Summanen - uusi valmentaja?

  • 203 520
  • 539

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En millään suostu uskomaan että kaikki edelliset valmentajat ovat olleet umpipaskoja, tai ainakaan katastrofitasoa kuten tulokset. Onko nyt sitten niin että Hifk on kirottu, tai organisaatio on niin mätä että siellä voi vain epäonnistua?
Aravirta ei ollut umpipaska ja tulosta tuli. Kenkääminen oli sitten puhtaan idiotismin ja epäonnisten sattumien summa. Shedden ei ollut umpipaska, mutta hänet tunaroitiin naapuriin. Muuten nämä "post SW" -valmentajat ovat olleet kaikki lähtökohtaisesti sellaisia palkkauksia, jotka olisi pitänyt jättää tekemättä. Mälkiä saa allekirjoittaneelta osittaisen synninpäästön, kun sen verran pahaan saumaan joutui.

Jos Summanen nyt on tulossa (mihin en vieläkään usko), niin suuri riski tässä otetaan. Jos nimittäin organisaation tunarointi jatkuu vanhaan malliin ja siihen lyödään mausteeksi Summasen niitit, niin siitä suosta onkin sitten hassunhauska yrittää nousta. Suossa tässä tosin ollaan jo nyt kaulaa myöten, joten riski kannattaa ottaa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Toisaalta tämä kaikki menee yksiin aika tarkalleen Matikaisen kauden kanssa. Onko se sitten siitä kiinni?

Jos se näyttää ankalta ja ääntelee kuin ankka, se on ankka. Eli kyllä se on viiksekkään kapellimestarimme karmaa ja ansiota, että näin on käynyt. Hyviä sällejä mennyt meikäläisenkin mielestä ulos kengänkuva perseessään. Joten olisiko aika käsitellä pakollisen valmentajanvaihdon lisäksi sitä, että toimitusjohtaja on oikeasti vastuullinen koko paketista?

Ihan sivuhuomautuksena: Baxterin HIFK on niin surkea, että hänelle kuuluisi fudut siinäkin tapauksessa, että HIFK ei olisi koskaan ennen antanut valmentajalle kenkää.
 

PetoSydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedote
Hetki sitten kuulin semmoisen huhun, että huomenna olisi tiedotustilaisuus. Tiedotustilaisuuden anti tulee myös olemaan sisällöltään hyvin mieluinen monille kannattajille, toivon sydämeni pohjasta, että kyseinen huhu ei osoittaudu ankaksi.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Hetki sitten kuulin semmoisen huhun, että huomenna olisi tiedotustilaisuus. Tiedotustilaisuuden anti tulee myös olemaan sisällöltään hyvin mieluinen monille kannattajille, toivon sydämeni pohjasta, että kyseinen huhu ei osoittaudu ankaksi.

Tekeekö Nikke Hedberg paluun!!! Yess!!! Hieno homma!

Koskakohan tällainen sitten on? Kello 15?
 

mikaw

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hetki sitten kuulin semmoisen huhun, että huomenna olisi tiedotustilaisuus. Tiedotustilaisuuden anti tulee myös olemaan sisällöltään hyvin mieluinen monille kannattajille, toivon sydämeni pohjasta, että kyseinen huhu ei osoittaudu ankaksi.

Nyt vaan pystyyn "Huomenna tapahtuu"-ketju. Siitähän on kokemusta. :D
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Leimein versio on se, että huomenna julkistetaan Dan McGillis pakistoon. Sen tiedän 120% varmuudella, että tänään kl 16 maissa ei Summasella ja HIFKillä vielä ollut nimiä paperissa. Jos HIFK lähtisi Summasella jo Tapparaa vastaan, vetäisi Summanen jo aamutreenit ja näin ollen mitään kl 15 tiedotustilaisuuksia ei tarvita. Puoli Suomea tietää jo aamulla valmentajanvaihdoksesta.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ja jos Summanen tulee, olen kyllä tyytyväinen. Ehkä viimeinen koutsi jota ei ole nykyaikana kokeiltu, ja viimeinen joka saattaa onnistua. Mitä sitten jos Raatokin floppaa? Superman, Spiderman vaiko Kippari-Kalle?

Taitaa olla sama vaikka otetaan lähipubista joku "rane" ottelukohtaisella sopimuksella, ainakin niin pitkäksi aikaa että syy näihin jatkuviin valmentajakatastrofeihin selviää.

The "Carlos" on puhunut. Mitä tähän voisikaan kukaan HIFK-kannattaja makeammin lisätä, onnea taas jälleen kerran HIFK:lle ja kannattajilleen.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toinen kysymyshän on, kuka olisi tuo palokuntalainen? Tami tulee toki melkein kaikilla ensimmäiseksi mieleen, mutta ongelmia tuosta skenariosta löytyy; Mitä jos IFK menestyykin Tammisen johdolla, aika paha potkia pihalle joukkueen hyvään tulokseen johtanutta valmentajaa.
Tami taitaa olla vähän turhan korkean profiilin valmentaja näin lyhyisiin palokuntahommiin. Vaatisi varmasti ainakin option tulevasta kaudesta, mikäli menestystä tulee. Eikä varmasti suostuisi ajamaan toisen valmentajan pelityyliä sisään seuraavaa kautta ajatellen tai ottamaan mitään muutakaan konsultointiapua vastaan Summasen taholta. Maailmalta löytyy kuitenkin junalastillinen valmentajia, jotka ovat valmiita vastaanottamaan paikan Suomen mittakaavassa erittäin kirkkaissa valoissa. Ja siinä ei paljon paina se, että kenen pelikirjalla pelataan ja kuinka kauan.

Yritysmaailma on tunnetusti hengeltään aika paljon rajumpaa, kuin kiekkobisnes. Siellä on kuitenkin paljon toimitusjohtajia, jotka ovat profiloituneet nimenomaan saneeraajiksi. He tulevat puikkoihin siinä vaiheessa, kun jengiä on pistettävä pihalle, heikosti menestyvistä toiminnoista on päästävä eroon ja johtokunta tuuletettava perusteellisesti. Näitä kavereita ei paina pätkääkään, vaikka saavat hallitukselta selkeät pelisäännöt ja itselleen paskan jätkän maineen. He myös tietävät hyvin sen, että kun firma on uusilla laduilla ja valmiina nousukiitoon, niin ruoriin tulee uusi kaveri, joka kerää kunnian ja lehtijutut. He vain käyvät tekemässä sen paskaduunin, jotta laiva saadaan kiveltä. Tästä hyvästä he sitten pokkaavat kohtuullisen korvauksen, eivätkä edes kuvittele saavansa johtaa firmaa uuteen menestykseen. Selkeää, eikö totta? Tällaiseksi profiloitunut valmentajakin kuolisi työtaakkaan muutamassa kaudessa jo pelkästään SM-Liigassa.

P.S. En ole kertaakaan maininnut Penaa ja se ei johdu siitä, että olisin unohtanut ko. herran. Kun on tarpeeksi iso paise perseessä, niin sitä ei yksinkertaisesti pysty unohtamaan. Siitä ei vain halua puhua. Pidän vain jo itsestäänselvyytenä, että Pena palaa Pielisen rannoille.

Edit. Liittyen siis aikaisempaan kirjoitukseeni, ei yleisesti Tamiin ja palokunta-apuun.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Hetki sitten kuulin semmoisen huhun, että huomenna olisi tiedotustilaisuus. Tiedotustilaisuuden anti tulee myös olemaan sisällöltään hyvin mieluinen monille kannattajille, toivon sydämeni pohjasta, että kyseinen huhu ei osoittaudu ankaksi.

Paskapuhetta!

Omasta puolestani olen pettynyt tiedotustilaisuuden (jos siis sellainen tosiaan järjestetään) antiin, jos siellä valmennusasioiden lisäksi ei ilmoiteta Pentin (lopullisesta) lähdöstä Karjalan metsästysmaille.

Liian monta valmentajaa on saanut lähteä ilman virhevalinnan tehneen oman vastuun realisoitumista.
 

Bulldog

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, St Pauli
Mielenkiinnolla odotan mitä on tuloillaan.Frendini kuuluu siihen jengiin yhteistyökumppaneita joka saa aina silloin tällöin tiedotteita. Juttelin hänen kanssaan aikaisemmin tänään ja kertoi saaneensa "varman tiedon" että parin tunnin sisällä tulee tiedote IFK:lta. Tiedote tuli IFK:lta tunti sitten jossa kutsuttiin yhteistyökumppaneita leffaan perheineen katsomaan Disney uutta Rottaleffaa"
Aika kova tiedote,popcornit ja cokiksetkin kuulemma saa.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Leimein versio on se, että huomenna julkistetaan Dan McGillis pakistoon...

Ihan hyvä alku sekin. :) No, joo... Ehkei kuitenkaan ihan riittävä. Toivottavasti huominen mahdollinen julkistamistilaisuus liittyy Summaseen jollain tavalla siten, että hän on joko:
a) head coach saman tien, tai
b) head coach, joka aloittaa työnsä myöhemmin.

Tiistain matsin valmennuksen hoitavat sitten vaikka loukkaantuneet pelaajat, jotka voivat arpoa kentälliset vaikka Penan vanhalla funktiolaskimella, random-lukuja hyväksi käyttäen.
 

Js11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulisikin Summanen...

Kolmen kauden strategiahan oli tuoda jääkiekon emämaasta sitä oikeaa hokia tänne. Niin että tässähän on vielä melkein kokonainen kausi aikaa saada niitä hyviä mausteita, jotka toivottavasti jäävät organisaation vaikuttamaan pitkälle tulevaisuuteen. Näinhän se suunnitelman meni, ja miksi se nyt olisi kuopattu? Niin hyvin kuitenkin mennyt.

Luotan Penttiin ja hallitukseen että toimivassa trategiassa pysytään. Eli eiköhän me Ramin ja Tamin sijasta saada tiistai-iltana kuulla tulosruudussa, kuinka eka arpa voittaa taktiikalla skoutattu pohjois-amerikkalainen lätkäjätkä ilmoittaa karhealla äänellä tähtäävänsä mestaruuteen. Ensin tietysti voitetaan Jokerit se on ihan selvä!

Modernit kiekot se tunkee Sihvosen hanuriin.
 

Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Leimein versio on se, että huomenna julkistetaan Dan McGillis pakistoon.
Jos olis Baxter jo potkittu, toi olis megauutinen. No, McGillis pelaa Mannheimissa loppukauden, jos ei mitään ihmeellistä tapahdu.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
2. Baxter potkitaan ja Tami tulee palokuntahommiin; Summanen ensi kaudeksi.
+Parempi menestys täksi kaudeksi
+Uskottavuuden palautuminen
+Raimolle puhdas startti
-Ei kovin todennäköinen vaihtoehto
-Mitä jos Tami menestyykin?
- - -
Tämä on totta ja tilanne on vain pahentunut ajan myötä. Tästä oli viitteitä näkyvissä jo harjoituspeleissä. Todennäköisesti samat jätkät syttyisivät melkoiseen lentoon Tamin/Ramin valmennuksessa.

Kakkoskohta lienee nyt todennäköisin vaihtoehto, eikä ole pelkoa että Tami liikaa menestyy. Saattaa saada välieräpaikan joukkueelle itsestään huolimatta. Kunhan jätkät saavat pelata semmoista lätkää kun osaavat ja saavat sen peli-ilon, mikä nyt tuntuu olevan hukassa, itselleen.

Tuohon jälkimmäiseen lainaukseen ei nuo nimet näköjään tarttuneet, mutta Luttinen ei harkkapeleissä sattuneesta syystä pelannut. Jotenkin tuntuu, että ekat viisi peliä meni hyvin, kun kaverit pelasivat joukkueena ja kimpassa. Sen jälkeen on sitten alettu pelata, syystä taikka toisesta, Baxter-kiekkoa orjallisesti ja tulos on nähtävissä.

Oikeastaan on aika sama kuka hoitaa tämän kauden valmennuksen loppuun. Joku tilasto-Mane voisi etsiä jonkun seuran joltain vuodelta jossain joukkuelajissa, kun joukkue on 14:n joukkueen sarjassa 11. (tai suhteessa)kun neljännes on pelattu ja noussut sieltä mestariksi. Saattaa joku löytyä, mutta harvassa ovat olleet. Vaatisi aikamoista voittoputkea nyt, että kärkikahinoihin noustaisiin. 14 voittoa putkeen vähintään, vai mitä Paul.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oikeastaan on aika sama kuka hoitaa tämän kauden valmennuksen loppuun. Joku tilasto-Mane voisi etsiä jonkun seuran joltain vuodelta jossain joukkuelajissa, kun joukkue on 14:n joukkueen sarjassa 11. (tai suhteessa)kun neljännes on pelattu ja noussut sieltä mestariksi. Saattaa joku löytyä, mutta harvassa ovat olleet. Vaatisi aikamoista voittoputkea nyt, että kärkikahinoihin noustaisiin.
Nämä jutut alkaa jo mennä vähän liian absurdeiksi täällä.

Nyt ei puhuta mistään Valioliigasta vaan lätkän SM-liigasta, jossa 10/14 jengiä menee play-offeihin. Vaikka tilanne on tällä hetkellä kuinka surkea tahansa, on aika erikoista toimintaa faneilta, jos lokakuussa ollaan valmiita luopumaan koko kauden menestysmahdollisuuksista.

Fakta on se, että IFK:n tarvitsee nousta kymmenen joukkoon runkosarjassa, niin siitä on saumat mestaruuteen. Siis yhden sijan nousu. En näkisi tätä aivan mahdottomaksi.

Ihan bullshittia miettiä jotain tilastoja. Jos jotakin ei ole koskaan tehty, eikö sitä voida ikinä tehdä? Varsinkin kun sarjataulukko osoittaa, että IFK:lla on matkaa kolmanteen tilaan 8 pistettä. IFK:n tarvitsee ottaa kolme voittoa enemmän kuin sijoilla 3-10 olevien jengien. Tämäkin on fakta. Tähän ei todellakaan tarvita mitään ennennäkemätöntä voittoputkea.

Ai niin, tämä oli Rami-ketju. En jaksa uskoa näihin huhuihin, ennen kuin näen sen realisoituvan. Summanen olisi erinomaisena valmentajana suuri mahdollisuus ja samalla myös suuri uhka erikoisena persoonana. IFK:ssa on totuttu ottaa riskejä ja monen vuoden diili olisi isoin riski, mitä IFK:n historiassa on valmentajarintamalla tehty. Kysykää vaikka Espoosta tai jääkiekkoliitosta. Silti ajatus Ramista kiehtoisi. Rami vaatii vastapainoksi tarpeeksi kovan TJ:n, joka osaa kuitenkin tasapainotella Ramin kanssa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Joku tilasto-Mane voisi etsiä jonkun seuran joltain vuodelta jossain joukkuelajissa, kun joukkue on 14:n joukkueen sarjassa 11. (tai suhteessa)kun neljännes on pelattu ja noussut sieltä mestariksi. Saattaa joku löytyä, mutta harvassa ovat olleet. Vaatisi aikamoista voittoputkea nyt, että kärkikahinoihin noustaisiin. 14 voittoa putkeen vähintään, vai mitä Paul.

Harvassahan tällaiset tapaukset ovat, siitä ei kahta sanaa, mutta mitenkään mahdoton temppu se ei olisi. Muistelen, että muutama vuosi sitten (vai oliko jo 90-luvulla?) Ruotsissa runkosarjan kasi tiputti pleijareissa vuorotellen runkosarjan kolme parasta joukkuetta saaden sikäläisen nakkikattilan haltuunsa vuodeksi. Ei mikään helppo homma, mutta eihän siihen toisaalta muuta tarvita, kuin että esim. saataisiin jostain se "voittava maalivahti"™, joka torjuu kaikki kiekot vaikka päällään seisten ja hyökkääjät saisivat tehtyä edes yhden maalin peliä kohden. Piece of cake, siis :)
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Summanen? valmentajaksi? HIFK:iin?

Toisi kyllä mielenkiintoa ei pelkästään paikallispeleihin, vaan koko liigaan, jos Summanen tosiaan ottaisi HIFK:n valmennettavakseen.

Mahdollisuudet:toisi ainakin tekemisen meininkiä koko organisaatioon, myös meriitit ovat kiistattomat, voimakas auktoriteetti. Ollut muutaman vuoden pois valmentajan tehtävistä, joten varmasti olisi vireyttä ja innokkuutta normaalia enemmän. Jo pelkästään Summasen nimi lisää HIFK:n kiinnostavuutta 100 % kättelyssä, lisäksi ainut valmentaja joka on valmentanut molemmat helsinkiläiset mestareiksi. Äärimmäisen lajifanaattinen ja sitoutunut, ei kumarra tarvittaessa mitään eikä ketään.

Uhkakuvat : niitäkin löytyy, viime vuosina pestit ovat päättyneet ennenaikaisesti eikä kyse ole välttämättä epäonnistumisista tuloksissa, vaan tekemisessä (liian voimakas persoona). Oikeastaan tämä lause sisältää kaikki uhkakuvat mitä Summaseen voi liittää. Toki voidaan pelätä, että peluuttaa HIFK:ta samalla - haukotus - taktiikalla kuin Jokereita 2002-03, zzzz....
tämä olisi iso tappio koko liigalle ja lajille.
Tietysti myös liian voimakas persoona Penan vastakohdaksi, mahtuuko Matikaisen kanssa samaan organisaatioon, jos tulee ristiriitoja. Muutenkin saattaa käytös mennä yli monessa tilanteissa, täytyy muistaa että Summanen on varmasti merkitty mies monien papereissa.

Mutta silti itse asiassa haluaisin nähdä Summasen HIFK:n valmentajana! Piristäisi paikallispelejä kummasti - Shedden vs. Summanen, hmmm...Baxter on jo nähty ja koettu, no thanks!
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joku tilasto-Mane voisi etsiä jonkun seuran joltain vuodelta jossain joukkuelajissa, kun joukkue on 14:n joukkueen sarjassa 11. (tai suhteessa)kun neljännes on pelattu ja noussut sieltä mestariksi.

Tappara oli 13. joukkueen sarjassa sijalla kymmenen 22 pelatun pelin jälkeen marraskuussa 2002.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Ei mikään helppo homma, mutta eihän siihen toisaalta muuta tarvita, kuin että esim. saataisiin jostain se "voittava maalivahti"™, joka torjuu kaikki kiekot vaikka päällään seisten ja hyökkääjät saisivat tehtyä edes yhden maalin peliä kohden. Piece of cake, siis :)

Niin, tässä fantasiassa ontuu vain tuo jälkimmäinen kohta. Eli hyökkääjien pitäisi saada joka pelissä tehtyä edes se yksi maali. Parina viime kautena se ei ole onnistunut, eikä aina tälläkään kaudella. Jääkiekkosääntöjen mukaan maalivahdin maalinteko on tehty varsin vaikeaksi, vaikkei tietysti mahdottomaksi.

Ps. Hemmetin hienoa, että Manelle on löytynyt apuri. Hyvä Borre. Meillä on siis vielä toivoa.
 

DreamHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä repesin tuohon kun Tuohimaa on myöntänyt ettei olla alettu minkäänlaisiin toimenpiteisiin. Ja että valmentajan asemasta ei olla puhuttu ja luottoa on. Ei kai kukaan oikeesti luulekaan että tässä tilanteessa jengin pj menee suoraan sanomaan jollekkin medialle että ollaan hetki sitten potkittu valmentaja pellolle. Just joo. Ainahan nämä erotukset tulee ihan yllättäen kaikille vaikka niistä huhua olisikin liikkeellä. Tähän tilanteeseen veikkaisin muutosta viikon sisällä. Eli Baxter good bye. Ja Summanen tilalle.
 
Viimeksi muokattu:

MISTER X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja ARSENAL
En tiedä mikä on tällä kertaa totta, mutta totuudessa pitäisi aina pysyä. En pidä siitä, että tuskissa kärventyville kannattajille on ainakin menneinä vuosina tällaisissa tilanteissa jauhettu silkkaa paskaa. Mielestäni tällainen toiminta ei ainakaan nosta joukkueen puheenjohtajan arvostusta. Oikea vastaus voisi olla, että hallitus on noteerannut vaikean tilanteen ja pohtii tällä hetkellä oikeita korjaustoimenpiteitä. Jatkokysymyksiin voi vastata viittamalla edelliseen ja todeta, että mitään muuta kerrottavaa ei ole.
Vielä huolestuttavampaa on jos hallitus ei tee mitään. Siinä tapauksessa korjaustoimenpiteet pitää käynnistää ylhäältä hallituksesta aloittaen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysymys on rahasta. HIFK:n hallitus on tilanteessa, jossa uuden valmentajan palkkaaminen veisi viimeisetkin budjetoidut rahat uusien pelaajien hankintaan ja joidenkin lähteiden mukaan ylikin kun niitä rahoja ei todellisuudessa juuri ole. Tämä vielä ehkä toimisi, mutta kun uusi valmentaja haluaa muutoksia rosteriin alkaen maalivahdista ja puolustuksesta, niin mistä rahat? Ja jos kyseessä on Summanen, vielä pitkän ja kalliin sopimuksen sekä päätösvallan hankinnoissa. Niinpä nyt toivotaan Baxterin voittoputkea. Kaikkeen sitä voikin toivonsa laittaa :)

Tosin taustalla varaudutaan vaihdokseen silti, sillä Baxterin voittoputki on todennäköisyydeltään kuin seitsemän oikein lotossa. Välit useamman pelaajan kanssa ovat kehnot ja outoa kyllä, kuulemani mukaan pahiten hiertää ulkomaalaisten kanssa.
 

jore67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kysymys on rahasta. HIFK:n hallitus on tilanteessa, jossa uuden valmentajan palkkaaminen veisi viimeisetkin budjetoidut rahat uusien pelaajien hankintaan ja joidenkin lähteiden mukaan ylikin kun niitä rahoja ei todellisuudessa juuri ole.

Jostain minulle täysin käsittämättömästä syystä Helsingistä löytyy paljon ihmisiä, jotka kannattavat IFK:ta ja haluaisivat mennä vanhaan latoon katsomaan kiekkoa. Nyt nuo ihmiset alkavat jäämään kotiin. Voisi aika huoletta laskea 1500-2000 katsojaa /kotiottelu lisää, jos Summanen (tai edes Tamminen) tulisi valmentajaksi ja menestystä tulisi. Perinteisesti IFK on ollut myös yksi eniten vierasotteluihin katsojia vetäneistä jengeistä. Eli aika paljon jää rahaa saamatta liigakiekkoiluun IFK:n konttaamisen takia.
Ymmärrän kyllä Ramin halun saada uusia pelaajia sopimuksen ehtona, yksi huono kausi romuttaisi aika paljon siitä sädekehästä mikä miehen päällä on. Siksi ehkä Tamminen voisi olla realistisempi vaihtoehto loppukaudeksi.

Itse kyllä toivoisin Baxterin jatkavan..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös