TPS 2013–2014 Runkosarjan 1. kvartaalin seurantaa

  • 107 421
  • 400

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä asiansa osaavan joukkueen rakentajan on kerrottava "tyhmälle hallitukselle", ettei hallituksen antamilla resursseilla voi toimia, vaan hallituksen pitää harkita tilannetta uudelleen. Vain "laama" tekee kyselemättä, mitä hallitus käskee. En usko alkuunkaan, etteikö Vuori uskaltaisi avoimesti neuvotella esimiestensä (hallitus) kanssa.

"Tyhmä hallitus" taisi joutua miettimään lisäpanostuksia viimeksi menneellä viikolla kun Luceniuksen jatko sorvattiin. Tietysti se menee niin, että siinä vaiheessa kun pelaajabudjetti on tapissa ja joukkuetta pitäisi täydentää, pelaajahankinnasta vastaavan henkilön pitää vähintäänkin kysyä lisäpanostusten mahdollisuudesta hallitukselta. Hallitus sitten päättää, onko niitä panostuksia mahdollisuus tai ylipäätään halua tehdä. Joskus pitää myös kaivaa yhteistyökumppaneja mukaan talkoisiin. Näin on myös tässä menneinä vuosina tehty.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tekisi mieli heittää taas vain hymiötä peliin, sillä joskus se vaan osuu niin kohdalleen. Niin eli siis kaikki 11. sijaa ylempänä olevat seurat pärjäävät, koska niissä asiat ovat vähemmän epäjärjestyksessä vai? Niin eihän tälläkään kaudella ole yhtään negatiivisia huhuja liittynyt yhteenkään muuhun seuraan, eihän?

Osaan kyllä ottaa kritiikkiä vastaan ja se toimii itselläkin hyvänä kannustimena toiminnan kehittämiseen, mutta perustele nyt jotenkin, että TPS-organisaatiosta ei löydy minkäänlaista todellista ambitiota asioiden muuttamiseksi parempaan suuntaan tai ei ole aitoa pyrkimystä parempaan?

Kuinka paljon olet käynyt toimintaamme tarkastelemassa päivittäin, jotta voit oikeasti tällaisen kommentin heittää? Tiedätkö mitä kaikkea moni erittäin suuren TPS-sydämen omaava tyyppi tekee ja erittäin ammattitaitoisesti?

Kommentoidaan jälkijunassa kun keskustelunne pisti silmään. Onhan tuo aurajoen esittämä näkemys kärjistetty, mutta silti melko ymmärrettävä TPS:n liigajoukkueen viime vuosien esityksiin nähden. Kolme edellistä kautta sijoituksilla 13, 10 ja 13, ja tämän kauden ensimmäisen neljänneksen jälkeen ollaan taas sijalla 13. Yhä edelleen jaksan olla hämmästynyt, että miten tällainen jatkuva pohjamutien kyntäminen voi olla ylipäänsä mahdollista. Kyllä siinä on synkimpinä hetkinä tullut mietittyä, että yrittävätkö ne edes pärjätä paremmin vai tekevätkö tuon jopa tahallaan.

Varmasti organisaatiosta löytyy kunnianhimoisia ja yritteliäitä ihmisiä, en minä sillä. Arvostan esimerkiksi teikäläisen innokkuutta vastailla kannattajille täällä, ja muitakin asioita on viime vuosina tehty seurassa oikein (kannattajakatsomo, sosiaalinen media ym.). Se nyt vaan on niin, etteivät nämä asiat isossa kuvassa hirveästi lämmitä kun edustusjoukkueen suoritukset kentällä ovat kamalaa kuraa neljättä vuotta peräkkäin. Eikä ainakaan tämän kannattajan uskoa nosta se, että hädän hetkellä tullaan julkisuuteen jollain kuusi vuotta vanhoilla arvoilla, jotka ovat sisällöltään kummelisketsitasoa.

Summa summarum, ei aurajoki tai varmaan juuri kukaan muukaan täällä sinun lisäksesi ole käynyt tarkastelemassa organisaationne toimintaa päivittäin. Mutta kun katsotaan seuran toiminnan ylivoimaisesti tärkeimmän osa-alueen eli liigajoukkueen suoritustasoa viime vuosina, en hirveästi ihmettele, että ulkopuolisessa kannattajassa herää sellaisia ajatuksia kuin aurajoki lainaamassasi kohdassa esittää. Niin kohtuuttomilta kuin ne epäilemättä sinusta kuulostavatkin.

Mitä nyt tuohon viestisi ensimmäiseen kappaleeseen tulee, niin onhan liigassa tosiaan sijojen 11-14 yläpuolellakin organisaatio (ainakin minun silmissäni) enemmän tai vähemmän sekaisin ainakin sijalla 10 olevalla Bluesilla ja sijalla 7 olevalla Ilveksellä, jolla organisaation tilanne ei ensimmäistä kertaa moneen vuoteen ole toistaiseksi näkynyt kentällä. Tämän syksyn synkkyydessä on kieltämättä voinut lohduttautua, paitsi sillä että tällä kaudella ei ole karsintoja, myös sillä, että useassa muussakin liigajoukkueessa tuntuu olevan asiat sekaisin. Jotkut muutkin siis tekevät asioita väärin. TPS on silti, Ilveksen ohella, näistä ulospäin sekaisin olevilta vaikuttavista seuroista ainoa, jolla tällaiset sijoitukset ja niistä seuraava negatiivinen julkisuus ovat vakiintuneet jokavuotiseksi olotilaksi, joten kovin kummoisena puolustuksena en muiden seurojen tämänsyksyistä sekoilua osaa pitää. En muutenkaan ihan täysin ymmärtänyt viestisi pointtia tältä osin, mutta vika on varmaan vastaanottajassa.

Scissorsilta on pakko kysyä, että kun nyt jaksat jatkuvalla syötöllä aurajoelle vittuilla, niin voisitko vaikkapa jonkinlaisena kvartaalikatsauksena sanoa, että kumpi teistä on mielestäsi ollut tähän asti paremmin kartalla tätä kautta koskevissa ennakkoarvioinneissaan?

Vilpittömästi joka tapauksessa toivon, että sinun optimismillasi osoittautuu kauden päätyttyä olevan enemmän katetta kuin aurajoen jatkuvalla pessimismillä. Ja sen verran täytyy ajatella positiivisesti itsekin, että eipä se tästä voi tällä kaudella ainakaan paljoa huonommaksi mennä. Olen yleensä muutenkin pyrkinyt välttämään keskeneräisen työn arvostelua ja jättämään ehdottomansävyiset arvioinnit kauden jälkeiselle ajalle, joten ehkä tämäkin riittää tältä erää. Tässä vaiheessa on kuitenkin pakko siteerata armeija-aikaista esimiestä, joka RU-kurssin kolmantena päivänä totesi, että ei tämä nyt pojat hyvältä näytä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Kolme edellistä kautta sijoituksilla 13, 10 ja 13, ja tämän kauden ensimmäisen neljänneksen jälkeen ollaan taas sijalla 13. Yhä edelleen jaksan olla hämmästynyt, että miten tällainen jatkuva pohjamutien kyntäminen voi olla ylipäänsä mahdollista...

Näin erittäin aktiivisesti Liigaa seuraavana - mutta kuitenkin kykenemättömänä muistamamaan jok'ikisen seuran kaikkia runkosarjasijoituksia menneiltä vuosilta - pistää kyllä aika hiljaiseksi tuo täydentyvä "värisuora" noissa TPS:n mutasarjan sijoituksissa.

Jotenkin olisi realismia, että Turussa pitäisi aina taistella paikasta kuuden joukkoon.

Ihan niitä kovimpia vaatimuksia, joita tälläkin palstalla muutama TPS-fani on esittänyt (tyyliin "aina pitäisi olla pudotuspeleissä/mitalipeleissä" tai "aina pitäisi olla parempia kuin JYP/Ässät) en sen sijaan pidä kovinkaan realistisina. Liiga on nykyään tasainen ja kaukana ovat ne ajat, jolloin isot dynastiat hallitsivat kiekkoa.

JYP on ainoana joukkueena pysynyt mitalipeleissä jo useamman vuoden - käytännössä tekemällä helvetin laadukasta duunia koko ajan.

Ymmärrän joka tapauksessa hyvin, ettei TPS-faneja voi mitenkään tyydyttää tämän hetkinen tilanne, jossa kaudesta ja pelaajamateriaalista riippumatta ollaan sijoilla 10-14.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Summa summarum, ei aurajoki tai varmaan juuri kukaan muukaan täällä sinun lisäksesi ole käynyt tarkastelemassa organisaationne toimintaa päivittäin. Mutta kun katsotaan seuran toiminnan ylivoimaisesti tärkeimmän osa-alueen eli liigajoukkueen suoritustasoa viime vuosina, en hirveästi ihmettele, että ulkopuolisessa kannattajassa herää sellaisia ajatuksia kuin aurajoki lainaamassasi kohdassa esittää. Niin kohtuuttomilta kuin ne epäilemättä sinusta kuulostavatkin.

Aurajoen tekstissä ehkä tuo ylikärjistäminen onkin se joka häiritsee, tietysti on tavallaan helppo todeta että hommat ei toimi tällä hetkellä millään osa-alueella. Ei se kuitenkaan kovin hedelmällistä keskustelua synnytä että täällä lässytetään sellaisista asioista että pidetään varmana sitä ettei parannusta ole luvassa tai että sitä ei yritetä saada aikaan. Ei tuollainen vain perustu mihinkään oikeaan asiaan.

Scissorsilta on pakko kysyä, että kun nyt jaksat jatkuvalla syötöllä aurajoelle vittuilla, niin voisitko vaikkapa jonkinlaisena kvartaalikatsauksena sanoa, että kumpi teistä on mielestäsi ollut tähän asti paremmin kartalla tätä kautta koskevissa ennakkoarvioinneissaan?

Ei ole mitään vittuilua se, että naureskelee tämän huumoripläjäyksen jutuille. Aivan itse on asemansa täällä sementoinut, toki myönnän että välillä itselläkin läikkyy yli hänen suhteensa. Tuntuu vain ajoittain erittäin toivottomalta keskustella hänen kanssaan, mutta ei täällä kovin moni rehellisesti katsottuna enää sitä jaksa tehdä. Erottaisin myös optimismin ja vallitsevien asioiden tunnistamisen kontekstit toisistaan. Nimim. aurajoen ongelmana ei ole, eikä ole missään vaiheessa ollutkaan se että hän olisi lähtökohtaisesti 100% väärässä, ja olen sen aikaisemminkin todennut. Tuo ulosanti on vain valitettavasti hyvin usein pelkkää monotonista trollailua, vaikka sieltä välillä ihan asiantynkää tuleekin. Saan yv:lläkin välillä selkääntaputuksia siitä että jaksan, toisin kuin ilmeisesti monet, yrittää keskustella tuon kanssa. Ei ole tämän ketjun asiaa tosin tämä.

Tuota vasten peilaten kuitenkin tämä sinun minulle osoittamasi kysymys on mielestäni vähän harhaanjohtava, lisäksi siitähän saa kärjistetysti sellaisen kuvan että minä pidin TPS:ää jonain mestaruussuosikkina kauden alla. En minä luonnollisestikaan lähde siitä että TPS:n piti olla mikään mestaruussuosikki tai mitään muutakaan, kunhan sääleihin mennään niin olen tyytyväinen. Aurajoelle tiedoksi että se että minä olen tähän tyytyväinen tällä kaudella ei signaloi sitä että olisin pelkkään sääleihinpääsyyn tyytyväinen automaattisesti jatkossa joka kauden päätteeksi. Uskon tällä hetkellä siihen että Palloseura keväällä '14 säälejä saattaa pelatakin, mutta luottamukseni perustuu enemmän Suikkasen olemassaoloon kuin mihinkään muuhun yksittäiseen asiaan. Painotan kuitenkin että optimismilla ja aurajoen ajoittaisten asiavirheiden ja valheellisten väittämien oikomisella ei ole sinällään tekemistä toistensa kanssa. Tämä alituinen optimismikortin pelaaminenkin alkaa olla siinä ja siinä että onko se kovin reilua keskustelua tässä kohtaa, kun olen tuottanut tälle foorumille negatiivisia viestejä varmaan paljon enemmän kuin keskivertokirjoittaja. En jaksa tarkistaa mutta todennäköisesti olen.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minun käsitykseni tuosta on enemmänkin se, että hallitus asettaa (kokonais)pelaajabudjetille katon, minkä rajoissa Vuori joutuu toimimaan. En usko, että yksittäisille pelipaikoille on asetettu mitään euromääräisiä rajoja. Vuorella on tietyllä tapaa käytettävissä tietty määrä euroja, joiden puitteissa hän yhdessä valmennuksen kanssa yrittää löytää jokaiselle pelipaikalle mahdollisimman hyvän pelaajan. Vuori esittelee pelaajat valmennukselle ja valmennuksen näyttäessä vihreää valoa Vuori voi ryhtyä neuvottelemaan pelaajan agentin kanssa tarkemmin. Näin sen pitäisi ainakin mennä.

Täällä on edelleen näitä jotka nukkuu ruususen unta ja keksii omia totuuksiaan. Ja tämä ei ole nyt kohdistettu pelkästään Ludekille jota tässä lainaan. Lukekaa nyt vielä kerran esim. se Kannattajien sivuilta löytyvä referaatti kannattajien ja johdon miitistä. Sieltä nämä löytyy.

Ihan uskomatonta tämän palstan käyttäytyminen kun ei suostuta uskomaan mitä ihan suoraan päin naamaa sanotaan. Mutta kertauksena vielä suora lainaus tuosta TPS-Kannattajien tiedotteesta:

"TPS:n linja on pitää talous koko ajan järkevällä pohjalla. Pelaajabudjetti kasvaa vuosittain, jonka puitteissa urheilutoimenjohtaja Ari Vuori toimii. Hallitus antaa kuitenkin Vuorelle myös ohjeistuksia esimerkiksi sopimusten pituudesta. Joka pelipaikalle on laskettu tietty rahasumma. TPS ei ota taloudellisesti riskejä pelaajasopimuksissa."

Mä luen tuon myös niin, ettei Vuorella ole täyttä vapautta toimia kuten parhaaksi näkee. Tämän takia pidän hänen vastuutaan kaikesta tästä paskasta rajoitettuna.

Scissors kirjoitti:
Saan yv:lläkin välillä selkääntaputuksia siitä että jaksan, toisin kuin ilmeisesti monet, yrittää keskustella tuon kanssa.

Aivan hillitön kommentti.

Mä en saa koskaan yv:tä. Onneksi muija pyyhkii sentään kyyneleet, kun joku täällä oikein mua tölvii.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aivan hillitön kommentti. Mä en saa koskaan yv:tä. Onneksi muija pyyhkii sentään kyyneleet, kun joku täällä oikein mua tölvii.

Aivan sama onko hillitön vai ei koska se on totta. Aivan sama onko hillitöntä sanoa se ääneen, ihan hyvä että asiat pääsee esiin. Uskon ettei kenelläkään ole syytä tuota epäilläkään. Onhan tää TPS-osio kaikessa absurdiudessaan välillä ihan omaa laatuaan täällä Jatkoajassa. aurajoki on toki ilmiö jo sellaisenaan, mutta ainakin itse ymmärrän paremmin kuin hyvin etteivät kaikki jaksa.

Itse olen tuota hallitus-Vuori-yhdistelmää pohdiskellut jo jonkin aikaa ja tullut siihen lopputulokseen että linjanveto on takuulla sellainen että Arse saa x-määrän fyrkkaa käyttöönsä, eräänlaisen käyttökaton. En usko itsekään että tietyille pelipaikoille on tietty määrä rahaa ja joustoa esim. pelipaikkojen välillä tehtäviin viilauksiin ei muka pystyisi harjoittamaan. Lopuksi sillä on selvittävä mitä on, ja jos sitä hynää lisää tarvitsee niin kovin paljoa tai kovin usein sitä ei ainakaan tipu. Vuoren hankkimat pelaajat ovat yksilöinä hyvää tavaraa ja nämä amerikanavut on oikeasti skoutattu tällä kertaa melko hyvin.

Mitä tulee joukkueen dynamiikkaan ja yhtenäisyyteen, niin ainakin joukkueen läheltä kuultuna meininki on hyvä. Kentällä tuo harmonia ei ole näkynyt kokonaisuudessaan, eli ainakin pelaajatyypeiltään vähän ristiriitainen ja ehkä jopa väärin kasattu jengi tuo osittain on. Tuohon viimeiseen ei raha sinällään liity kovin merkittävänä tekijänä, vaan jos Vuorelle jotain vastuuta pitää sysätä niin voisi oikeastaan kyseenalaistaa sen miten hän nämä keskustelut pelaajie kanssa käy tulevista roolituksista yms. Tuntuu ainakin näin mutulla että tuo osa-alue on se joka Vuoren kohdalla aina jättää parantamisen varaa, esimerkkinä tuo muidenkin toimesta highlightattu sentteri osoittautuikin laituriksi-jutustelu. En edelleenkään ymmärrä miksei Paréta voida edes kokeilla senan tontilla, mutta ei kai tässä auta valittaa kun miehestä on laidalla saatu ulosmitattua noin kova tehopotentiaali.

Aika päin vittua ainakin puolustuksen "pelipaikat" on laskettu. Kaksi isompaa nimeä ja sangollinen halpiksia, hyvin toimii strategia...

Tässä ollaan ytimessä, joskin Seigo on osoittautunut tekijämieheksi. Lisäksi Vittasmäki paransi viime kaudelle niin paljon että odotin jopa jonkinlaista läpimurtoa mutta tasonsa on ollut erittäin heikko.
 
Viimeksi muokattu:

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onhan tää TPS-osio kaikessa absurdiudessaan välillä ihan omaa laatuaan täällä Jatkoajassa.

Check. Varsinkin tämä jaarittelu, johon nyt itsekin täysin tietoisesti sorrun, sivu tolkulla aiheen vierestä ja toisten kirjoittajien "ohjaamisesta" on todella absurdia.

Minä menen tästä peilin eteen. Ehkä sinunkin kannattaisi?

Tässä ollaan ytimessä, joskin Seigo on osoittautunut tekijämieheksi. Lisäksi Vittasmäki paransi viime kaudelle niin paljon että odotin jopa jonkinlaista läpimurtoa mutta tasonsa on ollut erittäin heikko.

Niin, ideana varmaan oli että VMV, Seikola ja Morrisonn on se kärki. Seigosta, Pullista, Palmrothista jne. piti varmaan tulla se alempi osasto. Nyt kävi vielä tuuri ja Seigo tavallaan otti tuon VMV:n ruudun.

Erikoista tästä tekee sen, että jos oli tiedossa että Seikola on klesana (pelannut Suikkasen alaisuudessa viime kaudella), niin miksi hänen varaansa laskettiin näin paljon? Lisäksi tuo ennakoitu kärki oli erittäin kapea ja varmoja kortteja ei juurikaan. VMV:n varaan me kannattajat saatoimme laskea paljonkin, mutta kyllä ammattilaisten olisi pitänyt valistuneella arvauksella ja menneiden kausien tilastoilla nähdä tuo suuri riski floppiin.

Ristolaisen paluuseen on varmasti myös tuudittauduttu. Ehkä jopa siihen, että hänen palkkansa verran rahoja on budjetoitu muualle?

Johtopäätöksenä lienee, että Seikolan ja Morrisonnin palkat syövät liian suuren osan tuosta korvamerkitystä budjetista. Todennäköisesti Vuorelle ei ole edelleenkään herunut pakkiosastolle lisää massia.

Isoja virheitä on tehty ja niiden korjaaminen tällä kaudella on melkein tekemätön paikka.
 
Viimeksi muokattu:

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Täällä on edelleen näitä jotka nukkuu ruususen unta ja keksii omia totuuksiaan. Ja tämä ei ole nyt kohdistettu pelkästään Ludekille jota tässä lainaan. Lukekaa nyt vielä kerran esim. se Kannattajien sivuilta löytyvä referaatti kannattajien ja johdon miitistä. Sieltä nämä löytyy.

Ihan uskomatonta tämän palstan käyttäytyminen kun ei suostuta uskomaan mitä ihan suoraan päin naamaa sanotaan. Mutta kertauksena vielä suora lainaus tuosta TPS-Kannattajien tiedotteesta:

"TPS:n linja on pitää talous koko ajan järkevällä pohjalla. Pelaajabudjetti kasvaa vuosittain, jonka puitteissa urheilutoimenjohtaja Ari Vuori toimii. Hallitus antaa kuitenkin Vuorelle myös ohjeistuksia esimerkiksi sopimusten pituudesta. Joka pelipaikalle on laskettu tietty rahasumma. TPS ei ota taloudellisesti riskejä pelaajasopimuksissa."

Black Star, ei siinä mitään. En ota tuosta hernettä nenääni. En myöskään väitä, ettei kannattajien ja seuran johdon välisessä tapaamisessa olisi seuran puolelta sanottu sitä, minkä olet tuohon siteerannut.

Anteeksi vaan mutta en vaan millään usko, että tuo on eksaktisti totta. En näe järkevänä, että joukkueen rakentamisessa pelipaikoille määriteltäisiin tietty rahasumma, joka kahlitsee sitä, joka joukkuetta kokoaa. Kyllä siinä on enemmänkin kysymys kokonaisuudesta ja siitä, että käytettävissä on tietty summa rahaa koko rosteria ajatellen. Joukkueen kokoamisen yhteydessä täytyy tietysti seurata, ettei jollekin pelipaikalle hukata tolkuttomasti rahaa. Ei ole mitään järkeä maksaa esimerkiksi ykkössentterille 600 000 euroa vaikka sillä saisi jo melkoisen kovan pelimiehen siihen ruutuun. Mitä sitten jos kolmosketjun vasemman pakin ruutuun on varattu 30 000 euroa ja pakki saadaankin 20 000 eurolla. Mihin se jäljelle jäävä kymppitonni käytettäisiin?

Se pitää varmasti paikkansa, että hallitus antaa Vuorelle ohjeita sopimusten pituudesta. Pointtina siinä on, ettei liian pitkiä sopimuksia enää tehdä, jotteivät taloudelliset riskit kasva liian suuriksi. Tämä on täyttä totta.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Anteeksi vaan mutta en vaan millään usko, että tuo on eksaktisti totta. En näe järkevänä, että joukkueen rakentamisessa pelipaikoille määriteltäisiin tietty rahasumma, joka kahlitsee sitä, joka joukkuetta kokoaa. Kyllä siinä on enemmänkin kysymys kokonaisuudesta ja siitä, että käytettävissä on tietty summa rahaa koko rosteria ajatellen. Joukkueen kokoamisen yhteydessä täytyy tietysti seurata, ettei jollekin pelipaikalle hukata tolkuttomasti rahaa. Ei ole mitään järkeä maksaa esimerkiksi ykkössentterille 600 000 euroa vaikka sillä saisi jo melkoisen kovan pelimiehen siihen ruutuun. Mitä sitten jos kolmosketjun vasemman pakin ruutuun on varattu 30 000 euroa ja pakki saadaankin 20 000 eurolla. Mihin se jäljelle jäävä kymppitonni käytettäisiin?

Onhan tuo ihan järkevää, mutta kyse ei nyt olekaan siitä mikä on järkevää vaan miten TPS toimii.

Eli sä näet että
A) Kannattajille ja meille syötettiin täyttä paskaa
B) TPS:n johto toimii aina järkevästi

Itse uskon kohtaan A, mutta en kohtaan B.
 

-TMA-

Jäsen
Anteeksi vaan mutta en vaan millään usko, että tuo on eksaktisti totta. En näe järkevänä, että joukkueen rakentamisessa pelipaikoille määriteltäisiin tietty rahasumma, joka kahlitsee sitä, joka joukkuetta kokoaa. Kyllä siinä on enemmänkin kysymys kokonaisuudesta ja siitä, että käytettävissä on tietty summa rahaa koko rosteria ajatellen. Joukkueen kokoamisen yhteydessä täytyy tietysti seurata, ettei jollekin pelipaikalle hukata tolkuttomasti rahaa. Ei ole mitään järkeä maksaa esimerkiksi ykkössentterille 600 000 euroa vaikka sillä saisi jo melkoisen kovan pelimiehen siihen ruutuun. Mitä sitten jos kolmosketjun vasemman pakin ruutuun on varattu 30 000 euroa ja pakki saadaankin 20 000 eurolla. Mihin se jäljelle jäävä kymppitonni käytettäisiin?

Tuo kannattajien teksti on melko suoraa referaattia hieman rönsyilevästä keskustelusta, joten tiettyjä asioita on varmaankin jäänyt väliin tai hieman oikaistu kirjoitettaessa. Tuo malli mitä tekstissäkin sanotaan, niin ei ymmärrykseni mukaan ole niin ehdoton palkka per ruutu, vaan ennemminkin Aalto yritti avata sitä mallia miten joukkuetta rakennetaan eli tietylle tontille haetaan tietyntapaista pelaajaa ja tätä vasten voidaan tosiaan heijastaa myös tulevia omia junnuja, että onko kyseiselle paikalle tulossa omia kasvatteja.

Ja rahallisesti ilmeisesti vähän tuolla kirjoittamallasi mallilla eli tietylle paikalle ei laiteta suhteessa kohtuuttoman suurta palkkaa, vaan hahmotetaan se yleinen palkkataso esim. per pelipaikka ja lähdetään rakentamaan sitä runkoa näiden hahmotelmien mukaan siten, että pysytään kokonaisbudjetissa.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
...Aalto yritti avata sitä mallia miten joukkuetta rakennetaan eli tietylle tontille haetaan tietyntapaista pelaajaa ja tätä vasten voidaan tosiaan heijastaa myös tulevia omia junnuja, että onko kyseiselle paikalle tulossa omia kasvatteja.

Ja rahallisesti ilmeisesti vähän tuolla kirjoittamallasi mallilla eli tietylle paikalle ei laiteta suhteessa kohtuuttoman suurta palkkaa, vaan hahmotetaan se yleinen palkkataso esim. per pelipaikka ja lähdetään rakentamaan sitä runkoa näiden hahmotelmien mukaan siten, että pysytään kokonaisbudjetissa.

No ei liity ketjun aiheeseen, mutta kun ollaan asiassa kiinni, niin minua ainakin kiinnostaa tämä hallituksen ja Ari Vuoren välinen rooli ja miten vastuut on määritelty. Olisikohan aika pitää kehityskeskustelu tai vastaava, jossa Vuori saisi puhua suunsa puhtaaksi ja kertoa oma näkemyksensä tähän joukkueen kasaamisen vaikeuteen? Sellainen kuva tästä tulee, että ensin asetetaan raamit ja käsketään tehdä. Sitten odotetaan jotain aivan käsittämätöntä käsitystä pelaajien tason kartoittamisesta, siis yhdeltä ihmiseltä. Olisiko aika kokeilla isompaa väkimäärää tuon joukkueen kasaamisessa, jos rahaa ei saa käyttää ja silti pitää saada hyvä joukkue aikaiseksi? Luoda kunnon organisaation osa, joka vastaa siitä aurajoenkin vaatimasta skouttauksesta.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuo kannattajien teksti on melko suoraa referaattia hieman rönsyilevästä keskustelusta, joten tiettyjä asioita on varmaankin jäänyt väliin tai hieman oikaistu kirjoitettaessa. Tuo malli mitä tekstissäkin sanotaan, niin ei ymmärrykseni mukaan ole niin ehdoton palkka per ruutu, vaan ennemminkin Aalto yritti avata sitä mallia miten joukkuetta rakennetaan eli tietylle tontille haetaan tietyntapaista pelaajaa ja tätä vasten voidaan tosiaan heijastaa myös tulevia omia junnuja, että onko kyseiselle paikalle tulossa omia kasvatteja.

Ja rahallisesti ilmeisesti vähän tuolla kirjoittamallasi mallilla eli tietylle paikalle ei laiteta suhteessa kohtuuttoman suurta palkkaa, vaan hahmotetaan se yleinen palkkataso esim. per pelipaikka ja lähdetään rakentamaan sitä runkoa näiden hahmotelmien mukaan siten, että pysytään kokonaisbudjetissa.

Pitkän kiertolenkin kautta aletaan olemaan asiassa.

Onko tämä nyt sinun mielipide vai TPS:n tarjoama fakta?

Tarkoitan tällä sitä, että vähintäänkin nyt on selvää että tuo taannoinen ulostulo oli aivan sitä itseään, koska edelleenkin joudutaan täällä keskutelupalstalla arvuuttelemaan ja tulkitsemaan näitä tarjottuja huumoripaloja.

Mänizerin kanssa aivan samat asiat ovat itsellekin vielä täysin epäselviä.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onhan tuo ihan järkevää, mutta kyse ei nyt olekaan siitä mikä on järkevää vaan miten TPS toimii.

Eli sä näet että
A) Kannattajille ja meille syötettiin täyttä paskaa
B) TPS:n johto toimii aina järkevästi

Itse uskon kohtaan A, mutta en kohtaan B.

Minullahan ei ole mitään käsitystä siitä, mitä tapaamisessa on puhuttu. Totesin vaan, että siteeraus tuskin pitää käytännössä täysin kutiaan. Tämän perustan siihen, mitä itse olen kuullut joukkueen kokoamisesta. TMA ehtikin jo tässä välissä kommentoimaan, että keskustelu oli ollut tapaamisessa sangen rönsyilevää. Tuskin seuran puolelta kukaan teille ja kannattajille on selvää ehtaa siellä syöttänyt.

Kohdasta B olen eri mieltä. En ole tuollaista edes väittänyt. Jokainen, joka seuran toimintaa on pidemmän aikaa seurannut, voi helposti tehdä havainnon, että parantamisen varaa on. Harvoin missään muussakaan liiketoiminnassa tehdään pitkällä aikavälillä aina järkeviä päätöksiä. TPS ei tee siinä poikkeusta.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Mänizerin kanssa aivan samat asiat ovat itsellekin vielä täysin epäselviä.

- Hallitus päättää pelaajakulujen budjetin kaudelle
- Budjettia voidaan tarvittaessa kasvattaa kauden mittaan, jos tulot antavat myötä
- Tästä syystä TPS ei pidä ns "pelaajabudjettia", vaan käyttää nimitystä "pelaajakulut", koska summa voi muuttua pitkin kautta hankintojen, tulojen ja myyntien perusteella
- Joukkue kootaan siten, että tuo summa jaetaan näennäisesti pelipaikkakohtaisiksi, eli pelipaikoille on arvioitu pelaajakulut.
- Joukkuetta kasattaessa mietitään mihin pelipaikoille on jo pelaajat ja mihin voidaan nyt/tulevaisuudessa nostaa oma junnu. Eli esimerkiksi käytännössä kakkospakkiparin oikeakätisen pakin lisäksi ei osteta toista samanlaista, varsinkaan jos oma juniori kyttäämässä samaa paikkaa.
- Ari Vuori hoitaa sopimusneuvottelut, mutta tapana on, että varmistaa asian hallitukselta. Pääasiassa vastaus on aina "sopii, kunhan mahtuu pelaajabudjettiin". Tämä varmistus tehdään yleensä sopimusneuvottelujen loppupäässä.
- Hallitus on antanut linjauksen esimerkiksi pelaajasopimusten pituudesta.
Esimerkiksi vanhemmille pelaajille annetaan lähtökohtaisesti vuosi kerrallaan jne. Samoin nuorille pelaajille ei anneta mielellään mitään kallista Liigasopimusta. Esimerkiksi 16-vuotiaalle juniorille ei makseta 80 000 € vaikka olisikin lupaava pelaaja. Jos lunastaa odotukset, saa toki kovemman sopimuksen jne.
- En muista enää kenen, mutta Ari Vuori kokoaa joukkuetta yhteistyössä valmennuksen/TJ:n kanssa? Ei siis toimi täysin yksin piilossa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Joukkuetta kasattaessa mietitään mihin pelipaikoille on jo pelaajat ja mihin voidaan nyt/tulevaisuudessa nostaa oma junnu. Eli esimerkiksi käytännössä kakkospakkiparin oikeakätisen pakin lisäksi ei osteta toista samanlaista, varsinkaan jos oma juniori kyttäämässä samaa paikkaa.

Mitä esim. Jere Pulli sitten tekee joukkueessa? Meillähän on Karhu ja Friman sitä varten. Tekevät ihan yhtä paljon tai vähän tuhoa samassa roolissa kuin Pulli kolmosparissa ja olivat jo viime kaudella näköala tulevaisuudelle. Ei tää niin yksinkertaista oo hei. Tai sitten en vaan ymmärrä.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
- Hallitus päättää pelaajakulujen budjetin kaudelle
- Budjettia voidaan tarvittaessa kasvattaa kauden mittaan, jos tulot antavat myötä
- Tästä syystä TPS ei pidä ns "pelaajabudjettia", vaan käyttää nimitystä "pelaajakulut", koska summa voi muuttua pitkin kautta hankintojen, tulojen ja myyntien perusteella
- Joukkue kootaan siten, että tuo summa jaetaan näennäisesti pelipaikkakohtaisiksi, eli pelipaikoille on arvioitu pelaajakulut.
- Joukkuetta kasattaessa mietitään mihin pelipaikoille on jo pelaajat ja mihin voidaan nyt/tulevaisuudessa nostaa oma junnu. Eli esimerkiksi käytännössä kakkospakkiparin oikeakätisen pakin lisäksi ei osteta toista samanlaista, varsinkaan jos oma juniori kyttäämässä samaa paikkaa.
- Ari Vuori hoitaa sopimusneuvottelut, mutta tapana on, että varmistaa asian hallitukselta. Pääasiassa vastaus on aina "sopii, kunhan mahtuu pelaajabudjettiin". Tämä varmistus tehdään yleensä sopimusneuvottelujen loppupäässä.
- Hallitus on antanut linjauksen esimerkiksi pelaajasopimusten pituudesta.
Esimerkiksi vanhemmille pelaajille annetaan lähtökohtaisesti vuosi kerrallaan jne. Samoin nuorille pelaajille ei anneta mielellään mitään kallista Liigasopimusta. Esimerkiksi 16-vuotiaalle juniorille ei makseta 80 000 € vaikka olisikin lupaava pelaaja. Jos lunastaa odotukset, saa toki kovemman sopimuksen jne.
- En muista enää kenen, mutta Ari Vuori kokoaa joukkuetta yhteistyössä valmennuksen/TJ:n kanssa? Ei siis toimi täysin yksin piilossa.

Kun olen tätä keskustelua sivusilmällä seurannut, niin todella kummalliselta tuntuu, ettei kukaan tunnu tietävän, miten asiat todellisuudessa menevät. Siksi kirjoittajat yrittävät itse keksiä jotain logiikkaa, miten asioiden pitäisi mennä.
Eikö tällainen kannattajien epätietoisuus välity TPS-organisaatioon ollenkaan? Eikö kerrankin voitaisi noudattaa ilmeisesti jo kuopattua slogania "joukkue olemme me" ja avoimesti kertoa, miten TPS-joukkue rakennetaan. Kuka tai ketkä prosessiin osallistuvat ja lopullisia päätöksiä tekevät. Kantaako joku tehdyistä päätöksistä myös vastuun? Ei luulisi olevan valtiosalaisuus tuollainen asia TPS:ssä, mikä muissa seuroissa kerrotaan avoimesti kaikille, jotka sitä kysyvät.

Ainakin TPS:n toimitusjohtaja on kertonut, ettei hänellä ole muuta kuin taloudellinen vastuu, joten tuskinpa hän ainakaan joukkuetta rakentaa, kuten joissakin kirjoituksissa väitetään.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Mitä esim. Jere Pulli sitten tekee joukkueessa? Meillähän on Karhu ja Friman sitä varten. Tekevät ihan yhtä paljon tai vähän tuhoa samassa roolissa kuin Pulli kolmosparissa ja olivat jo viime kaudella näköala tulevaisuudelle. Ei tää niin yksinkertaista oo hei. Tai sitten en vaan ymmärrä.

En osaa sanoa tiettyä syytä. Järjellä ajateltuna Pullista haettiin puolustavaa ja kovaotteista pakkia Morrisonin jälkeen kakkos/kolmospariin. Hyökkääviä/kiekollisia pakkeja kun lähtökohtaisesti ovat esimerkiksi Seigo ja Seikola. Loput junnut tuovat kilpailua ja hakevat paikkaa esim. kolmosparista. Ei asiat ole aina niin yksinkertaisia eikä etukäteen voi tietää, miten kukin pelaaja suoriutuu.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
- Hallitus päättää pelaajakulujen budjetin kaudelle
- Budjettia voidaan tarvittaessa kasvattaa kauden mittaan, jos tulot antavat myötä
- Tästä syystä TPS ei pidä ns "pelaajabudjettia", vaan käyttää nimitystä "pelaajakulut", koska summa voi muuttua pitkin kautta hankintojen, tulojen ja myyntien perusteella
- Joukkue kootaan siten, että tuo summa jaetaan näennäisesti pelipaikkakohtaisiksi, eli pelipaikoille on arvioitu pelaajakulut.
- Joukkuetta kasattaessa mietitään mihin pelipaikoille on jo pelaajat ja mihin voidaan nyt/tulevaisuudessa nostaa oma junnu. Eli esimerkiksi käytännössä kakkospakkiparin oikeakätisen pakin lisäksi ei osteta toista samanlaista, varsinkaan jos oma juniori kyttäämässä samaa paikkaa.
- Ari Vuori hoitaa sopimusneuvottelut, mutta tapana on, että varmistaa asian hallitukselta. Pääasiassa vastaus on aina "sopii, kunhan mahtuu pelaajabudjettiin". Tämä varmistus tehdään yleensä sopimusneuvottelujen loppupäässä.
- Hallitus on antanut linjauksen esimerkiksi pelaajasopimusten pituudesta.
Esimerkiksi vanhemmille pelaajille annetaan lähtökohtaisesti vuosi kerrallaan jne. Samoin nuorille pelaajille ei anneta mielellään mitään kallista Liigasopimusta. Esimerkiksi 16-vuotiaalle juniorille ei makseta 80 000 € vaikka olisikin lupaava pelaaja. Jos lunastaa odotukset, saa toki kovemman sopimuksen jne.
- En muista enää kenen, mutta Ari Vuori kokoaa joukkuetta yhteistyössä valmennuksen/TJ:n kanssa? Ei siis toimi täysin yksin piilossa.

Hienoa, kiitos! Ensimmäinen selkokielinen selostus aiheesta. Oletan että sinä olit itse tuossa tapaamisessa?

Miksi TPS:lle on niin vaikea tulla julkisuuteen tämän asian kanssa? Paljon vähemmän sataisi paskaa niskaan, kun nämä tulisi jossain muodossa meille ihan julkisesti. Ei tuossa nyt mitään valtavia salaisuuksia paljasteta. Vai olenko missannut jonkun tiedotteen/artikkelin/raportin?

Nyt päästään tämän osalta itse asiaan. Eli miksi esim. tuo pakisto on sitten kasattu täysin päin persettä? Miksi soiteltiin Lukkoon mustamaalaten seuraikonia? Tuu nyt Vuori itte selittään.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kun olen tätä keskustelua sivusilmällä seurannut, niin todella kummalliselta tuntuu, ettei kukaan tunnu tietävän, miten asiat todellisuudessa menevät. Siksi kirjoittajat yrittävät itse keksiä jotain logiikkaa,

Mitä kohtaa et vielä ymmärtänyt? Ari Vuori kokoaa joukkueen yhteistyössä tietyn rahamäärän puitteissa. Hallituksella on omat linjauksensa asiaan, mutta ei päätä "haluamme tuon pelaajan" tai "tuolle ei tarjota sopimusta".

HC TPS ei voi edes lainkaan vuoksi kommentoida jokaista sopimusneuvottelua. Vastuunkannosta sen verran, että eiköhän jokainen yritä saada parhaat mahdolliset pelaajat Turkuun. Aina ei voi etukäteen tietää, menikö hankinta nappiin. Sitä lienee turha odottaa, että joku seurasta tulisi julki "Myönnän, minä tein sopimuksen. Pelaaja on paska, antakaa anteeksi!". Äläkä nyt vain kysy seuraavaksi miksi.

Enkä väittänyt, että TJ rakentaa joukkueen. Mutta totta kai hänkin on tietoinen missä vaiheessa joukkueen rakentamisen kanssa mennään.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Oletan että sinä olit itse tuossa tapaamisessa?

Miksi TPS:lle on niin vaikea tulla julkisuuteen tämän asian kanssa?

Eli miksi esim. tuo pakisto on sitten kasattu täysin päin persettä? Miksi soiteltiin Lukkoon mustamaalaten seuraikonia? Tuu nyt Vuori itte selittään.

Olin, näinhän myös aiemmin kirjoitin.

Tuon julkitulon takiahan kannattajat adressin tekivätkin ja kävivät keskustelemassa asiata. Toivottavasti tähän tulee muutosta pidemmällä aikavälillä.

Perustele hieman pakiston kasaamista "päin persettä"? Olisitko ollut ennen kauden alkua samaa mieltä, jos kesällä olisi lyöty tiskiin esimerkiksi:

Morrisonn - Seikola
Pulli - Seigo
Vittasmäki - Palmroth
(Karhu, Paven, Friman...)

On hyökkäävää ja puolustavaa puolustajaa. Löytyy liigan moninkertainen pakkien maalipörssin voittaja. Löytyy kovuutta, löytyy oikeaa ja vasenta. Kilpailua junnuilla.

Mitä tulee viimeiseen kohtaan, niin eihän mikään organisaatio voi suoraan sanoa julkisuuteen, että "Joo, toi Pena soitti sinne ja haukku kaikki!". Jotkut asiat pysyvät kahdenkeskisinä.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitä esim. Jere Pulli sitten tekee joukkueessa? Meillähän on Karhu ja Friman sitä varten. Tekevät ihan yhtä paljon tai vähän tuhoa samassa roolissa kuin Pulli kolmosparissa ja olivat jo viime kaudella näköala tulevaisuudelle. Ei tää niin yksinkertaista oo hei. Tai sitten en vaan ymmärrä.

No eikös siellä kuitenkin ole hyvä olla sitä kilpailua ja loukkaantumisenkin varalle joku? Älä nyt vain sano, että oikeasti käsitit tuon niin, että hommataan vain 6 pakkia ja jos junnu näyttää johonkin rooliin sopivan niin sitten hankitaan vain 5 pakkia????
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Perustele hieman pakiston kasaamista "päin persettä"? Olisitko ollut ennen kauden alkua samaa mieltä, jos kesällä olisi lyöty tiskiin esimerkiksi:

Morrisonn - Seikola
Pulli - Seigo
Vittasmäki - Palmroth
(Karhu, Paven, Friman...)

On hyökkäävää ja puolustavaa puolustajaa. Löytyy liigan moninkertainen pakkien maalipörssin voittaja. Löytyy kovuutta, löytyy oikeaa ja vasenta. Kilpailua junnuilla.

En nyt oleta että kukaan muistaa, mutta olen tätä pakistoa päivitellyt jo pitkät tovit sekä todennut että puutteita on.

Seikola klesana, miksei ole reagoitu? Tämä on ollut jo pidemmän aikaa tiedossa.

Vittasmäkeä pidin varmana korttina, on ollut kaikkea muuta. Morrisonn on ollut sitä mitä haettukin.

Kaikki loput täysiä arpoja. Toivotaan-toivotaan.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Seikola klesana, miksei ole reagoitu? Tämä on ollut jo pidemmän aikaa tiedossa.

Vittasmäkeä pidin varmana korttina, on ollut kaikkea muuta. Morrisonn on ollut sitä mitä haettukin.

Kaikki loput täysiä arpoja. Toivotaan-toivotaan.

Eikö Seura ole juuri verkkojensa kanssa markkinoilla Seikolan vuoksi?

Vittasmäkeä piti moni muukin ns. "varmana". Aina ei kaikki mene niin kuin halutaan.

Ainakin itse odotin Pullista hyvää peruspakkia puolustussuuntaan. Ei ehkä ihan 100 % ole vielä täyttänyt odotuksia, mutta ainakin itse olen valmis antamaan vielä synninpäästön. Seigo oli try-outilla ja lunasti oikeutetusti paikkansa, joten ei ole mielestäni pelkkä arpa. Palloseurahan olisi varmasti reagoinut, jos Seigo ei olisikaan onnistunut eikä sopimusta olisi tarjottu.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Löytyy liigan moninkertainen pakkien maalipörssin voittaja.

Jonka tiedettiin olevan rikki. En voi käsittää mikä ero on tehdä kalliin, nuoren mutta rikkinäisen kanssa vuotta pidempi pidempi sopimus kuin kalliin, vanhan ja mahdollisesti loukkaantuvan kanssa. Tässä ei tarvitse alentua mihinkään todennäköisyyslaskelmiin, tepsissä tiedettiin että Seikola on vemppamiehiä. Hänet vaan haluttiin tästäkin huolimatta joukkueeseen ennen Nummeliniä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös