaista, että IFK-fanien mielestä omat pelaajat nähdään aivan liian hyvinä todelliseen tasoonsa nähden. Käyttämiäsi esimerkkejä taisi olla Laakkonen ja Lundell.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllähän tilanne nyt valitettavasti on niin, että ainakin toinen on todellakin tasokas vain Matikaisen asteikolla ja jos ihan totta puhutaan niin ei edes sillä. En voi mitenkään käsittää, että jengiin sainataan jätkä, joka ei ole oikeasti kova, eikä ole pystynyt maalintekoon kolmeen vuoteen. Kukaan järkevä joukkueen rakentaja ei sainaa tuollaista miestä ensimmäiseksi ulkkarikseen. Mutta meillä näin on ilmeisesti tehty. Kuten sanoin, se ei ole tasokas millään asteikolla.

Jos ajatellaan että mies vielä pelaa ja ei ole tehnyt maalia kolmeen kauteen niin tämä nimi sitten nousee esille. http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=46807
 

scholl

Jäsen
Mikä pomppasi ?

Se, että IFK:n ja Kärppien valmennukset olisivat jossain määrin samalla tasolla. Toisella on menestynyt valmentaja ja toisella on masentunut puuhastelija.

Tulevalla kaudella Alatalo saa vähän paremmat palikat.

Helmiä sioille. Alatalosta tehdään syntipukki, kun asiat menee perseelleen ja Aravirta tulee messiaan asemassa Ouluun. Junno on suunnitellut tuon hyvin siinä mielessä. Otetaan fiasko vuodeksi, jotta saadaan Aralle hypeä ja sädekehää.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kuka tahansa voi suggeroida mitä tahansa esimerkiksi valmentajien suhteen. Maailma on täynnä tyyppejä, joiden mielestä valmentajalla ei ole merkitystä ja kuka tahansa olisi pystynyt valmentamaan sen ja sen joukkueen mestariksi. Ja sama päinvastoin; ei se ja se joukkue kaatunut huonoon valmennukseen. Kannattaa jutella tästä oikeasti kenen tahansa jonkunlaiset kannukset keränneen valmentajan kanssa. Vastaus on aina sama: valmentajan mukana joukkue nousee tai kaatuu. Muutenhan olisi aivan turhaa puuhaa tavoitella tiettyjä tyyppejä ja maksaa niille vielä helvetisti. Senkun koottaisiin vain joukkueet ja annettaisiin mennä. Ai niin, HIFK onkin tehnyt näin aiemmin.

Kukaan ei voi ottaa Nokalta pois hänen saavutuksiaan. Kolme mestaruutta neljässä kaudessa on aivan vitun kova suoritus 2000-luvun SM-liigassa. Ihan niinkuin Jortikan ja Aran valtakausi oli 90-luvulla. Näitäkään ei voida ottaa heiltä pois. Jokainen mestaruus on ansaittu, jokainen mestaruus on erilainen. Joukkueen miehitykset vaihtelevat, vastustajien miehitykset ja kokoonpanot vaihtelevat. Ja meistäkö kuka tahansa olisi voinut viedä Kärpätkin voittoon viime kausina? Huh mitä paskapuhetta.

Ennustaminen on mahdotonta. Mutta KJ:n mahdollisuus onnistua valmentajana 2000-luvun liigassa on helvetin iso, vaikka asiaa kääntelisi ja vääntelisi miten päin vaan. Ja ei, tämä ei tarkoita, että hän onnistuu automaattisesti. Mutta oletusarvobisneksessä valmentaja ensi kauden liigaan ei olisi voinut olla parempi. Ammun itse alas Nokan floppina, jos hän dyykkaa. Mutta en pysty tuomitsemaan häntä kokonaisuudessaan flopiksi silloinkaan. Enkä pysty myöskään uskottavasti jälkiviisastelemaan häntä huonoksi hankinnaksi. Olisin itsekin hakenut Nokkaa tai Summasta HIFKiin ensi kaudeksi, ei muita. Kärppien koutsaajana Nokka on ollut luunkova ja sitä kovuutta ovat maistaneet mm. Jortikka ja Shedden. Molemmat olivat täysin oppipoikia.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Totta, mutta aitona stadielviksenä jätin Lukon ja Jypin pois näistä vertailuista. Se ei riitä, että niille pärjätään. Pitää verrata Jokereihin, Kärppiin ja Bluesiin. Lukko ja Jyp eivät kumpikaan tule sijoittumaan neljän sakkiin keväällä -09. Jos sijoittuvat, niin a) olin väärässä ja b) kyseessä on liigaa virkistävä yllätyselementti.

Mää kyllä maakunnan miehenä luulen, että on kokolailla tyhmää ja puusilmäistä skipata sarjan joukkueiden toteuteneitten rostereiden vertailua tässäkään vaiheessa. Esim. ainakaan en nää esim. hifkiä edes samalla viivalla jypin kanssa, jos sainatusta jengistä ja valmennuksesta puhutaan. Moni tuntuu esim Wallinheimon jopa noteeraavan, mutta muistatteko, että jypillä esim on kakkosena Tuokkola, in case of injury. katsokaa sitä puolustusta ja hyökkäystä, Jengi siellä on kasattu kokolailla tasapainoisesti kerrankin ja samaa sarjaahan jypkin pelaa, kun arvon pääkaupunkiseutukin ( eikös tässä pitäny vertailla samaa sarjaa pelaavia änärihemmojen sijaan). HPK:ta en laskis missään nimessä ulos jaolta, eikä tepsikään lopulta ole hifkin perässä kuin korkeintaan katsojan värilasien verran.

Että näkemystä kiitos, jos näin kunnianhimoiselle tielle lähtee, plussia ja miinuksia on liigassa paljon enemmän kuin hkl:llä bussivuoroja, kenellä siis riittää rahkeet niiden katsasteluun? Minusta esim päinvastoin näyttää siltä, että jos hifki roikkuu runkkiksessa neljän sakissa, on se suurempi yllätys, kuin että siellä on jotkut maakunnan joukkueet kisailemassa. Tämä siis näillä prospekteilla ja mukana lisättynä ne kaksi ahl unelmaa. Jos tässä olen väärässä, niin tässä olen väärässä, tai luultavasti en ole väärässä jne. läppää riittää, toivottavasti ajatustakin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Noh noh. Vielä muutama viikko sitten IFK-fanit olivat mielestäsi valmiita adoptoimaan kaikki punapaitaiset pelaajat, jotka oikeasti ovat paskoja. Väitit muistaakseni jotain sellaista, että IFK-fanien mielestä omat pelaajat nähdään aivan liian hyvinä todelliseen tasoonsa nähden. Käyttämiäsi esimerkkejä taisi olla Laakkonen ja Lundell.

Pitää paikkansa. Olen iloinen, että turistit on siivottu pois. Nyt puhun tästä 22 pelaajan nipusta, joka on kasassa. Olen monesti sanonut, että siinä ei ole minun silmiini ketään turistia, olen tyytyväinen jokaiseen jamppaan. Tietenkään kaikki eivät tule onnistumaan. Hyvä pointti sulla kuitenkin, adoptiohan meillä tapahtuu nimenomaan kauden kestäessä. Vähättely sen sijaan ennen kautta. Molemmat ovat turhaa puuhaa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki Nokka on osoittanut olevansa hyvä valmentaja, mutta ei voida mielestäni sanoa, että hän on kiistatta paras, kuten täällä on jotkut väittäneet.
Ja tokihan Nokka oletusarvoisesti oli PARAS saatavilla olevista Realisitisista mahdollisuuksista. Eli ainoa asia, mistä juuri nyt en kehtaa hirveästi vinkua on kyllä Nokan sainaus. Ainoastaan Aravirran saaminen takaisin olisi ollut edes lähelle tähän rinnastettava mahdollisuus. Kun lisäksi otetaan vielä huomioon mukana tullut kuntovalmentaja, niin paketti on kyllä oikeastaan ihan rehellisesti arvioiden odotustasoltaan ihan paras mahdollinen.
Kokonaan toinen asia onkin sitten, että miten Nokka lopulta onnistuu IFK:ssa?! Mutta lähtökohdiltaan on vaikea nimetä kyllä ketään, joka varmemmin onnistuisi.

Kuten jossakin jo viitattiinkin, niin onhan narrien valmennuskaksikko sellainen, joka voi onnistuessaan kyykyttää kaikki liigassa. Mutta se voi olla myös kaksikko, jolla menee kaikki vituiksi. Ihan tästä riippuu se, itkenkö täällä myöhemmin tätäkin, että Hanlon ja Ika oli tarjolla ja me otettiin vaan Nokka! : )

Itse en tosiaankaan ole huolestunut juuri nyt mistään muusta, kuin siitä. Että IFK sadaan täällä vertailuketjussa ihan joka osa-alueella näyttämään siltä. Ettei missään osa-alueella tarvitse jo heti lähdössä antaa tasoitusta toisille.

Jos esim. Nokka tulee itse esiin ja sanoo, että joukkue on juuri sellainen mitä hän toivoikin, niin ei kun annetaan mennä. Pakkohan se sitten on uskoa, että sillä miehellä on taskussa sellaiset eväät, millä se tästä kokoonpanosta leipoo mestarisuosikin. Se voi onnistua mielestäni vain jos IFK:ssakin koittaa Blues ilmiö.

Niinkauan kuin taas näin ei ole. Niin itselläni on kyllä sellainen fiilis, että IFK:lla ei valmennusta lukuunottamatta ole yksikään alue niin tasapainoinen (pienin varauksin maalivahtipeli), etteikö siellä vielä olisi tilaa tuntuville vahvistuksille niiden saattamiseksi täysin kilpailukykyisiksi näihin muihin "voitettaviin" jengeihin verrattuna.

Totta on kuitenkin, että muutamilla täsmähankinnoilla tuo tilanne tasoittuu jo aivan merkittävästi. Ja sitäkautta taas, jos IFK:n nuoret onnistuvat merkittävässä tasonnostossa, niin sitten onkin jo kaikki auki taivasta myöten.

Itsellä vaan tuo hermo tuppaa olemaan jo niin huonossa kunnossa (kiitos näiden monivuotisten penailujen ja tyhjien lupausten), että nuo 4-6 hankintaa voivat muuttaa myös hermojen kroonisen pinnetilan selkeäksi rentoutumiseksi. Olis kerrankin kiva viettää kesä, missä ei jo valmiiksi ahdista syksyn joukkue. Vaan se olisi jo niin valmis ja vahva jo tässä vaiheessa, ettei tarttis kelailla. Ja että se ei kalpene yhtään vertailussa toisiin.

No katellaan nyt sitten mitä noi "Murphyt" ja "Lupat" oikein on, jotka siis on mahdollisesti sainattu.
 
Viimeksi muokattu:

Greffin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
No katellaan nyt sitten mitä noi "Murphyt" ja "Lupat" oikein on, jotka siis on mahdollisesti sainattu.

Pettymys tulee, jos odotusarvoltaan tämän tasoisia kavereita oletat hankituiksi pakistoon. Mutta tilastojen valossa ihan hyviä pakkeja kyllä. Ei tänne sentään NHL-tason kiekollisia pakkeja saada.
 

Greffin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
eikä tepsikään lopulta ole hifkin perässä kuin korkeintaan katsojan värilasien verran.

TPS häviää ainakin maalivahtipelissä. Nieminenhän torjui niistä voiton.

Puolustus

Kiprusoff(26), Kluuskeri, Berg, Konttinen(7), Järvinen, Nordlund, Santanen

vs.

Turunen, Haverinen, Purolinna, Pikkarainen(15), Heikkinen(37), Holmberg

Laitoin kahden parhaan pistemiehen pisteet esille. Tässä vaiheessa aika tiukkaa, mutta IFK:lle ainakin tulossa miehiä. Varmaan TPS:llekin.

Hyökkäyksestä voisi sanoa ihan ilman värilaseja, että kyllä se vaan IFK:lle menee reilusti.

Sentterit:

Filppula (22p), Uusikartano (rikkonainen kausi 15p), Kokkala (1p)
vs
Loppi (58), Hirschovits (41), Porthen (12), Keränen (8)

Lisäksi sentterinä voisi olla Ahtola ja Wärn, mutta pelaavat laitaa, joten ei oteta mukaan.

Laiturit(yli 15p viime kaudella):

Erkinjuntti (25), Suominen (19)

vs.

Luttinen (16), Pikkarainen (18), Pesonen (26), Petrell(27), Kuhta (38)

EHT:lla pelanneita pelaajia IFK:ssa aika reilusti enemmän myös.

Ehkä omistan reilut värilasit, mutta näen IFK:n joukkueen TPS:ää parempana tällä hetkellä(+ 2 AHL:stä jo hankittua). Valmennus mennee IFK:lle ennakko-asetelmissa myös.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
JypFabulle: Mulla ei ole mitään sitä vastaan, että liiga tasoittuu ja esimerkiksi Jyp kipuaa neljän sakkiin ensi kaudella. Tämä ketju keskittyy Jokereihin ja Kärppiin (siis meikäläisen eli ketjunavaajan näkökulmasta) kahdesta syystä: 1) Kärpät on 2000-luvun valtias, joka on järjestään sijoittunut HIFK:ta paremmin ja useimmiten jopa ihan tappiin 2) Jokerit on rakas paikalliskilpailija, joka on kaukana Kärppien kestomenestyksestä, mutta kuitenkin useimmiten meidän edellä. Stadin herruushan nyt on minimitavoite. Niinpä mun todennäköisyysmatematiikkani sanoo, että jos Kärpät ja Jokerit jäävät taakse, ollaan pomminvarmasti todella korkealla loppusijoituksissa. Myönnän - voihan se mennä niinkin, että HIFK on loppujen lopuksi neljäs, Jokerit viides ja Kärpät kuudes. Blues, Jyp ja Tappara jakavat mitalit. Mutta ei sekään tätä ketjua tarpeettomaksi tee. Tässä tulisi todella raskas urakka, jos jokaisen jengin jokaista pelaajaa pitäisi kytätä.

Hyvä lähtökohta HIFK:lle on se, että Kärpät ja Jokerit täytyy voittaa. Blues myöskin. Olen varma siitä, että nelikko HIFK, Kärpät, Jokerit ja Blues tulee olemaan loppusijoituksissa kuuden sakissa kokonaisuudessaan ja epäilen finaalijoukkueidenkin löytyvän näistä. Valmentajaspekulaatioideni pohjalta pidän Kärppien asemaa kyseenalaisimpana, sillä omalla asteikollani Alatalo on helvetin kaukana menestyvästä tahtovalmentajasta. Kärpät antaa selvän tasoituksen ensi kaudella valmennuksensa suhteen, vaikka joukkue olisi hyvä. Ihan niinkuin HIFK ja Jokerit tekivät kuluneella kaudella Pohjois-Amerikan pellehermanniensa kanssa.
 

Pera

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja TamU
Aloitin jo vapunvieton tänään ja viskiä on tankattu tukevasti pitkin iltaa, koska perempia uutisiakaan oikeista sainauksista ei ole kuulunut eikä varmaan ikäväkseni enää Nybarin aikana kuulukaan ja Irakin tiedottaja-värväys on tänään ollut taas kovasti Nybarin hommissa tiedottamassa, niin vedetäänpäs tällainen hönöttelyn ohessa Hockeydbl:tä ynnä muualta selattu "tekohauska" joukkue edes Nybaria auttamaan jengin kasaamisessa.


Koska UTJ -Kaverimme ei löydä edes yleisölle myytäviä nimeä noiden "pelaajiensa" joukkoon, niin 15-v poikani kanssa selasimme sellaisia kavereita netistä, joiden sopimus loppuu ja menevät heittämällä nimen puolesta roolitettuna HIFKin kokoonpanoon,koska puutteita on tosi paljon.

Tehdään siis Bluesit, otetaan näitä nakkia syömään ja kolme kokoonpanoon per peli. Halpoja ovat varmasti, mutta koska hyökkäyksemme mykistävän hyvät jauhelihamyllyt vei jo kaikki rahnat, niin tämän koko joukon saa varmasti murto-osalla jonkun Pikun tai Artun palkasta- tokihan ne oli kovin kilpailtuja miehiä.

Ainakin joku HPK:sta ja Kalpasta oli kysellyt hintaa.

Jommankumman hinnalla olisi ehkä saatu jäämään sekä Laakkonen että Kovanen molemmat, mutta olivat liian pieniä savolaisia,

Paitamyynnillähän pelkästään nämä kaikki "kotiutetaan".
Pari ehdokasta Tammikuun viiltävälle molarihankinnalle -sille Nokan varman päälle pelaamisen takia auki jätetylle paikalle,kun kolme veskaa 2 vuoden sopparilla ei sitten kuulemma siltikään riitä.

Pitkämäen totaaliromahduksen varalle
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=98770

I.Murin sopimus olisi kanssa lisävarmistukseksi paikallaan -molareita kun ei koskaan ole liikaa.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=57372



Puolustusvajaetta paikkamaan sainataan tai on jo pahimmassa tapauksessa sainattu: Suosikkini olisi ollut Ryssien 18-v joukkueen Sergei Kalashnikov, muttei ollut tilastoja miehestä- hirveä YV-pelote olisi ollut!

YV-mies olkoon siis

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=71890

Kielimies tämä

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=78651

Luotaantyöntävä joukkuehengenluoja
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=78996

Yhteishengen kannalta tärkeä kokenut riviBakki
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=58345


Ja sitten ne puuttuvat sentterit

ekana tietysti se puolustava mies Ruåttin divarista nelosen keskelle. Terästä täynnä oleva karhu.

http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=85912

Tuulennopea rankkarispesialisti
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=62565

Vastustajat pysyy kaukana tämän luota - ilman muuta sopparia kehiin
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=94410


Monikäyttöiset hyökkääjät:

Viiltävän harkitseva Snaipperi-Richard
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=108683

Vieraspelimatkoilla varsinkin bussilla Ouluun tärkeä lupaava Sakemanni

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=17623

Jokisen Olliin verrattava "päällikkö"-inkkarikin vielä!
http://www.goseawolves.com/ViewArticle.dbml?DB_OEM_ID=13400&ATCLID=899331

Jokerimatseissa tärkeä on seiska-Pasin takia tämä toinen inkkari
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=62616

Tulevaisuutta ajatellessa saman laidan "Semen" on myös paikallaan- ja varmaankin kohtuuhintainen varasto junnupolitiikan kannalta.

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=90942

saman laidan vaihdokas on tämä Playoff-mies.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=42445

ja oikeaan laitaan tämä mies- niin kyllä kassi heiluu veskarin takana.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=31806

Parempaa toukokuuta!!
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jhagille:

Ymmärränhän toki ajatuksesi tämän ketjun periaatteista, itse nään sen vaan pikkusen kapeakatseisena, kun (samaa) liigaa pelaa pelaa kumminkin toistakymmentä joukkuetta erinäisine historioineen ja nykypäivineen.

Itse ajattelin tuoda näkökulmaa siltä kantilta, että vaikka kukaan ei pystykään kaikkia eri joukkueiden miehiä rinnakkain rustaamaankaan, joku yleisnäkemys saman liigan joukkueiden potentiaaleista tulisi mukaan vertailuissa.

Esim, on turha verrata mies mieheltä, koska joukkue on aina summa rakentajiensa (valmennus, organisaatio) visioista ja on mielekkäämpää pohtia kenen palaset noin ennakkoon näyttävät parhaiten kohdilleen loksahtaneen.

Hifkillä on mielestäni veskaosasto kunnossa ja valmennus klyyvarin verran muita edellä, mutta puolustus on ikävä kyllä kokolailla hapero ja hyökkäyksestä puuttuu ne kuuluisat jalat. Pihviä kyllä riittää näissä sainatuissa, mutta hapoilla ovat, kun vastaan tulee kovaa liikkuva ja tarkasti puolustava jengi. Mikään ei tietysti sano, etteikö syyskuussa jalkeilla olisi aivan toisennäköinen ryhmä, mutta tällä hetkellä se näyttää muutamin osin utopialta.

Minä esitän kyllä nykyhetken valossa väittämän, että mainitsemasi ryväs ei tule olemaan kuuden sakissa runkkarin lopulla kokonaisuudessaan, eikä näistä välttämättä löydy kuin toinen finalisti lopulta, vaan hauskaahan on spekuloida, vaikka vielä on palikat ns. keskeneräiset monessa joukkueessa ja voimasuhteiden muutoksia papereihin tulee.

Minä kun nyt selvästi orientoidun tänne Jypistä muistuttelijaksi, niin huomioida kannattaa, että tässä vaiheessa Jyp rosterissa ei ole yhtään! ulkkaripaikkaa käytetty, joten ainakin vakava haastaja tällä kuvitelmakärjellä Jypissä on, tai oikeemmin kuviteltu kärkikin joutuu tosissaan Jypiä haastamaan.

Jotenkin kun noita kokoonpanoja yleisesti silmäilee, en kuudensakista vielä laskisi ulos tepsiä, hpk:ta ja tapparaa. Kalpa ja saipa sitten mustina hevosina ja luulenpa, että se ilveskin sieltä vielä haastamaan tulee, minkä sitä perinteilleen voi. Ainoastaan Ässillä näyttää huterammalta vielä, vaan aikaahan heilläkin tietty on.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pettymys tulee, jos odotusarvoltaan tämän tasoisia kavereita oletat hankituiksi pakistoon. Mutta tilastojen valossa ihan hyviä pakkeja kyllä. Ei tänne sentään NHL-tason kiekollisia pakkeja saada.
En tiedä mitä tilastoja olet lukenut ja oletko sekoittanut keskenään maali- ja jäähysarakkeet sillä ei tuon Jim "nolla maalia kolmeen kauteen" Faheyn pistetilasto ole todellakaan edes tyydyttävää tasoa. Paitsi toki tuo hard core, jääkiekko on showpainia, osaston mielestä.
Täällä on pidetty jotain Rönnbergiä turhana jätkänä ja sitten mennään hommaamaan "amerikan rönnberg" joka on sm-liigassa täysi kysymysmerkki ja käytetään siihen lisäksi ulkomaalaispaikka - voi tsiisus!
Itseasiassa Rönnberg on tilastojen valossa maalitykki tuon Faheyn rinnalla.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
. Valmentajaspekulaatioideni pohjalta pidän Kärppien asemaa kyseenalaisimpana, sillä omalla asteikollani Alatalo on helvetin kaukana menestyvästä tahtovalmentajasta. Kärpät antaa selvän tasoituksen ensi kaudella valmennuksensa suhteen, vaikka joukkue olisi hyvä. Ihan niinkuin HIFK ja Jokerit tekivät kuluneella kaudella Pohjois-Amerikan pellehermanniensa kanssa.

Lähtökohta on tuo, mutta miten käynee todellisuudessa? Mielenkiintoista on ensi kaudella nähdä miten Alatalolle käy kun siirtyy paria astetta parempaan organisaatioon, kuin missä hän on menneinä vuosina työskennellyt. Ja miten toisaalta KJ:n eväät riittävät keskikastin organisaatiossa(näin voi todeta ilman provoiluakin)? IFK:n kyky rakentaa kilpailukykyinen joukkue on edelleenkin iso kysymysmerkki.

Kaikesta huolimatta Alatalon valinta oli itselleni järkyttävä pettymys. Junno ei ole epäonnistunut koutsivalinnoissaan sitten Dufvan aikojen. Toinen uimalakki, toinen hasardi?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kaikesta huolimatta Alatalon valinta oli itselleni järkyttävä pettymys. Junno ei ole epäonnistunut koutsivalinnoissaan sitten Dufvan aikojen. Toinen uimalakki, toinen hasardi?

Kysy keneltä tahansa Jypiä ja/tai HPK:ta seuranneelta: Alatalo on paperinmakuinen versio professori-Erkasta. Varmasti hänellä on hyviä ajatuksia ja ideoita, mutta ei minkäänlaista karismaa ja tahtotilaa kommunikoida pelaajien kanssa. Kuvaavaa on se, että Kärpät ei viitsinyt edes järjestää tiedotustilaisuutta Alatalon vuoden diilistä. Julkinen salaisuus on se, että Ara palaa Ouluun pitkällä sopimuksella vuoden päästä ja Alatalo hoitaa projektimiehenä homman. Oikeasti kunnianhimoinen koutsi ei olisi edes lähtenyt vain vuodeksi, vaan olisi halunnut mahdollisuuden jatkosta. No, onhan Alatalollakin virallisesti 1+1. Mutta esimerkiksi Summanen viittasi kintaalla vuoden mittaiselle Kärppä-projektille, samoin jopa Mika Toivola.

Mulla ei ole mitään Alataloa vastaan, hän on ainoastaan epäkiinnostava hahmo ja näytöiltään seitinohut. Ei silti mikään inhokki. Mutta jos hän onnistuu, niin hieno homma. En ammu alas tuurin takia, tämän selvittelinkin aiemmin eli valmentaja on sijoituksensa ansainnut. Mulla on sellainen hunch, että Alatalo sopisi Rindellin tapaan paljon paremmin Ruotsiin kuin SM-liigaan. Ruotsissa tykätään kilteistä kavereista, jotka osaavat tehdä ryhmätyötä. Suomessa kaivataan psykoottisia natseja joukkueen johtoon, tulos ratkaisee. Tässä on pieni kulttuuriero, hyvä niin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös