Petteri Orpon hallitus

[Tuplatorkkari]

En tiedä argumentoinko jotenkin täydellisen epäselvästi - ilmeisesti - mutta puhumme selvästi eri asioista. Terveydenhuolto on akuutista työntekijäpulasta kärsivä ala, jossa esim. lääkäreille joudutaan maksamaan tähtitieteellisiä palkkioita ihan lakisääteisten tehtävien hoitamiseksi syrjäseuduilla. Työntekijöitä ei yksinkertaisesti löydy omasta takaa, joten lisäksi monet palvelut täytyy ostaa joltain yksityiseltä palveluntarjoajalta. Isoista kasvukeskuksista käydään keikkahommissa (isolla palkalla) ympäri Suomea. Kuvailemasi muutto kaupungista toiseen todella on iso kynnys työllistymisen tiellä ja juuri siksi terveydenhuollon yksiköiden sijoittuminen lähelle työikäisiä ihmisiä parantaa työn tarjontaa. Tähän työryhmän esitys viittaa, eikä siihen, että nykyiset työntekijät yksilöinä siirrettäisiin sankoin joukoin johonkin muuhun työpaikkaan.

Lisäksi, kun tulevaisuudessa terveydenhuollossakin joudutaan turvautumaan yhä enemmän Suomen ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, olisi työpaikkojen veto- ja pitovoiman kannalta varmasti positiivinen asia, mikäli työvoimaintensiivisintä terveydenhuoltoa sijoitettaisiin paikkoihin, missä suurin osa ihmisistä vapaaehtoisesti haluaa asua.

Ymmärsin tämän, mutta oletan että potilasvoluumien noustessa keskittämisen johdosta, myös sitä työntekijämäärä pitäisi saada keskitettyä. Nythän isoissa kaupungeissa on jo suurta vajausta työntekijöistä, eikä noista lakkautetuista sairaaloista tule lisää väkeä, muuta kuin potilaita.

 

[Raid76]

Työryhmä: Näin rajusti sairaaloiden palveluita tulee leikata – IL koosti vaarassa olevat sairaalat

Työryhmä ehdottaa, että kattavia päivystyspalveluita vähennetään ja keskussairaaloita karsitaan voimakkaasti nykyisestä lähivuosina.

www.iltalehti.fi

Saa toteuttaa. Sentään jotain leikkauksia, mitkä ensisijaisesti koskevat vanhempaa väestönosaa, kun kerran eläkkeisiin ei saa koskea.

Kyllä. Ratkaistaan henkilökuntapula tiputtamalla keskussairaaloiden määrä viidestätoista 5-8... järjettömintä paskaa mitä olen hetkeen saanut lukea.

Ensinnäkin, ei tule toimimaan, eikä tuohon hulluuteen toivottavasti yksikään poliittinen taho sitoudu. Meillä kuollaan jo nyt jonoihin, henkilökunnan vajaukseen ja matkalla. Kuka noihin kiirehelveteihin edes haluaa töihin? Erikoisairaanhoitoon on vaikea rekrytä porukkaa ja jonkin verran meiltäkin on pakoa perustasolle.

Kuvitellaanko, että kun keskussairaalatasoinen hoito tuupataan kauemmas, sen tarve vähenee. En tiedä mitä sanoa. Onnea vaan, Suomi on hyvinvointivaltio, hyvinvoiville.

Erikoislääkärit: Päivystysten keskittäminen pahentaa ruuhkia, syventää henkilöstöpulaa ja heikentää hoitoa

Suomen Erikoislääkäriyhdistyksessä pelätään, että valtio on keskittämässä päivystystä aiempaakin enemmän ja se lääkäreiden mukaan kasvattaisi päivystävien yksiköiden ruuhkia yhä pahemmiksi, vaikeuttaisi henkilöstöpulaa entisestään sekä heikentäisi hoidon laatua.

www.mtvuutiset.fi

Mutta ei, päätetään taas norsunluutornista kenttää kuuntelematta. Niinhän aina.

 

[olkikuukkeli]

Ymmärsin tämän, mutta oletan että potilasvoluumien noustessa keskittämisen johdosta, myös sitä työntekijämäärä pitäisi saada keskitettyä. Nythän isoissa kaupungeissa on jo suurta vajausta työntekijöistä, eikä noista lakkautetuista sairaaloista tule lisää väkeä, muuta kuin potilaita.

Siis kaikkialla on työntekijävajausta. Eikä asiaa todellakaan voi toteuttaa siten, että lakkautetaan vain ne sairaalat (sitähän tuossa ei sinänsä ehdotetakaan vaan 24h päivystysten lakkauttamista), eikä se automaattisesti korjaisikaan mitään. Rakennemuutos vaatisi pitkäaikaista ja monialaista päätöksentekoa, jossa kiinnitetään huomiota opiskelupaikkoihin, työperäisen maahanmuuton helpottamiseen ja alaa riivaavan yleisen vetovoiman heikkenemisen syihin. Terveydenhuoltoa on alibudjetoitu vuosikymmeniä ja se on tehnyt työstä äärettömän stressaavaa, alipalkattua ja kiireistä. Alanvaihtoprosentit ovat kasvussa.

Terveydenhuollon ongelmia ei voida ratkaista pelkästään yksiköitä siirtelemällä. Ensimmäinen askel olisi tunnustaa ja tunnistaa, kuinka paljon resursseja oikeasti tarvitaan laadukkaan terveydenhuollon toteuttamiseen. Tehokkuus ei voi tarkoittaa toimintojen jatkuvaa supistamista, vaikka resurssien kohdentamista voidaankin harjoittaa ja se kuulostaa minusta ihan järkevältä idealta periaatteessa.

 

[molari]

Aika suurin varauksin suhtaudun kyllä siihen, että keskittämällä parannettaisiin työvoiman saatavuutta. Hyvä esimerkki lienee surullisen kuuluisa Siltasairaala, johon Töölöstä siirrettiin toiminta. Moni trauma- ja tapaturmapolin hoitaja nosti kytkintä tässä siirrossa, koska työntekijöiden olot oli huonontumassa siirryttäessä isompaan kokonaisuuteen.

Meilahden alueen (ja Jorvin) alueen ongelma henkilökunnalle on myös kalliit pysäköintipaikat ja niiden puute, siis vaikka maksaisit kuukausi-/vuosilipun, pysäköintialue voi olla täynnä.

 

[Tuplatorkkari]

Siis kaikkialla on työntekijävajausta. Eikä asiaa todellakaan voi toteuttaa siten, että lakkautetaan vain ne sairaalat (sitähän tuossa ei sinänsä ehdotetakaan vaan 24h päivystysten lakkauttamista), eikä se automaattisesti korjaisikaan mitään. Rakennemuutos vaatisi pitkäaikaista ja monialaista päätöksentekoa, jossa kiinnitetään huomiota opiskelupaikkoihin, työperäisen maahanmuuton helpottamiseen ja alaa riivaavan yleisen vetovoiman heikkenemisen syihin. Terveydenhuoltoa on alibudjetoitu vuosikymmeniä ja se on tehnyt työstä äärettömän stressaavaa, alipalkattua ja kiireistä. Alanvaihtoprosentit ovat kasvussa.

Terveydenhuollon ongelmia ei voida ratkaista pelkästään yksiköitä siirtelemällä. Ensimmäinen askel olisi tunnustaa ja tunnistaa, kuinka paljon resursseja oikeasti tarvitaan laadukkaan terveydenhuollon toteuttamiseen. Tehokkuus ei voi tarkoittaa toimintojen jatkuvaa supistamista, vaikka resurssien kohdentamista voidaankin harjoittaa ja se kuulostaa minusta ihan järkevältä idealta periaatteessa.

Olen samaa mieltä kanssasi. Alkuperäisen viestini ajatuksena oli, etten usko näiden toimien auttavan työntekijävajaukseen tai jonojen purkamiseen, kuten työryhmä ajatteli. Säästöjä tällä varmasti saadaan jotain aikaan, miten sitten käykään pitkän aikavälin tarkkailussa. Pidän ikävä kyllä itse realistisimpana skenaariona sitä, että tämän kansan täytyy hyväksyä tulevaisuudessa heikennykset terveydenhuoltoon, vaikka poliitikot eivät tätä suoraan suostu myöntämään.

 

[Raid76]

"– Sairaalaverkkoa tulee uudistaa, jotta osaavia ammattilaisia riittää vaativien leikkausten ja synnytysten hoitoon, Räsäsen tiedotteessa sanotaan."

Sairaalaverkkoa tulee uudistaa, mutta mitään ei edelleenkään tehdä sen henkilökunnan lisäämisen suhteen. Ja korostan, sitä ei ole tehnyt mikään poliittinen taho vuosikausiin.

 

[Normandia]

Hyviä päätöksiä molemmat. Mutta alalla on myös paljon muita ongelmia; kuten alan naisvaltaisuus, huono johtamisilmapiiri, liian suuri työmäärä.
Antti Kurvinen aikoinaan teki päätöksiä aloituspaikkojen lisäämiseksi.

Terveys- ja hyvinvointialojen työvoimatarpeisiin on vastattu vuosina 2020-2021 lisäämällä sairaanhoitajakoulutusta yhteensä 726, psykologikoulutusta yhteensä 112, lääkäri- ja hammaslääkärikoulutusta yhteensä 19, logopedikoulutusta yhteensä 61 sekä sosiaalityöntekijöiden koulutusta yhteensä 82 lisäaloituspaikalla. Lisäksi vuodelle 2022 tehtävien lisäysten jälkeen kohdennetaan lisäaloituspaikkoja sairaanhoitajakoulutukseen 630, psykologikoulutukseen 125, lääkäri- ja hammaslääkärikoulutukseen 60, logopedikoulutukseen 44 sekä sosiaalityöntekijöiden koulutukseen 80.

Korkeakoulujen aloituspaikkoja lisätään vuodelle 2022 noin 2 300:lla - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Toisaalta nykyisenkin hallituksen talousarvioehdotukseen sisältyy 11,7 miljoonan euron harkinnanvarainen määräraha, jolla yritetään kasvattaa korkeakoulujen aloituspaikkamääriä. Hakuaika alkanut 5.1. ja päättyy 15.2.

Valtion vuoden 2024 talousarvioehdotukseen sisältyy 11,7 miljoonaa euron määräraha, joka on tarkoitus kohdentaa korkeakoulujen aloituspaikkamäärien lisäämiseen. Valtiovarainvaliokunnan mietintö vuoden 2024 talousarvioesityksestä valmistui 12.12.2023. Valiokunta on muutoksena tehnyt 800 000 euron lisäyksen yliopistoille varhaiskasvatuksen opettajien koulutusmäärien lisäämiseen.

Opetus- ja kulttuuriministeriö avaa korkeakouluille rahoitushaun, jonka tavoitteena on lisätä ammattikorkeakouluissa sosiaali- ja terveysalan ammattikorkeakoulututkintoon, sairaanhoitaja (AMK), bioanalyytikko (AMK) ja röntgenhoitaja (AMK) tutkintonimikkeisiin valittavien uusien opiskelijoiden määrää 1011 uudella opiskelijalla sekä yliopistoissa kasvatustieteen kandidaatin tutkintoon pääaineessa varhaiskasvatus valittavien uusien opiskelijoiden määrää 824-989 uudella opiskelijalla. Rahoitus myönnetään edellyttäen, että eduskunta osoittaa tähän tarkoitukseen määrärahat.

Harkinnanvarainen rahoitus sairaanhoitajien, bioanalyytikoiden, röntgenhoitajien ja varhaiskasvatuksen opettajien koulutusmäärien lisäämiseen - OKM - Opetus- ja kulttuuriministeriö

okm.fi

 

[mjr]

Aivan oikeansuuntainen esitys sairaalapalveluista - paljon olisi näiden lisäksikin karsittavaa ja keskittävää. Varmasti karua monelle seudulle mutta täysin välttämätöntä ja väistämätöntä. Saapa nähdä, missä määrin hallituksella riittää poliittista rohkeutta tähän urakkaan, toivottavasti riittää.

 

[Aihio]

Aivan oikeansuuntainen esitys sairaalapalveluista - paljon olisi näiden lisäksikin karsittavaa ja keskittävää. Varmasti karua monelle seudulle mutta täysin välttämätöntä ja väistämätöntä. Saapa nähdä, missä määrin hallituksella riittää poliittista rohkeutta tähän urakkaan, toivottavasti riittää.

Raha ei vaan riitä, kyllähän kovia päätöksiä pitää tehdä että saadaan velkaantuminen taittumaan. Omalla tapaa tykkään, kun koko maakuntahallintoa onkin lähtenyt toimimaan päinvastoin kuin Keskusta asiaa varmasti ajatteli. Eikös Saarikko paasannut vahvoista maakunta keskuksista…nyt sitä olis tarjolla

 

[Raid76]

Aivan oikeansuuntainen esitys sairaalapalveluista - paljon olisi näiden lisäksikin karsittavaa ja keskittävää. Varmasti karua monelle seudulle mutta täysin välttämätöntä ja väistämätöntä. Saapa nähdä, missä määrin hallituksella riittää poliittista rohkeutta tähän urakkaan, toivottavasti riittää.

Karua on se, että lisää väkeä ei saada, sen eteen ei tehdä mitään ja tämäkään "uudistus" ei ainakaan tilannetta paranna.

 

[Jari66]

Työttömille, sairaille ja muulle epäkelvolle ainekselle polkupyörät ja yhteiskuljetus itärajalle hybridivaikuttamaan.

Ei tarvitsisi miettiä näitä monimutkaisia peiteoperaatioita. Kaasu pohjaan Petteri, bussi on täynnä!

 

[Normandia]

Hyvä että sosiaali- ja terveysministeri Juuso sanoo Iltasanomissa, että kyseessä on täysin virkamiesten näkemys, ei poliittinen ehdotus. Opetusministeri Henrikssonkin tyrmää tämän sairaalaehdotuksen Iltasanomissa.

Ministeri Juuso Ylelle sairaalamuutoksista: ”Ei kannata vetää hätäisiä johtopäätöksiä”

Työryhmän esitystä sairaalaverkon karsimiseksi on kritisoitu niin oppositio- kuin hallituspuolueista.

www.is.fi

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson tyrmää esitetyn sairaalaverkon karsimisen

Hallituksen johtonelikon jäsen ottaa asiaan kantaa Instagramissa.

www.is.fi

 

[mjr]

Karua on se, että lisää väkeä ei saada, sen eteen ei tehdä mitään ja tämäkään "uudistus" ei ainakaan tilannetta paranna.

No siis ihan oikeasti - on karsittava ja keskitettävä palveluita ja toimipaikkoja. Se on välttämätöntä ja väistämätöntä työvoimatilanteesta huolimatta. Täydellisen tarpeellinen terveydenhuoltopalveluiden keskittäminen ja rakenneuudistus on yksinkertaisesti vain edessä - joko hallitusti tai täysin pakon edessä.

 

[mjr]

Hyvä että sosiaali- ja terveysministeri Juuso sanoo Iltasanomissa, että kyseessä on täysin virkamiesten näkemys, ei poliittinen ehdotus. Opetusministeri Henrikssonkin tyrmää tämän sairaalaehdotuksen Iltasanomissa.

Tässäpä menikin sitten kauan. Monta tuntia suorastaan. Jälkimmäisestä on kolme sanaa: Kokkola, Vaasa ja Raasepori.

 

[penaz]

Hyvä että sosiaali- ja terveysministeri Juuso sanoo Iltasanomissa, että kyseessä on täysin virkamiesten näkemys, ei poliittinen ehdotus. Opetusministeri Henrikssonkin tyrmää tämän sairaalaehdotuksen Iltasanomissa.

Jos nuo kaksi tyrmäävät ehdotuksen niin tuskin se silloin kovin huono voi olla. Minusta Virolainen perusteli ehdotusta YLE:n uutisissa ihan uskottavasti.

 

[Normandia]

Tässäpä menikin sitten kauan. Monta tuntia suorastaan. Jälkimmäisestä on kolme sanaa: Kokkola, Vaasa ja Raasepori.

Varmasti. Mutta Juuso ja Henriksson on erimieltä, hallituksen avain ministerit.

 

[mjr]

Raha ei vaan riitä, kyllähän kovia päätöksiä pitää tehdä että saadaan velkaantuminen taittumaan. Omalla tapaa tykkään, kun koko maakuntahallintoa onkin lähtenyt toimimaan päinvastoin kuin Keskusta asiaa varmasti ajatteli. Eikös Saarikko paasannut vahvoista maakunta keskuksista…nyt sitä olis tarjolla

No siis oli täysin selvää, että soteuudistukseen tulisi tässä tynkämuodossakin olennaisesti liittymään palveluiden keskittäminen ja järkeistäminen. Tämä oli ja on selvää jopa Keskustallekin ja taisi olla merkittäviä syitä sen oppositioon menolle: nyt se saa vapaasti räkyttää PS:lle unohdettujen maakuntien terveysasemien, paikallissairaaloiden ja päivystysten puolessa. Unelmapaikka.

 

[Barnes]

Omalla tapaa tykkään, kun koko maakuntahallintoa onkin lähtenyt toimimaan päinvastoin kuin Keskusta asiaa varmasti ajatteli.

Ei keskustaa kiinnostanut muu kuin suojatyöpaikat - ja niitähän tämän mallin myötä riittää. Kunnista johtajat siirtyivät mukavasti pahoinvointialueille. Samalla keskusta sai luotua poliittisen järjestelmän, joka suosii sitä. Ei ihan vahingossa kepu saavuttanut aluevaaleissa kannatustaan valtavasti parempaa tulosta.

Samalla täytyy tietysti muistaa vihervasemmiston siunanneen mallin, kaikesta ei keskustaa voi syyttää.

 

[mjr]

Samalla täytyy tietysti muistaa vihervasemmiston siunanneen mallin, kaikesta ei keskustaa voi syyttää.

Kokoomuskin siunasi maakuntahimmelin Sipilän hallituksessa - kyllä Kepu edelleen on mestari näissä asioissa.

 

[olkikuukkeli]

Samalla täytyy tietysti muistaa vihervasemmiston siunanneen mallin, kaikesta ei keskustaa voi syyttää.

Kuten kokoomuskin olisi siunannut ja siunasikin edellisessä hallituksessa, eipä olla älyllisesti epärehellisiä tässä asiassa. Tämä johtuu siitä, että kepu piti koko poliittista kenttää panttivankinaan kaiken näyttäessä siltä, ettei ilman sitä voi sote-uudistusta tehdä. Melko vittumainen viimeinen voimannäyttö sinänsä, mikäli nyt edes viimeiseksi jää. Kyllähän keskusta - tuo Suomen kallein puolue - voi vielä haudasta nousta tulevaisuudessa.

 

[Tadu]

Tässäpä menikin sitten kauan. Monta tuntia suorastaan. Jälkimmäisestä on kolme sanaa: Kokkola, Vaasa ja Raasepori.

Vanhuksista ja heidän palveluistaan ei leikata. Toki RKP pitää huolen ettei heidän kannatusalueelleen osu mitään leikkauksia.

 

[MENTALSPORT]

Eipä se potilasmäärä mihinkään katoa vaikka sairaalaverkostoa supistaa. Sitte kustannukset vaan siirtyy alueelta toiselle ja lisää tulee kustannuksia potilaiden kuljettamisesta sinne. Lisäksi sitten vielä se, että se henkilöstö ei oikeesti oo valmis siirtymään alueelta toiselle. Tuloksena on entistä isommat päivystysruuhkat. Eiköhän toi uudistus tuollaisenaan torpata.

 

[Tadu]

Eipä se potilasmäärä mihinkään katoa vaikka sairaalaverkostoa supistaa. Sitte kustannukset vaan siirtyy alueelta toiselle ja lisää tulee kustannuksia potilaiden kuljettamisesta sinne. Lisäksi sitten vielä se, että se henkilöstö ei oikeesti oo valmis siirtymään alueelta toiselle. Tuloksena on entistä isommat päivystysruuhkat. Eiköhän toi uudistus tuollaisenaan torpata.

No kyllä siinä aika paljon säästää kun palveluita tarjotaan keskitymmin. Jos ei säästäisi, niin samalla vaivalla voitaisiin sitten tuplata keskussairaaloiden ja päivystysten määrä.

 

[MENTALSPORT]

No kyllä siinä aika paljon säästää kun palveluita tarjotaan keskitymmin. Jos ei säästäisi, niin samalla vaivalla voitaisiin sitten tuplata keskussairaaloiden ja päivystysten määrä.

No ei siitä ainakaan laskelmia ollut esittää.

 

[Hermes#41]

No kyllä siinä aika paljon säästää kun palveluita tarjotaan keskitymmin. Jos ei säästäisi, niin samalla vaivalla voitaisiin sitten tuplata keskussairaaloiden ja päivystysten määrä.

Vertaus vähän tässä kohtaa ontuu.

Jos sairaalat on jo olemassa, kustannuksia tulee kapasiteetin lisäämisestä niihin säilytettäviin, mikäli sitä pitää lisätä. Toki se voi pitkässä juoksussa laskea kustannuksia, mutta lyhyellä tähtäimellä todennäköisesti lisää.

Jos pitää rakentaa uusia sairaaloita, ei sekään halpaa ole. Eli ei lisääminen ole harventamisen vaihtoehto vaan entisten säilyttäminen.

Ja tosiaan kustannuksia tulee siirroista yms. Kyllä tuo laskea pitää mikä kannattaa ja mikä ei. Eikä mennä mutulla.