Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Sako]

Varmaan muutama vuosi sitten harjoitus ei olisi aiheuttanut mitään reaktiota Moskovassa.

Esim Kenraali Makarovin puhe kokonaisuudessaan | Yle Uutiset | yle.fi ompi ennen Ukrainan kriisiä ja varsin selväsanaisesti kerrottiin, että miten Suomen pitää asettua makuulle. Putinin Venäjälle Suomi on ns lähiulkomaa eli kuuluu etupiiriin.

Kiinnostavinta tässä on miten Venäjä reagoi ja varsinkin käyttääkö se pakolaisia hyödykseen.

Reaktio on varma, mutta pakolaisten käyttö vai saada aikaan nopean myönteisen ratkaisun NATOn suhteen. Luultavasti tämä tajutaan myös Kremlissä ja siksi epäilen, että pakolaisilla toteutettua sotatoimea ei pistetä pystyyn. (Jännää tämä hybridisota, ihan uusia aseita...)

amerikkalaiset kyllä lähettävät harjoituksellaan viestin Iivanalle.

Minulla on mielipide viestin sisällöstä, mutta panttaan ja kysyn mikä on hedelmälentäjän näkemys aiheesta?

 

[kiwipilot]

Minulla on mielipide viestin sisällöstä, mutta panttaan ja kysyn mikä on hedelmälentäjän näkemys aiheesta?

Haluavat todennäköisesti viestittää läsnäolonsa lisääntymisestä myös Itäisessä Euroopassa saaden samalla sotilailleen kokemusta Natoon kuulumattoman Venäjän naapurivaltion kanssa sekä sen alueella operoinnista. Ihan kiva juttu sinänsä, mutta ilman Suomen Nato-jäsenyyttä kohtuullisen turhaa siinä tapauksessa että venäläiset päättävät tarvitsevansa vaikkapa Ahvenanmaata tai Suomenlahden pohjoisrannikkoa Itämeren turvaamiseen.

 

[Sako]

Haluavat todennäköisesti viestittää läsnäolonsa lisääntymisestä myös Itäisessä Euroopassa saaden samalla sotilailleen kokemusta Natoon kuulumattoman Venäjän naapurivaltion kanssa sekä sen alueella operoinnista.

Jenkit pelasi sotapelejä Baltian puolustuksesta taannoin ja niiden tulokset oli kovin murheellisia lännen kannalta. Mun mielestä tämän -mitä ilmeisemmin nopeasti sovitun- harjoituksen pääviesti on USAn sitoutuminen baltteihin. Tätä alleviivataan kansalliskaartilla. Samalla nuo mainitsemasi asiat toteutuu.

 

[Saxon-747]

Reaktio on varma, mutta pakolaisten käyttö vai saada aikaan nopean myönteisen ratkaisun NATOn suhteen. Luultavasti tämä tajutaan myös Kremlissä ja siksi epäilen, että pakolaisilla toteutettua sotatoimea ei pistetä pystyyn. (Jännää tämä hybridisota, ihan uusia aseita...)

Siis mitään vyöryä en tässä kohtaa odota miltään osin. Mutta nähdäänkö jonkunlainen piikki on kiinnostavaa ja avaa vähän tulevaa. Koska jos Venäjä käyttää pakolaisia hyödyksi hybridissään niin tämmöinen 200 - 1000 tulijan joukko olisi melko luonteva näpäytys. Pakolaiset tosiaan näyttäisi toimivan aseina ja vielä melko tehokkaana ihan kaikkien käsissä ketkä niitä hyödyntää.

 

[Wiljami]

Päivän IS kertoi aukeaman jutussa siitä kuinka Venäjä on tuomassa pysyvästi myös meritorjuntaohjuksia Königsbergiin ja yhdistettynä S300 järjestelmiin saa teoriassa blokattua Itämeren ilma- ja pintameritoiminnalta jota ei suvaitse. Jutussa spekuloitiin että yllykkeenä toimi Naton hävittäjien määrän puolittaminen balteissa, mikä tulkittiin vennään puolella poliittisena viestinä lännen antautumisesta.

Tuossa aiemmin @Sako kirjoitti että jenkit olivat jo poistuneet Euroopasta Ukrainan valloituksen alettua ja USA olikin tosiaan siirtänyt painopistettä vahvasti Tyynellemerelle. Venäjän sotaseikkailut ja aggressioilla uhkailu sekä niiden valmistelu sataa siinä mielessä suoraan Kiinan laariin, että USA:n siirtäessä fokusta takaisin Eurooppaan, jää Kiinan oma potentiaalinen laajentumis-sphere vähemmälle jenkkihuomiolle ja mahdollistaa näin Kiinan vaikutusvallan kasvun. Tässä olisi potentiaalinen foliohattuilun paikka kun rupeaa pohtimaan josko iivana riehuisikin kiinalaisten käsikassarana?

 

[Sako]

Kiina ja Venäjä haluaa veljeyttä omilla ehdoillaan ja ne ehdot ei sovi kummallekaan. Koska molemmat haluavat olla pomoja ja molemmat kansakunnat on sen verran rasistisia, että tasa-arvoinen kumppanuus ei käy. Ukrainan takia Putin otti jo vähän kakkoseen ja kaasusopimus on kiinalaisten askelmerkkien mukainen. Ukrainan takia se oli Venäjälle puolittainen pakkorako pistää nimet paperiin. Mutta puolipitkällä tähtäimellä Putler ajaa venäläiset soittelemaan sitä mitä Kiina säveltää.

 

[Cobol]

Pidän Venäjän Suomen suurlähettilään kantaa siitä, että NATO on Suomen sisäinen asia kohtuullisen neutraalina. On selvää, että suurlähettiläs Aleksandr Rumjantsev ei voi juuri muuta sanoa, mutta on myös hyvä, että hän sanoo Suomen päättävän kannastaan täysin itse. Sekin on monta kertaa tuotu esille ja Rumjantsev tuo sen esille myös, että Venäjä joutuisi kuitenkin analysoimaan tilanteen uudelleen sotilaallisen ja poliittisen tilanteen muuttuessa Suomen NATO-jäsenyyden myötä.

RIA Novosti: Venäjän suurlähettiläs pitää Nato-jäsenyyttä Suomen sisäisenä asiana - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Suomen entinen Moskovan suurlähettiläs Marku Lyyra on todennut, että Nato-jäsenyys ei vaikuttaisi mitenkään Suomen Venäjän-suhteisiin. Hyvin samoin olen itsekin monta kertaa kirjoittanut. Samoin ex-puolustusvoimain komentaja Jan Klenberg on kannattanut Suomen NATO-jäsenyyttä koska jäsenyys toimisi parhaiten pelotteena hyökkääjälle.

 

[bebeto]

Tuolla Bäckman-ketjussa jäsen @vlad toi julki että Väyrysen puoluesuunnitelmat ovat olleet Venäjällä tiedossa ennen kuin siitä täällä uutisoitiin. Vaikka Suomen etu on hyvät ja toimivat suhteet Venäjän kanssa niin Paavo, joku tolkku se on oltava talkkunan syönnissäkin. Ei siellä Tehtaankadulla tarvitse alvariinsa rampata.

 

[MustatKortit]

Mainittakoon muuten asiaa sivuten sellainen juttu, että Venäjä-propagandasta ja trollitehtaista ansiokasta juttusarjaa tehnyt YLEn Jessika Aro on näillä meriiteillään saanut ehdokkuuden Bonnierin suuren journalistipalkinnon saajaksi, siis kategoriassa "vuoden juttu". Tagaan @vlad :n koska tiedän, että häntä tämä asia kiinnostaa varmasti.

Toivottavasti Aro voittaa, tässä maassahan on desanttien ja kotiryssien toimesta ollut voimissaan Aroon kohdistunut painostus- ja lokakampanja, jota Aro on itsekin julkisuuteen kommentoinut.

 

[tosiasia]

Suursijoittaja Soros ennustaa Venäjän menevän konkurssiin ensi vuonna:

Soros: Venäjä on ajautumassa ensi vuonna konkurssiin | Taloussanomat

Vähän aikaa sitten Ruotsissa armeijan kenraali arvioi, että Ruotsi voi olla sodassa muutaman vuoden sisällä. Soros ei arvioi sotaa suoraan tulevan, mutta pitää Putina huomattavasti suurempana uhkana kuin Isis ja ennustaa Venäjälle poliittista kuohuntaa. Pahan taloudellisen kriisin kohdatessa voi kansa nousta barrikadeille ja Putin joutua miettimään vaihtoehtoja jopa valtansa säilyttämiseksi. Tällaisessa tilanteessa on ennenkin ollut tapana etsiä syyllistä muualta ja lähteä pienelle sotaretkelle kansantuen saamiseksi.

Mihin tällainen Venäjän agressio sitten kohdistuisi? Voisiko Suomi olla todella vaihtoehto? Käsitääkseni EU:llakin on turvatakuut, mitkä koskevat myös Suomea. Tämä tarkoittanee myös sitä, että Suomikaan ei voisi katsoa sivusta, jos vaikka Viro joutuu agression kohteeksi. EU:n hajotessa tilanne muuttuisi paljon. Tätä Venäjä Sorosin arvioissa myös tavoittelee ja ehkä Suomellakin on silloin syytä huoleen.

Tuossa vielä Frederikin näkemys:

FREDERIK: YÖN SUDET - YouTube

 

[Uuhis #97]

Nuo ennustukset käyvät aikalailla yksiin sen kanssa mitä muutkin Venäjän toimintaa tutkivien ammattilaisten johtopäätökset tahtovat sanoa. EU on Venäjälle suurempi piikki lihassa kuin tohtivat myöntää, osittain koska eivät voi harrastaa enää samanlaista sanelupolitiikkaa vanhoja alusmaitaan kohtaan kuin ennen. Siksi Venäjä tukee äärioikeistolaista ja nationalistista liikehdintää(sekä Väyrys Patea) joka pyrkii hajottamaan EU:ta sisältä käsin. Pakolaisongelma sattui vieläpä tulemaan kuin taivaan lahjana Putinille ja on pelkästään loogista että Venäjä sotatoimillaan Syyriassa pyrkii pitkittämään kriisiä. Sanoisin itse jopa että Venäjän toiminta on pidemmällä tähtäimellä Suomelle ja EU:lle suurempi uhka kuin nykyinen pakolaiskriisi. Mikäli talousromahdus todella häämöttää, idästä voi tulla jotain vielä irrationaalisempaa toimintaa kuin mitä vielä ollaan nähty ilmavoimien pullistelun ja Kaliningradin voimistamisen merkeissä.

 

[BitterX]

Myös tämä artikkeli antaa ajatteleminen aihetta:

Mounting Evidence Putin Will Ignite WWIII | Observer

Venäjän aggressio ei välttämättä Eurooppaan kohdistu ensisijaisesti ja suoraan, mutta sen tämän hetkisillä toimilla Syyriassa voi olla erittäin vakavat seuraukset. Suurhyökkäys Aleppoon saattaa olla Turkille sietämätön vaihtoehto, joihin se saattaa vastata kovalla kädellä. Ja mihin se sitten johtaisi?

 

[Wiljami]

Sopisi muutamaan muuhunkin ketjuun (etenkin turvapaikanhakijoista kertovaan, mutta kirjoitan ennemmin tänne koska koskee mielestäni enemmän Suomen ja Venäjän välisiä suhteita ja toisaalta turvapaikanhakijaketjussa viesti kuin viesti tippuu seuraavalle sivulle hetkissä johtuen jumalattomasta viestitulvasta).

Koomista mielestäni Suomen valtionjohdon lähentymiset Venäjän johtoon (ja "johtoon", kuten eilinen palaveeraus Medvedevin kanssa) turvapaikanhakija-aiheesta ja virallisena kysymyksenä "voiko Venäjä estää laillisesti turvapaikanhakijoiden vyörymistä Suomen rajalle?". Oikea kysymys pitäisi olla "voisiko Venäjä olla kuskaamatta ulkomaalaistaustaisia raksa yms duunareitaan Suomen rajalle?", mutta tuotahan ei tietenkään voi ääneen sanoa niin sitten hymistellään ja leikitään virallisissa yhteyksissä tyhmää. Ikävästi venäläiset ottavat tuon tyhmän leikkimisen sillä lailla tosissaan, että pitävät (tässä tapauksessa) suomalaisia joko idiootteina, tai paskahousuina. Kumpikaan ei ole kovin arvostettu attribuutti venäläisessä mentaliteetissa ja noita luonnollisesti hyväksikäytetään surutta jos hyötyä on saataville.

Sen verran sentään on uskallettu ääneenkin sanoa, että presidentti Niinistö sanoi YLEn haastattelussa ettei Venäjä ole sillä lailla turvaton maa, etteikö turvapaikanhakijan tulisi siihen "tyytyä". Sanoi myös että tietty valinnanvapaus turvapaikanhakemisessa tulisi poistaa (eli jos ei tykkää Venäjän tarjonnasta, niin tulee sitten Suomeen vaikka turvaa ei enää niin olisikaan vailla ainakaan akuutisti).

 

[kahden suunnan sentteri]

Ongelmallisinta on se, että Venäjä voi tuosta vaan järjestää yhteiskuntansa niin että sadat tuhannet tai miljoonat vierastyöläiset ovat siellä ilman turvaa ja vertautuvat humanitaarisesti Afrikan tai Lähi-Idän pakolaisiin. Myös Venäjällä ja varsinkin Venäjällä talouden näkymät ovat sellaiset, että maaseudun rahvas alkaa kohta kyselemään, kuten täälläkin, jotta "kenen vika?!". Ja tuskinpa kansaa tv-propagandallaan pikkusormiensa ympärillä pitävä kleptokatia siinä kohtaa on nostamassa tassuaan pystyyn virheen merkiksi. Etenkään kun ovat keksineet tästä tämän uuden köyhän miehen aseen Eurooppaa vastaan.

 

[Wiljami]

...
. Etenkään kun ovat keksineet tästä tämän uuden köyhän miehen aseen Eurooppaa vastaan.

Tuossapa muuten perivenäläistä kekseliäisyyttä kerrakseen, terrorismia sanotaan köyhän miehen aseeksi, mutta näköjään köyhät miehet ovat köyhän valtion ase.

 

[Rainer Zufall]

Yle kertoo venäläisten tekemistä maakaupoista mahdollisina hybridisodankäynnin keinoina. Tästäkin tilanteesta on kiittäminen SDP:n poliitikkojen hyväuskoisuutta. Suomi avasi kirjaimellisesti takaovensa Venäjän suuntaan Lipposen hallitusten aikaan Halosen ja Tuomiojan toimiessa ulkoministereinä ja antoi valtit Venäjän käsiin vapaaehtoisesti. Jos asiassa olisi vaadittu vastavuoroisuutta, maakauppojen vapauttaminen olisi voinut olla vielä hyväksyttävissä. Demareiden sinisilmäisyys oli minusta käsittämätöntä jo tuolloin, ja nyt uhkien toteutuminen alkaa tuntua entistä läheisemmältä, kun hämärässä venäläisomistuksessa on kymmeniä kiinteistöjä strategisesti tärkeiden kohteiden lähistöltä.

"Suomi purki ulkomaalaiskauppojen luvanvaraisuuden kahden portaan kautta 1990-luvulla. Ensimmäinen etappi oli 1993, toinen kuusi vuotta myöhemmin. Vuosituhannen vaihteessa kaikki kaupankäynnin esteet purettiin.

EU:n liittymisasiakirjan siirtymämääräys velvoitti poistamaan kiinteistöjen hankkimista koskevat rajoitukset vain unionin jäsenvaltioiden osalta. Suomi tarjosi kuitenkin oma-aloitteisesti kiinteistömarkkinat myös ETA-alueen ulkopuolisten valtioiden kansalaisille, käytännössä venäläisille."

Venäläisten maakaupat uhkien joukossa – Turvallisuuskomitea listasi hybridisodan ilmiöitä | Yle Uutiset | yle.fi

 

[kiwipilot]

Venäläisten maakaupat uhkien joukossa – Turvallisuuskomitea listasi hybridisodan ilmiöitä | Yle Uutiset | yle.fi

Turhaa paniikinlietsontaa sillä ystävällismielisestä Neuvostokansojen liitosta ei ole minkäänlaista uhkaa maamme kansalliselle turvallisuudelle - toisin kuin amerikkalaisten johtamasta Natosta öljysotineen. Sitäpaitsi yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää tosipaikan tullen.

Oikeasti, onhan tuo maakauppa-asia taas kerran aivan käsittämätöntä perseilyä suomalaisilta.

 

[arvee]

Turhaa paniikinlietsontaa sillä ystävällismielisestä Neuvostokansojen liitosta ei ole minkäänlaista uhkaa maamme kansalliselle turvallisuudelle...

Oikeasti, onhan tuo maakauppa-asia taas kerran aivan käsittämätöntä perseilyä suomalaisilta.

Niinpä. Jos epätoivoisesti haluaa positiivisia puolia löytää, niin onhan se helppo ennusmerkki, kun kiinteistöillä alkaa remonttimiehiä, metsureita ja kalamiehiä oleilemaan. Toisaalta, onko siellä naapureita ilmoittelemaan aktiviteetista? Hienoa olisi, jos kiinteistöt voitaisiin miinoittaa...

 

[MustatKortit]

Niinpä. Jos epätoivoisesti haluaa positiivisia puolia löytää, niin onhan se helppo ennusmerkki, kun kiinteistöillä alkaa remonttimiehiä, metsureita ja kalamiehiä oleilemaan. Toisaalta, onko siellä naapureita ilmoittelemaan aktiviteetista? Hienoa olisi, jos kiinteistöt voitaisiin miinoittaa...

Maakauppa-asiasta en oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Asiasta on kirjoitettu ja sitä on tutkittu jonkin verran median toimesta ja mm. allekirjoittanut on tällä palstalla vuosien varrella palannut tähän asiaan. Asia on mielestäni ollut jo pitkään vakava, mutta siihen ei olla suhtauduttu tarpeeksi vakavasti.

Aiemmin viranomais- ja poliittisten tahojen vastaukset ovat olleet luokkaa "ei annan aihetta toimenpiteisiin", mutta nyt ollaankin äkkiä ihan hoomoilasena, että hybridisodassako tässä ollaan...

 

[Wiljami]

Aamun uutisissa kerrottu, että Suomi on käynyt salaisia neuvotteluja FSB:n kanssa liittyen itärajan pakolaisvirtaan. Näemme varmaankin jo tämän viikon aikana, onko voitelu ja lupaukset olleet Suomen puolelta riittäviä ja keskeyttääkö FSB matkailuliiketoiminnan harjoittamisen.

 

[MustatKortit]

Aamun uutisissa kerrottu, että Suomi on käynyt salaisia neuvotteluja FSB:n kanssa liittyen itärajan pakolaisvirtaan. Näemme varmaankin jo tämän viikon aikana, onko voitelu ja lupaukset olleet Suomen puolelta riittäviä ja keskeyttääkö FSB matkailuliiketoiminnan harjoittamisen.

Toivottavasti nämä neuvottelut eivät ole Bäckmanin blogissaan lupaamia neuvotteluja siitä, että
Suomi hiljalleen irtoaa läntisestä arvoyhteisöstä ja siirtyy "Paasikiven-Kekkosen"-linjalle takaisin, kuten
Johan tätä kuvaa...

 

[Wiljami]

Toivottavasti nämä neuvottelut eivät ole Bäckmanin blogissaan lupaamia neuvotteluja siitä, että
Suomi hiljalleen irtoaa läntisestä arvoyhteisöstä ja siirtyy "Paasikiven-Kekkosen"-linjalle takaisin, kuten
Johan tätä kuvaa...

Johan näkee ja raportoi toki mielellään kaikki Suomen ja silovikkien väliset keskustelut Suomen eroamisena länsimaailmasta ja paluusta YYA-aikaan, mutta toivottavasti ihan näin surkeaa ei ole edes poliittisen johtomme toiminta.

 

[Sako]

Toivottavasti nämä neuvottelut eivät ole Bäckmanin blogissaan lupaamia neuvotteluja siitä, että
Suomi hiljalleen irtoaa läntisestä arvoyhteisöstä ja siirtyy "Paasikiven-Kekkosen"-linjalle takaisin, kuten
Johan tätä kuvaa...

Kohudosentin ja UKK vertailu osuu aika lailla kohdalleen, kun laittaa yhtäläisyysmerkin väliin. Joten toive paluusta puolueettomuuspolitiikkaan eli Kekkosen linjalle on varsin ymmärrettävä.

Aika mielenkiintoista on, että äärivassareiden piirissä halu irtautua EU:sta on voimakas, vaikka se merkitsisi siirtymistä fasistisen Venäjän kiertoradalle. Välillä tuntuu, että tuo porukka kääntää aivotoiminnan pois päältä eivätkä havaitse geopolitiikasta johtuvia virheitä päätelmissään.

 

[Rainer Zufall]

Maakauppa-asiasta en oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Asiasta on kirjoitettu ja sitä on tutkittu jonkin verran median toimesta ja mm. allekirjoittanut on tällä palstalla vuosien varrella palannut tähän asiaan. Asia on mielestäni ollut jo pitkään vakava, mutta siihen ei olla suhtauduttu tarpeeksi vakavasti.

Aiemmin viranomais- ja poliittisten tahojen vastaukset ovat olleet luokkaa "ei annan aihetta toimenpiteisiin", mutta nyt ollaankin äkkiä ihan hoomoilasena, että hybridisodassako tässä ollaan...

Yle jatkaa samasta aiheesta. Ilmeisesti Suomi kuitenkin pystyy tässä asiassa muuttamaan lakia, jos niin haluaa – eikä edes riko niitä kuuluisia kansainvälisiä sopimuksia... Toivottavasti tahto nyt löytyy. Venäjä toki tulee esittämään mahdollisen lainmuutoksen jälleen yhtenä lännen hyökkäyksenä sitä kohtaan, mutta se on mielestäni sivuseikka.

Analyysi: Venäläisten maakauppoja hyssyteltiin pitkään – vasta Ukrainan sota herätti päättäjät | Yle Uutiset | yle.fi

 

[MustatKortit]

Korkein oikeus on katsonut suuressa viisaudessaan, että Suomi voi palauttaa venäläisen oppositiosjohtaja Vasili Popovin Venäjälle. Venäjällä Popov on epäiltynä petoksesta, kiinteistökauppoihin liittyen.

Mielestäni on eroteltavissa kaksi eri asiaa:

Yhtäältä voi hyvinkin olla - pidän tätä jopa aika todennäköisenä, koska Venäjä&korruptio&kleptokratia - että Popov on syyllistynyt ainakin osaan niistä rikoksista, joista häntä syytetään.

Toinen asia on sitten se, että miksi häntä vastaan on nostettu oikeusjuttu? Veikkaan tämän liittyvän aika paljon siihen, että Popov oppositiopoliitikoona on tai siis oli Putin-mielisen Karjalan tasavallan johdon vastustaja ja häneen kohdistuvat rikostutkinnat alkoivat "yllättäen" sen jälkeen, kun Popovin tukema ehdokas oli vienyt putinisteilta varman paikan kaupunginjohtaja-vaaleissa Petroskoissa.

Ihmettelen eniten sitä, että kun Suomessa yleensä ollaan aika tarkkoina ties minkä jihadisti-taistelijoiden ja etsittyjen murhamiesten kohdalla, jotta oikeudenmukainen oikeudenkäynti pitää saada, niin uskotaanko nyt, että Popov saa rehdin kohtelun Venäjällä?

tagaykset: @Cobol ja @vlad