Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

  • 73 915
  • 366
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Toki mikään todiste tuskin palstan tietylle osiolle riittää, vaan loppuviimeksi kyseessä on lavastus, jos ei muuta.

En nyt tiedä mihin osioon palstasta viittaat, mutta mielenkiinnolla odottelen itsekin selvitystä. Jonkinlaisen selvityksen kanssa on pakko tulla ulos, koska niin paljon kysymyksiä punaisen lokakuun metsästys jätti yhdelle jos toisellekin. Eniten kiinnostaa avaako ruotsalaiset miten he onnistuivat ryssimään asian niin, että sukellusvene pääsi pakoon. Mitä mieltä olisit jos Suomessa toimittaisiin joidenkin foliohattujen olettamuksella, että vuonna 2014 venäläinen (vihamielisen valtion) sukellusvene päästettäisiin karkuun ja kulissien takana heristeltäisiin sormea vaatien Venäjältä takuita tyyliin "Anti olla viimeinen kerta". Tähän se Speden sketsi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En nyt tiedä mihin osioon palstasta viittaat, mutta mielenkiinnolla odottelen itsekin selvitystä. Jonkinlaisen selvityksen kanssa on pakko tulla ulos, koska niin paljon kysymyksiä punaisen lokakuun metsästys jätti yhdelle jos toisellekin...

En viittaa sinuun, kunhan nyt viestiäsi lainasin, kun asiasta taannoin puhuimme.

Mutta jäädään odottamaan mitä pää- ja puolustusministeri kertovat. Kuitenkin raskassarjalaisista kyse, niin tuskin pitäisivät tiedotustilaisuutta ilman vakavaa kerrottavaa. Perus "updaten" voisivat kertoa ilmoille myös Ruotsin merivoimien edustajat.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Nythän nuo uutisoinnit ovat vähän päivittyneet, eli mikäli Dagbladetiin on uskominen, niin on mm. pystytty kaappaamaan venäläisen sukellusveneen salattua viestiliikennettä.

Pian olemme viisaampia.
 

Tuamas

Jäsen
Mitä mieltä olisit jos Suomessa toimittaisiin joidenkin foliohattujen olettamuksella, että vuonna 2014 venäläinen (vihamielisen valtion) sukellusvene päästettäisiin karkuun ja kulissien takana heristeltäisiin sormea vaatien Venäjältä takuita tyyliin "Anti olla viimeinen kerta". Tähän se Speden sketsi.

Niin, itsellä ei nyt ole niin tarkkaa kuvaa toimintamalleista vastaavissa tilanteissa, mutta olettaisin että kovin väkivallatonta keinoa sukellusveneen pysäyttämiseen ei ole.

Eli ottamatta kantaa siihen mitä on tapahtunut, näkisin esittämäsi skenaarion todennäköisempänä kuin syvyyspommeilla tapahtuvan sukellusveneen pakottamisen pintaan tai upottamisen.
 

Byvajet

Jäsen
Epäilemättä todisteet ovat sellaisia, ettei niitä pysty mitenkään kyseenalaistamaan. Kuka enää uskoo ruotsalaisiin? En minä ainakaan. Juttu oli rahankeräystempaus, joka median vuoksi karkasi käsistä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos kyse oli rahankeräyksestä, niin media olisi silloin avainasemassa.

Jos kyse oli rahankeräyksestä, niin haluaisin kovasti tietää, että oliko nykyinen valtionjohto mukana salaliitossa?

Suunnitteliko sosiaalidemokraatti Löfven tempausta jo oppositiosta, vai kyhättiinkö suunnitelma hät'hätää kasaan syksyn aikana?

Vai onko Löfven höynäytettyjen listalla muun valtionjohdon kuten puolustusministeri Hultqvistin kanssa? Tässä tapauksessa puolen tunnin päästä alkavassa pressissä istuu kaski marionettia lehdistön eteen.

Tässä jälkimmäisessä tapauksessahan kyse olisi todella vakavan luokan tempusta, Ruotsin armeijan ollessa salaliiton takana..

Jotain rajaa näihin juttuihin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä on joko armeijan johto vaarantanut työnsä ja vapautensa kusettamalla valtiojohtoa määrärahojen takia tai valtiojohto kusettaa kansaa NATO-jäsenyyden takia... (Ruotsin nykyhallitus on vahvasti NATOa vastaan.)

Kumpikin skenaario on hyvin epätodenäköinen.

Toinen juttu on, että oliko tuolla huvisukellusvenettä kummenpaa liikkeellä. Ruotsin viranomaiset näyttää vahvasti uskovan että oli ja väitän heidän olevan vilpittömiä siinä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kyllähän se on kokonaan toinen naapurimaa joka todistettavasti syyllistyy järjestelmälliseen disinformatioon kuin Ruotsi. Pidän täysin varmana, että Ruotsin signaalitiedustelu on saanut napattua jotakin kommunikaatiota, joka kyllä kertoisi myös sukellusveneen lähettäjä maan (joka ei varmaan ole kenellekkään suuri yllätys). Kaikkia saamiaan tietoja eivät ruotsalaisetkaan voi höpöttää julkisuuteen, sillä tietojen luonne paljastaisi pitkälle minkälaiseen tiedusteluun he kykenevät ja minkälaiseen ei. Eli julkisuuteen päästetään juuri niin vähän tietoa kuin mahdollista ja sekin naamioidaan yleisellä diipadaapalla.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Valitettavasti ei ollut mahdollisuutta seura tiedotustilaisuutta joten voiko joku avata todisteita. Tuliko jotain uutta esille? Joko sukellusveneestä tarjottiin parempaa kuvaa kuin se medialle jaettu perunalla kuvattu postimerkki? Selvisikö katoamistemppu?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllähän se on kokonaan toinen naapurimaa joka todistettavasti syyllistyy järjestelmälliseen disinformatioon kuin Ruotsi. Pidän täysin varmana, että Ruotsin signaalitiedustelu on saanut napattua jotakin kommunikaatiota, joka kyllä kertoisi myös sukellusveneen lähettäjä maan (joka ei varmaan ole kenellekkään suuri yllätys). Kaikkia saamiaan tietoja eivät ruotsalaisetkaan voi höpöttää julkisuuteen, sillä tietojen luonne paljastaisi pitkälle minkälaiseen tiedusteluun he kykenevät ja minkälaiseen ei. Eli julkisuuteen päästetään juuri niin vähän tietoa kuin mahdollista ja sekin naamioidaan yleisellä diipadaapalla.

Lehdistötilaisuuden perusteella sanoisin, että Ruotsi on saanut siepatuksi sekä signaalitiedustelua, että varmistanut kyseisen sukellusveneen kansallisuuden (keistä mahtaa olla kyse, hymiö). Nämä on ainakin toistaiseksi luokiteltu aineiston salaisimpaan luokkaan, eikä niitä sen takia tähän hätään avattu. Salaukseen voi vaikuttaa myös se, että ilmeisesti "aineiston analyysi" (viittaa tämäkin signaalitiedusteluun) on vielä kesken ja hommia paiskitaan.

Alemman salausluokituksen aineistosta poimittiin pari esimerkkiä kuten esitelty pohjakuva ja luonnos siitä miltä jälki näyttäisi läheltä katsottuna. Ilmeisesti tätä aineistoa voidaan esitellä sitten laajemminkin lähitulevaisuudessa, ainakaan salausluokitus ei tätä tällä hetkellä estä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Valitettavasti ei ollut mahdollisuutta seura tiedotustilaisuutta joten voiko joku avata todisteita. Tuliko jotain uutta esille? Joko sukellusveneestä tarjottiin parempaa kuvaa kuin se medialle jaettu perunalla kuvattu postimerkki? Selvisikö katoamistemppu?

Näytettiin alemman salausluokituksen saanut pohjakuva veneen tekemästä jäljestä, joka on ihmisen tekemä, ja on uusi. Kuva oli Ruotsin merivoimien oman aluksen luotaama. Kyseisestä kuvasta oli tarjolla myös luonnos, miltä se näyttää läheltä.

Kuten tuossa yllä jo totesin, niin nyt esiteltiin vain pari esimerkkiä alemman salausluokan aineistosta, itse jäin siihen käsitykseen, että aineistoa voidaan myöhemmin avata tarkemmin ja seikkaperäisemmin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tiedotustilaisuuden mielenkiintoisinta antia oli samaten tuo komentaja Göranssonin toteamus, että yhdestä sukellusveneestä ollaan täysin varmoja, mutta alueella on saattanut olla enemmänkin toimintaa.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tiedotustilaisuuden mielenkiintoisinta antia oli samaten tuo komentaja Göranssonin toteamus, että yhdestä sukellusveneestä ollaan täysin varmoja, mutta alueella on saattanut olla enemmänkin toimintaa.

En tiedä mitä ruotsalaiset saaristostaan löysivät, mutta jutun ollessa kiivaimmillaan ei mediassa uutisoitu muusta Itämerellä liikkuvasta kalustosta, kuin parista hollantilaisesta sotalaivasta ja parista venäläisestä "siviilialuksesta". Sen perusteella mitä itse ole asiasta kuullut, muualtakin kuin mediasta, ei minulla ole mitään epäilystä etteikö heidän aluevesillään ollut jotain, mikä ei kuulu sinne. MustatKortit tuo viestillään esille juurikin sen olennaisen asian: - Joistakin lähialueilla liikkuneista aluksista ei ole puhuttu mediassa yhtään mitään.

Median perusteella tiedetään melko tarkaan kaikki ruotsalaiset alukset (pl. sukellusveneet), jotka osallistuivat operaatioon. Lisäksi tiedetään parista hollantilaisesta aluksesta ja jotain jopa yhdestä hollantilaisesta sukellusveneestä. Lisäksi median perusteella alueella tai sen läheisyydessä liikkui yksi venäläinen tankkeri ja yksi tutkimusalus. Huomio kiinnittyi lähes täysin näihin kahteen venäläisalukseen, joista varsinkin tuon tankkerin liikkuminen oli aika ihmeellistä. Sehän oli siis lähtenyt ilmeisesti Pietarista ja matkalla Koiviston (Primorsk) satamaan. Luontevasti se kuitenkin pysähtyi matkan varrella Ahvenanmaan edustalle odottelemaan lisätietoja lastauksesta. Sama kun HIFK pysähtyisi Limingan ABC:llä ruokailemaan mennessään vieraspelireissulle Espooseen. Pidän melko todennäköisenä sitä, että Suomenlahdella on liikkunut tapahtumaan liittyen pari venäläistä sota-alustakin, joista ei vain olla tiedotettu mitään.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Siis kauhean vaitonainen media on nyt ollut tämän tiedotustilaisuuden johdosta. Selvisikö esimerkiksi missä tämä merenpohjajälki sijaitsee tai miten on mahdollista, että vene pääsi livistämään? Vai uskooko ruotsalaiset, että se on jossain pohjassa tuhottuna?
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Uskon ruotsalaisten olleen halutessaan kykeneviä tuhoamaan aluksen. Suurella todennäköisyydellä Venäjällä on huoltoa (akun vaihtoa) tarvitsevia tiedustelulaitteita Ruotsin alueella. Homma on jatkunut pitkään, mutta nyt ruotsalaiset tekivät selväksi, että ensi kerralla tunkeilijat upotetaan. Kahdenvälisesti se on varmasti jo aiemminkin sanottu, mutta nyt koko maailma tietää, että seuraava paatti saa kovat syvyyspommit niskaansa. Julkisuudella siis haetaan legitimiteettiä tuleville (mahdollisesti) voimatoimille. Kukaan ei voi enää väittää, että Ruotsin voimatoimet olisivat yllätys.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Siis kauhean vaitonainen media on nyt ollut tämän tiedotustilaisuuden johdosta. Selvisikö esimerkiksi missä tämä merenpohjajälki sijaitsee tai miten on mahdollista, että vene pääsi livistämään? Vai uskooko ruotsalaiset, että se on jossain pohjassa tuhottuna?

Voi olla, että nämä on niitä asioita, jotka ainakin toistaiseksi on luokiteltu siihen korkeimpaan salausluokkaan. Pressin aikana toistettiin useampaan kertaan, että analyysi on vieläkin kesken, eli vielä perkaavat jotain juttuja ainakin.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Täysin linjassa aikaisempien julkaistujen "todisteiden" kanssa. Ymmärrän kyllä hyvin, että kova on tarve tietyillä piireillä väittää asioita ilman, että yksiselitteisiä todisteita pystytään esittämään ja asioita sitä kautta perustelemaan.

Ehkä ruotsalaisten kannattaisi tutkia asia loppuun ja esittää pitävät todisteet, jos sellaisia edes koskaan saadaan...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Täysin linjassa aikaisempien julkaistujen "todisteiden" kanssa. Ymmärrän kyllä hyvin, että kova on tarve tietyillä piireillä väittää asioita ilman, että yksiselitteisiä todisteita pystytään esittämään ja asioita sitä kautta perustelemaan.

Ehkä ruotsalaisten kannattaisi tutkia asia loppuun ja esittää pitävät todisteet, jos sellaisia edes koskaan saadaan...

Miksi sinulle on näin kova pala, että sukellusveneen toiminta Ruotsin vesialueilla on saatu varmistettua ja todennettua? Ei kai tämä nyt suuri yllätys ole, onhan alueella toimintaa ollut ennenkin ja aikanaan jouduttu jopa suorastaan hinaamaan neukkujen venettä irti karilta.

Pitkäaikainen rauhanmies, ulkoministeri Erkki Tuomioja uskoo muuten Ruotsin valtiojohdon esittämiin todisteisiin ja toteaa, että on päivänselvää, että Ruotsin aluevesien koskemattomuutta on loukattu.

Tuomioja siis ei usko USA:n salaliittoon tai Ruotsin merivoimien suorittamaan valtiopetokseen, vaan pilkkaamiisi "todisteisiin".
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täysin linjassa aikaisempien julkaistujen "todisteiden" kanssa. Ymmärrän kyllä hyvin, että kova on tarve tietyillä piireillä väittää asioita ilman, että yksiselitteisiä todisteita pystytään esittämään ja asioita sitä kautta perustelemaan.

Ehkä ruotsalaisten kannattaisi tutkia asia loppuun ja esittää pitävät todisteet, jos sellaisia edes koskaan saadaan...
Toisin kuin erään toisen maan viranomaisiin, joiden uskottavuuden jatkuva valehtelu on täysin tuhonnut, Ruotsin viranomaisiin voi luottaa. Minä en tarvitse Ruotsilta mitään lisätodisteita.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kyllähän sekä Ruotsalaisen sota-aluksen kaikuluotaimen vaste että pohjasta löytynyt jälki ovat jo kiistattomia todisteita. Lisäksi jo rannalta otetusta valokuvasta suomalainenkin asiantuntija totesi kyseessä olleen vedenalaisen. Eli todisteet sinällään ovat kiistattomia ja vain venäläisten disinformaation levittäjä voi muuta väittää.

Aikaisemmin Ruotsin media kertoi lisäksi signaalitiedustelun napanneen sukelluslaitteesta viestin (mahdollisesti hätäviestin), joka oli suunnattu kapeana keilana kohti Kaliningradia. Tätä tietoa ei koskaan vahvistettu puolustusvoimien puolelta ja on hivenen huolestuttavaa, että se edes julkisuuteen vuosi. Ruotsi ei tietenkään voi kertoa missä määrin sillä on kykyä a) napata Venäjän viestiliikennettä b) purkaa Venäjän salattuja viestejä, jotta Venäjä ei muuttaisi käytäntöjään.

Yhtä kaikki on aivan selvää, että Venäjä toimii jatkossakin Ruotsin saaristossa. Meidän kannaltamme on hivenen huolestuttavaa, että he toimivat varmuudella myös ainakin Ahvenanmaalla, jota demilitarisoituna emme voi seurata. Voi toki olla mahdollista, että he toimivat myös Turun ja Helsingin edustalla samalla tai laajemmalla läsnäololla kuin naapurimaassa, mutta meidän Ruotsiin verrattuna mitätön laivastomme ei saa asiasta mitään käryä. Eli on todella typerää naureskella Ruotsin sukellusvenejahteja - he sentään ovat hajulla. Toivotaan, että merivalvontayhteistyö jossain vaiheessa löytäisi Venäjän vehkeitä myös Suomen aluevesiltä, sillä kyllä niitä täällä on.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Aikaisemmin Ruotsin media kertoi lisäksi signaalitiedustelun napanneen sukelluslaitteesta viestin (mahdollisesti hätäviestin), joka oli suunnattu kapeana keilana kohti Kaliningradia. Tätä tietoa ei koskaan vahvistettu puolustusvoimien puolelta ja on hivenen huolestuttavaa, että se edes julkisuuteen vuosi. Ruotsi ei tietenkään voi kertoa missä määrin sillä on kykyä a) napata Venäjän viestiliikennettä b) purkaa Venäjän salattuja viestejä, jotta Venäjä ei muuttaisi käytäntöjään.
..

Erittäin hyviä huomioita. Mielestäni on ollut hieman erikoista, että media ja etenkin Dagbladet on ollut koko ajan askeleen edellä virallista tiedotusta ja kertoi signaalitiedustelunkin kaappaamista sanomista.

Ruotsissa nämä vaan aina jostain vuotavat, tietysti hieno asia yhteiskunnan yleisen läpinäkyvyyden osalta, mutta negatiivinen asia turvallisuusmielessä.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kyllähän sekä Ruotsalaisen sota-aluksen kaikuluotaimen vaste että pohjasta löytynyt jälki ovat jo kiistattomia todisteita. Lisäksi jo rannalta otetusta valokuvasta suomalainenkin asiantuntija totesi kyseessä olleen vedenalaisen. Eli todisteet sinällään ovat kiistattomia ja vain venäläisten disinformaation levittäjä voi muuta väittää.

Naurattaa tapasi kategorisoida epäilijöitä näinkin heppoisten todisteiden valossa. Itselleni sopii hyvin, että sovitaan niin, että kiistattomat on todisteet, jos se sinua helpottaa. Ihmettelen vain miten keskustelua jatketaan asiantuntijoiden toimesta jopa Ruotsin mediassa, kun eivät ole yhtä varmoja todisteiden kiistattomuudesta kuin eräät Jatkoajan nimimerkit, jotka siis lienevät parempia ja asiantuntijoita ja suhtautuvat täysin objektiivisesti asiaan.

http://www.svt.se/nyheter/sverige/experter-osakra-pa-spar-i-havsbotten

Linkki vie asiantuntijoiden keskusteluun aiheesta svt:n sivuille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän kiistattomat todisteet ole salaisuuksia, niitä ei Ruotsilta saada. Tässä joutuu jokainen kohdaltaan arvioimaan, että luottaako kansankodin satavoimaan ja hallitukseen. Kuten aikaisemmin sanoin, minä olen vakuuttunut siitä, että ruotsalaiset viranomaiset uskovat sukellusveneeseen. Minulla tosain on epäilykseni swedujen armeijan suorituskyvystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös