Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

  • 928 582
  • 6 189

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Terroriteko tutkintanimikkeenä ja 20 loukkaantunutta", kertoilee ratio.
Tosiaan, aika kotikutoinen paukku, mutta jälleen kerran joku henkilö x pääsi tilaan y hoitamaan asiat niin, että 20 ihmiselle tulee vammoja.

Pahoittelut uhreille.

Hyvin erilaista englantilaisen median uutisointi ja siten myös suomalaisen median uutisointi ulkomailta, kuin suomalaisen median uutisointi Turun tapauksessa. Vaikkapa HS ja YLE puhuvat otsikoita myöten Lontoon metron iskusta terroritekona. Tässä ei mitään kummallista sinänsä, koska poliisi ilmoitti lähes välittömästi tutkivansa tapahtunutta terroritekona.

Mutta. Turun osalta ei puhuta otsikkotasolla terrorismista vieläkään, vaikka faktat terrorismista ovat tiedossa. Niin HS kuin YLE runoilivat tälläkin viikolla puukottajasta otsikoissa ja terrori mainitaan sanana ohimennen, jos lainkaan.

Sivistysmaissa linja on aivan erilainen, ja sieltä uutisoidessaan, YLE ja HS ovat pakotettuja mukautumaan.
 

Undrafted

Jäsen
Vaikuttaisi olleen jonkun ihan harrastelijan tekemä paukku. Hyvä niin, voimakkaampi pommi olisi tehnyt karseaa jälkeä.
Oikeastaan paha juttu, koska potentiaalisia harrastelijoita on Eurooppa täynnä ja minkään turvallisuuspalvelun resurssit ei riitä valvomaan kuka googlaa netistä ohjeet pommiin. Iskun voisi toteuttaa hyvin pian googlaamisesta. Tuhot voi jäädä rajatuimmiksi kuin harkituimmissa iskuissa, mutta tekisi pahaa yleiselle turvallisuudentunteelle sekä yleiselle asenteelle muslimeja kohtaan.

Eipä ole turhaan työnantajalla kielto päällä, ettei mm. Lontoon keskustaan ole asiaa.
 

Morgoth

Jäsen
Oikeastaan paha juttu, koska potentiaalisia harrastelijoita on Eurooppa täynnä ja minkään turvallisuuspalvelun resurssit ei riitä valvomaan kuka googlaa netistä ohjeet pommiin.

Onneksi kuitenkin kotioloissa tehnyt pommit ovat yleensä varsin epävakaita ja eivätkä kauhean tehokkaita. Espanjassakin se räjähti jo valmistusvaiheessa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Mun mielestä ihan validi kommentti tekijän taustan päättelemiseksi. Tämä siksi koska muslimien tekeminä nuo todellakin poikkeuksetta ovat yksittäistapauksia. Esimerkiksi Turun puukotustapaus ja 11.9.2001 USA:n lento-onnettomuudet olivat juuri tällaisia. Jos taas kyseessä olisi rasistinatsin teko(Breivik/Torniainen), niin siinä on taustalla aina järjestäytynyt globaali terrorismi.

Lukiko siinä pytyn kyljessä allah akbar?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tärkeää on olla poliittisesti korrekti, ei pysyä faktoissa.

Luulisi, että Saku Timonen on antanut ohjeet otsikon ja sanojen käytöstä. Kieltolistalla on varmaan muitakin sanoja. Toki niitä saa käyttää, oikeissa eli oikeistoyhteyksissä.

e: korjattu sukunimi
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Onko täällä jotkin uhriutujien kokoontumisajot? #turunpuukkoisku
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ikävä tilanne @Sako että meilläkin on jouduttu antamaan ohjeita yksin liikkumisesta. Paitsi tappokohteina, univormupukuiset sotilaat ovat maaleja myös univormun ryöstön osalta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
. Paitsi tappokohteina, univormupukuiset sotilaat ovat maaleja myös univormun ryöstön osalta.

Toisaalta esim. Varusteleka myy varsin aidon näköisiä sotilasasusteita, joten halutessaan riittävän uskottavan univormun saanee hankittua ihan sieltä. Itse en siksi pidä univormun ryöstöä kovinkaan todennäköisenä - sellaisen saa helpomminkin hankittua. Tappokohteinahan sotilaat ovat olleet Euroopassa monestikin. Tai ainakin tapon yritysten. Kaipa terroristit kokevat sotilaat symbolisesti hyviksi maaleiksi - sotilainahan hekin itseään pitävät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta kirjoitat @Sistis unohdin Varustelekan ja vastaavat. Eipä tuosta univormun ryöstämisestä olisikaan tuossa mielessä mitään hyötyä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Lähinnä tässä ihmetellään median kaksoisstandardeja, mutta ethän sinä niitä erota. #hyväuskoinenhölmö

Median kaksoisstandardit ovat roturealistien pään sisäisiä asioita, aivan kuten Suomen islamisaatiokin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Median kaksoisstandardit ovat roturealistien pään sisäisiä asioita, aivan kuten Suomen islamisaatiokin.

Kaksoisstandardien vihervassarimainen kieltäminen perustuu argumenttityyliltään samanlaiseen vihapuheeseen, jota evoluution kieltävät kreatonistit käyttävät: mustamaalataan, valehdellaan ja yhdistetään argumentointi tunnetason tai muihin ilmiöihin, joita voidaan paheksua. Molempien ryhmien ongelmana on se, että tieteellinen tai faktapohjainen taskastelu ei anna sen paremmin tilaa mediakritiikin kieltämiselle kaksoisstandardeista kuin kreatonismille.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
En vieläkään ymmärrä, minkä takia niin moni on pahoittanut mielensä siitä, että lehdistö ei käytä Turun tapahtumista termiä terrori-isku tai terrorismi. Onko jokin viranomainen jo ilmoittanut, että siitä todellakin on kyse? Tapaus on ensimmäinen laatuaan Suomessa, joten ymmärrän hyvin, miksi media on asiassa varovainen. Sen tehtävä kun ei ole määritellä tapauksen luonnetta, vaan tiedottaa siitä. Oheisen Aamulehden jutun kappaleet otsikoiden "Motiivi - onko kyseessä terrori-isku?" sekä "Rikosoikeudellinen arviointi" saattavat avata tilannetta hieman.

Turun puukkoisku: Tämä kaikki tapahtumista ja tekijästä tiedetään - Aamulehti
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Kaksoisstandardien vihervassarimainen kieltäminen perustuu argumenttityyliltään samanlaiseen vihapuheeseen, jota evoluution kieltävät kreatonistit käyttävät: mustamaalataan, valehdellaan ja yhdistetään argumentointi tunnetason tai muihin ilmiöihin, joita voidaan paheksua. Molempien ryhmien ongelmana on se, että tieteellinen tai faktapohjainen taskastelu ei anna sen paremmin tilaa mediakritiikin kieltämiselle kaksoisstandardeista kuin kreatonismille.

Jos ajatellaan asiaa hieman laajemmin, niin tuo metodihan on käytössä aivan kaikilla kiihkoilijoilla. Ihan riippumatta siitä, mikä on kiihkoilun aihe.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos ajatellaan asiaa hieman laajemmin, niin tuo metodihan on käytössä aivan kaikilla kiihkoilijoilla. Ihan riippumatta siitä, mikä on kiihkoilun aihe.

Pitkälti näin.

Mitä tulee tuohon ylempänä olevaan pohdintaasi, tässä lyhyt kommentti:

Linkittämässäsi jutussa todetaan, että

Julkisuuteen tulleet tiedot Turun puukkoiskusta viittaavat siihen, että teko on terrori-isku siinä mielessä, miten terrorismi-termiä yhteiskunnallisesti käytetään

Yllä olevan perusteella ei siis ole ristiriitaista käyttää sanaa "terroristinen" tms otsikossa. Sanan käytön voi toki kyseenalaistaa rikosoikeudellisessa mielessä. Mutta jos näin menetellään, totesin jo aiemmin, että siinä tapauksessa syntyy kaksoisstandardi, kun tänään tapahtuneesta Lontoon iskusta jo alle tunti tms iskun jälkeen mainitut mediat käyttivät Suomessa sanaa terroristinen.

Miksi Suomessa Lontoon iskusta ei odoteta rikosoikeudellista tulosta, vaan isku oli terroristinen lähes välittömästi, mutta Turun iskusta ei puhuta vieläkään otsikoissa ja pääosin tekstissä terrori-iskuna, vaikka se on sellaiseksi varmistunut tässä vaiheessa todennäköisesti Lontoon iskua luotettavammin?

Uskon, että yllä olevan kaksoisstandardin ymmärtävät ne, jotka haluavat sen ymmärtää.

Alla ensimmäinen otsikko kuvitteellinen ja toinen tämän päivän Uudesta Suomesta:

Esimerkiksi: Poliisi jatkaa terrorististisena tutkimansa Turun iskun selvittelyä tms olisi aivan sopiva otsikko.
Uusi Suomi: Räjähdys Lontoon metrossa oli terrori-isku – May kutsui hätäkokouksen koolle
 
Viimeksi muokattu:

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
En vieläkään ymmärrä, minkä takia niin moni on pahoittanut mielensä siitä, että lehdistö ei käytä Turun tapahtumista termiä terrori-isku tai terrorismi. Onko jokin viranomainen jo ilmoittanut, että siitä todellakin on kyse? Tapaus on ensimmäinen laatuaan Suomessa, joten ymmärrän hyvin, miksi media on asiassa varovainen. Sen tehtävä kun ei ole määritellä tapauksen luonnetta, vaan tiedottaa siitä. Oheisen Aamulehden jutun kappaleet otsikoiden "Motiivi - onko kyseessä terrori-isku?" sekä "Rikosoikeudellinen arviointi" saattavat avata tilannetta hieman.

Turun puukkoisku: Tämä kaikki tapahtumista ja tekijästä tiedetään - Aamulehti

Tuomiotahan ei ole vielä annettu joten voihan olla kyse ihan vaan onnettomuudesta... Odotellaan ihan rauhassa faktoja ennen kuin tehdään hätiköityjä päätelmiä.
 

Morgoth

Jäsen
Tuomiotahan ei ole vielä annettu joten voihan olla kyse ihan vaan onnettomuudesta... Odotellaan ihan rauhassa faktoja ennen kuin tehdään hätiköityjä päätelmiä.

Käräjäoikeuden tuomion jälkeenkin kannattaa vielä odotella hovioikeuteen asti. Sen jälkeen tekijä voikin mennä kirkon suojiin, koska tässä kaikessa kyse voi olla käännösvirheestä ja asia pitää saada vielä jonnekin ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltäväksi.

Voisikohan onnettomuustutkimuskeskus ottaa tämän tutkinnan kohteeksi ja antaa jonkinlaisia suosituksia ja varoituksia veitsistä?
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Käräjäoikeuden tuomion jälkeenkin kannattaa vielä odotella hovioikeuteen asti. Sen jälkeen tekijä voikin mennä kirkon suojiin, koska tässä kaikessa kyse voi olla käännösvirheestä ja asia pitää saada vielä jonnekin ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltäväksi.

Ja jos vielä hovioikeudenkin jälkeen tuomio säilyy terroristisessa tarkoituksessa tehtynä väkivallantekona, ollaan aukottomasti todistettu, että Suomen oikeuslaitosta hallitsevat natsit.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Pitkälti näin.

Ja jonkinlaista osviittaa tuollaisesta saatiin tähänkin keskusteluun eilen illalla...

Yllä olevan perusteella ei siis ole ristiriitaista käyttää sanaa "terroristinen" tms otsikossa. Sanan käytön voi toki kyseenalaistaa rikosoikeudellisessa mielessä. Mutta jos näin menetellään, totesin jo aiemmin, että siinä tapauksessa syntyy kaksoisstandardi, kun tänään tapahtuneesta Lontoon iskusta jo alle tunti tms iskun jälkeen mainitut mediat käyttivät Suomessa sanaa terroristinen.

Edelleen mielestäni avainasemassa on se, millä tavoin viranomaiset tapauksesta puhuvat. Onko jokin viranomainen sanonut Turun tapauksen olleen terrori-isku? Minä en ole sellaista lausuntoa nähnyt. Kaiken järjen mukaanhan se on terrori-isku, ja sellaisena sitä tutkitaan, mutta media ei halua olla se taho, joka asian todeksi julistaa. Se on viranomaisen tehtävä. Lontoossa taisi tutkiva viranomainen aloittaa terrori-iskusta puhumisen hyvin pian iskun jälkeen. Siellä on näistä asioista enemmän kokemusta kuin meillä, ja toivottavasti me emme saa heitä tässä asiassa ikinä kiinni.

Oma näkemykseni on, että mikäli media ei viranomaisen julistuksen jälkeenkään puhu Turun iskusta terrori-iskuna, niin sitten se käyttää kaksoisstandardia. Tai sitten vaihtoehtoisesti kyseessä on median salaliitto, jolla vähätellään iskua ettei suvakeille tule paha mieli. Molemmat skenet toki hyvin mahdollisia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleen mielestäni avainasemassa on se, millä tavoin viranomaiset tapauksesta puhuvat. Onko jokin viranomainen sanonut Turun tapauksen olleen terrori-isku? Minä en ole sellaista lausuntoa nähnyt. Kaiken järjen mukaanhan se on terrori-isku, ja sellaisena sitä tutkitaan, mutta media ei halua olla se taho, joka asian todeksi julistaa. Se on viranomaisen tehtävä.

Olet varmasti oikeassa tässä. Suomessa media on aika tarkka näissä asioissa. Keskeistä lienee se, mitä terrorismilla nyt tarkoitetaan - termillä kun ei kai ole mitään ihan yksiselitteistä määritelmää. Vaaditaanko tässä nyt joku konkreettinen ISIS-yhteys, tai muu osoitus siitä, että kyse on organisoidusta toiminnasta, jotta terrorismin määritelmä täyttyy? Ihmettelen vähän tätä, sillä ihan Suojelupoliisin toimestakin nostettiin tällaiset yksittäiset sudet hyvinkin mahdollisiksi iskujen tekijöiksi, eikä heillä välttämättä ole mitään konkreettista yhteyttä ISIS-järjestöön - pelkkä ideologia riittää.

Jo nyt on mediassa kerrottu iskun tekijän halunneen liittyä ISIS-järjestöön, puhuneen suomalaisista vääräuskoisina sekä suunnitelleen iskua pitkään. Oliko hän jopa laatinut jonkun manifestinkin? Kyllä tuo minusta terrori-iskuksi voidaan jo näillä syillä tulkita, eikä konkreettinen ISIS-yhteys muuta asiaa suuntaan tai toiseen, korkeintaan muuttaa vain terrorin tyyppiä yksittäisen fanaatikon tekemästä iskusta organisoituun iskuun.

Breivikin tekemisiä kutsutaan terrorismiksi, vaikka ei taustalla ollutkaan organisaatiota. Minusta samasta syystä voi tätä Turun tapaustakin kutsua. Nyt vaan selvitetään enää, oliko se organisoitua, vai yksittäisen suden tekemisiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös