Petteri Orpon hallitus

[mjr]

Kyllähän tässä ihminen vähän sanattomaksi jää... Tulisikohan halvemmaksi myös pitää yllä ammoista kouluverkkoa? Isommat ja harvemmat yksiköt ovat luonnostaan tehokkaampia kuin hajasijoitetut palvelut, erityisesti terveydenhuollon tapaisella alalla. Meillä on ihan erilaiseen ja eri tavalla asutettuun Suomeen rakennettu sairaala- ja terveysasemaverkko kaikkine palveluineen ja päivystyksineen. Tämän tilanteen tehostaminen ja järkeistäminen on ollut kaiken aikaa yksi soteuudistuksen keskeisistä tavoitteista. Sitä ei olla ehkä kauhean selkeästi ääneen sanottu kai juuri näiden maakuntien syvien rintaäänien pelon takia, mutta itse asiana tämä on täysin selvä. Jossain vaiheessa tämä rakenneuudistus on yksinkertaisesti vain pakko tehdä.

Tietysti jos meillä olisi öljyä tai paljon terveempi demografia ja vahvempi talouskasvu niin olisi varaa pitää yllä ties miten laajaa ja kattavaa palveluverkkoa, mutta kun ei ole. Varaa.

 

[Hermes#41]

Kyllähän tässä ihminen vähän sanattomaksi jää... Tulisikohan halvemmaksi myös pitää yllä ammoista kouluverkkoa?

Jos viittaan minun viestiini, ei ollut pointtina se, etteikö pitäisi uudistaa. Pointti on se, että karsiminen ei tuo automaattisesti säästöjä.

 

[mjr]

Jos viittaan minun viestiini, ei ollut pointtina se, etteikö pitäisi uudistaa. Pointti on se, että karsiminen ei tuo automaattisesti säästöjä.

En mitenkään erityisesti sinuun - minun pointtini taas on, että palveluiden keskittäminen suht automaattisesti todellakin luo tehokkuutta meikäläisissä olosuhteissa. Toki se on vain yksi tehostamisen ja rakenneuudistamisen kohde sotepalveluissa, mutta erittäin tärkeä. Tietysti sekavuutta luo myös se, että itse uudistus on niin irrationaalinen ja kallis. Pitäisi olla 5 sotealuetta ja n. 60-80 kuntaa. Kun tulee enemmän väestöä ja talouskasvua niin laajennetaan sitten. Nyt olisi todellakin paree olla äärimmäisen tehokkaita ja rationaalisia, kun väestö vanhenee, huoltosuhde huononee ja talouskasvu pysyy heikkona.

 

[Tadu]

No ei siitä ainakaan laskelmia ollut esittää.

Sieltähän ne virkamiehiltä löytyy. 100 miljoonaa säästää.

Meillä on tosiaan satoja tyhjiä koulurakennuksia ympäri Suomea. Otetaan nekin käyttöön. Ei maksa mitään. Jossainhan niiden lapsien on oltava.

Tyhjiä toimisto- ja virastotalojakin löytyy joka kylältä nykyään. Avataan sinne uusia Kelan toimipisteitä tai vaikka poliisitaloja. Ei maksa mitään. Jossain poliisien ja virkamiestenkin on oltava.

 

[Hermes#41]

Nyt olisi todellakin paree olla äärimmäisen tehokkaita ja rationaalisia, kun väestö vanhenee, huoltosuhde huononee ja talouskasvu pysyy heikkona.

Tämä on niin totta! Jossain oli vertailua miten monta potilasta yksityisen puolen lääkäri hoitaa vs. julkinen. Toki siellä vaivatkin on erilaisia, mutta varmasti paljon olisi tehtävissä jo sillä että ammattilaiset tekisivät niitä töitä minkä parhaiten osaavat ja erilaisia toimistotöitä tekisivät matalammin palkattu porukka.

 

[mjr]

Sieltähän ne virkamiehiltä löytyy. 100 miljoonaa säästää.

Mikä on todellakin suht vaatimaton luku tässä vyyhdissä - kertonee myös osin nykyisen soteratkaisun, hmm, avaramielisistä puitteista... Se että meillä on joku helvetin Kainuun hyvinvointialue on vaan niin absurdia ja irrationaalista, ettei soininvaaralainen ihminen voi mitenkään tajuta.

 

[Tadu]

Mikä on todellakin suht vaatimaton luku tässä vyyhdissä - kertonee myös osin nykyisen soteratkaisun, hmm, avaramielisistä puitteista... Se että meillä on joku helvetin Kainuun hyvinvointialue on vaan niin absurdia ja irrationaalista, ettei soininvaaralainen ihminen voi mitenkään tajuta.

Jjep. Asiantuntijoiden suosittelemasta 5 maakunnasta 23(?) alueeseen. Byrokraattien luvattu maa.

 

[MENTALSPORT]

Sieltähän ne virkamiehiltä löytyy. 100 miljoonaa säästää.

Meillä on tosiaan satoja tyhjiä koulurakennuksia ympäri Suomea. Otetaan nekin käyttöön. Ei maksa mitään. Jossainhan niiden lapsien on oltava.

Tyhjiä toimisto- ja virastotalojakin löytyy joka kylältä nykyään. Avataan sinne uusia Kelan toimipisteitä tai vaikka poliisitaloja. Ei maksa mitään. Jossain poliisien ja virkamiestenkin on oltava.

No näytäppä tuo laskelma tai uutinen mistä tuo laskelma löytyy.

Hienoa argumentointia muutenki sinulta

 

[Ann Arbor]

Jjep. Asiantuntijoiden suosittelemasta 5 maakunnasta 23(?) alueeseen. Byrokraattien luvattu maa.

Suomi ei toden totta tarvitse kahtakymmentäkolmea "hyvinvointialuetta"*, vaan maksimissaan kymmenen olisi ollut ihan riittävä määrä. Turhaa resurssien hukkaamista tarpeettomaan hallintoon.

*Ihan järkyttävä sanahirviö.

 

[Tadu]

No näytäppä tuo laskelma tai uutinen mistä tuo laskelma löytyy.

Hienoa argumentointia muutenki sinulta

https://stm.fi/documents/1271139/1335367/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf/86a274ce-0eff-07df-deff-46a90806b65f/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf?t=1704959326857

Asiantuntijoiden raportti löytyy sieltä. Ehkä sieltä ei löydy haluaamasi 1+1=2 tason matematiikkaa, mutta vaikka löytyisi, niin tuskinpa se sun Asiantuntijamielipidettä muuttaisi.

 

[Normandia]

https://stm.fi/documents/1271139/1335367/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf/86a274ce-0eff-07df-deff-46a90806b65f/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf?t=1704959326857

Asiantuntijoiden raportti löytyy sieltä. Ehkä sieltä ei löydy haluaamasi 1+1=2 tason matematiikkaa, mutta vaikka löytyisi, niin tuskinpa se sun Asiantuntijamielipidettä muuttaisi.

Eihän sieltä löydy mitään 100 miljoonan luvuista. STM virkamiespohdinta kun ei ole VM laskelma. Eihän tuo ole edes poliittinen pohdinta, kuten vastuuministeri Juuso ja opetusministeri Henriksson sanoi.

 

[MENTALSPORT]

https://stm.fi/documents/1271139/1335367/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf/86a274ce-0eff-07df-deff-46a90806b65f/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf/Sairaala-+ja+päivystysselvitys_Työryhmän+ehdotukset.pdf?t=1704959326857

Asiantuntijoiden raportti löytyy sieltä. Ehkä sieltä ei löydy haluaamasi 1+1=2 tason matematiikkaa, mutta vaikka löytyisi, niin tuskinpa se sun Asiantuntijamielipidettä muuttaisi.

Niin eli et itsekkään sitä 100 miljoonan euron säästöä tuolta löytänyt. Jos siellä olisi laskelma tehtynä ni se olisi esitetty, joko pitkällä matematiikalla tai sit ihan näin sairaanhoitajan lyhyellä matematiikalla mikä itseltä löytyy.

Sen sijaan siellä puhutaan monesta eri kohdasta mitkä vaatisi lisäselvittelyjä, mutta eihän orpon hallituksella sellaisiin ole aikaa ku parempi vaan nyt höylätä se mikä keritään ja katsotaan sit syksymmällä et oliko siitä mitään rahallista säästöä loppuviimeinkään.


"Selvitystyön aikana ei ollut mahdollista eikä tarkoituskaan tehdä kattavaa vaikutusten arviointia toiminnallisesta ja taloudellisesta näkökulmasta. Koska hyvinvointialuekohtaiseen tai yksittäisten sairaaloiden tai toimintayksiköiden tarkasteluun ei menty, oli alueellista arviointia mahdotonta ja epätarkoituksenmukaista toteuttaa."

Sinun asiantuntija mielipiteesi näyttää olevan, että kunhan vaan leikataan nyt jollakin tapaa jostakin niin se on hyvä juttu. Vaikka ei sillä mitään väliä oo mitenkä paljon maksaa viedä ne sinun erittäin suuresti ärsyttämät eläkeläiset 100 kissan päähän hoitoon kelatakseilla/ambulansseilla.

Kyllähän toikin kertoo jo aikapaljon, että työryhmä ei päässyt yksimielisyyteen omasta raportistaan.

 

[Tadu]

Eihän sieltä löydy mitään 100 miljoonan luvuista. STM virkamiespohdinta kun ei ole VM laskelma. Eihän tuo ole edes poliittinen pohdinta, kuten vastuuministeri Juuso ja opetusministeri Henriksson sanoi.

Niin eli et itsekkään sitä 100 miljoonan euron säästöä tuolta löytänyt. Jos siellä olisi laskelma tehtynä ni se olisi esitetty, joko pitkällä matematiikalla tai sit ihan näin sairaanhoitajan lyhyellä matematiikalla mikä itseltä löytyy.

Sen sijaan siellä puhutaan monesta eri kohdasta mitkä vaatisi lisäselvittelyjä, mutta eihän orpon hallituksella sellaisiin ole aikaa ku parempi vaan nyt höylätä se mikä keritään ja katsotaan sit syksymmällä et oliko siitä mitään rahallista säästöä loppuviimeinkään.


"Selvitystyön aikana ei ollut mahdollista eikä tarkoituskaan tehdä kattavaa vaikutusten arviointia toiminnallisesta ja taloudellisesta näkökulmasta. Koska hyvinvointialuekohtaiseen tai yksittäisten sairaaloiden tai toimintayksiköiden tarkasteluun ei menty, oli alueellista arviointia mahdotonta ja epätarkoituksenmukaista toteuttaa."

Sinun asiantuntija mielipiteesi näyttää olevan, että kunhan vaan leikataan nyt jollakin tapaa jostakin niin se on hyvä juttu. Vaikka ei sillä mitään väliä oo mitenkä paljon maksaa viedä ne sinun erittäin suuresti ärsyttämät eläkeläiset 100 kissan päähän hoitoon kelatakseilla/ambulansseilla.

Kyllähän toikin kertoo jo aikapaljon, että työryhmä ei päässyt yksimielisyyteen omasta raportistaan.

Alan asiantuntijat ovat sitä mieltä, että tuolta ne 100 miljoonan euron säästöt löytyvät. Sitten on muutama hyvinvointialueiden johtaja, jotka menettävät alaisia, rahaa ja valtaa vastustamassa. Sekä pari nimimerkkiä Jatkoajassa.

 

[Normandia]

Alan asiantuntijat ovat sitä mieltä, että tuolta ne 100 miljoonan euron säästöt löytyvät. Sitten on muutama hyvinvointialueiden johtaja, jotka menettävät alaisia, rahaa ja valtaa vastustamassa. Sekä pari nimimerkkiä Jatkoajassa.

Ei STM virkamiespohdinta ole silti VM laskelma. Täysin ei poliittinen pohdinta kuten Juuso ja Henriksson sanoi.

 

[Tadu]

Ei STM virkamiespohdinta ole silti VM laskelma. Täysin ei poliittinen pohdinta kuten Juuso ja Henriksson sanoi.

En minä sanonutkaan, että se on VM:n laskelma. Tuota laskelmaa odotellessa. Tosin turha varmaan odotella, kun tosiaan eläkeläisiltä ja ruotsinkielisiltä ei palveluita leikata.

Noh korotetaan vaihtoehtoisesti sitten vaikka ruoan arvonlisäveroa. Tosin sekään tuskinpa käy tämän vastustajille. Tai otetaan lisää velkaa. Lapset maksakoot sitten tulevaisuudessa.

 

[mjr]

Eihän sieltä löydy mitään 100 miljoonan luvuista. STM virkamiespohdinta kun ei ole VM laskelma.

Realistisempi se siis on, reaalimaailman lainalaisuuksille perustuva. Palveluverkko on aivan liian kattava nykyolosuhteisiin, nykytaloudelle ja nykydemografialle: sen karsiminen ja keskittäminen tuo käytännössä luonnostaan säästöjä - tämä rakenneuudistus on ollut koko soteuudistuksen yksi keskeisiä perustavoitteita.

 

[Ann Arbor]

Sinun asiantuntija mielipiteesi näyttää olevan, että kunhan vaan leikataan nyt jollakin tapaa jostakin niin se on hyvä juttu. Vaikka ei sillä mitään väliä oo mitenkä paljon maksaa viedä ne sinun erittäin suuresti ärsyttämät eläkeläiset 100 kissan päähän hoitoon kelatakseilla/ambulansseilla.

Kustannukset olisivat merkittävästi vähäisempiä, mikäli ikäihmiset keskittyisivät enemmän maamme kasvukeskuksiin. Paljon ripeämminhän sitä menee vaikka OYSiin hoidettavaksi Toppilasta, kuin Taivalkoskelta.

 

[MENTALSPORT]

Alan asiantuntijat ovat sitä mieltä, että tuolta ne 100 miljoonan euron säästöt löytyvät. Sitten on muutama hyvinvointialueiden johtaja, jotka menettävät alaisia, rahaa ja valtaa vastustamassa. Sekä pari nimimerkkiä Jatkoajassa.

Kyllä sinulla on nyt kipuilua ton laskeman esittämisen suhteen. Mut ei se mitään. Ehkä se joskus sieltä vielä löytyy ku tarpeeksi jankkaat.

Kunhan vaan totesin että kustannukset syntyvät sitten muuta kautta. Turha sitä faktaa on kartella.

 

[Normandia]

En minä sanonutkaan, että se on VM:n laskelma. Tuota laskelmaa odotellessa. Tosin turha varmaan odotella, kun tosiaan eläkeläisiltä ja ruotsinkielisiltä ei palveluita leikata.

Noh korotetaan vaihtoehtoisesti sitten vaikka ruoan arvonlisäveroa. Tosin sekään tuskinpa käy tämän vastustajille. Tai otetaan lisää velkaa. Lapset maksakoot sitten tulevaisuudessa.

Mutta onko VM laskelmaa olemassa jossain?
Sinulta kuitenkin laskelmaa kysyttiin.

 

[Tadu]

Kyllä sinulla on nyt kipuilua ton laskeman esittämisen suhteen. Mut ei se mitään. Ehkä se joskus sieltä vielä löytyy ku tarpeeksi jankkaat.

Kunhan vaan totesin että kustannukset syntyvät sitten muuta kautta. Turha sitä faktaa on kartella.

Höpsis faktojesi kanssa. @mjr kirjoitti hyvin lainalaisuuksista. Keskittäminen tuo säästöjä. Jokaisen kylän pitäminen täynnä julkisia palveluita maksaa enemmän. Se on fakta. Kipuile sinä sen kanssa.

 

[Tadu]

Mutta onko VM laskelmaa olemassa jossain?
Sinulta kuitenkin laskelmaa kysyttiin.

Saahan sitä kysyä ja vastasinkin jo ettei sieltä mitään 1+1 tasoista laskelmaa löydy, vaan asiantuntijoiden periaatteet miten niitä säästöjä kannattaa lähteä hakemaan.

 

[MENTALSPORT]

Kustannukset olisivat merkittävästi vähäisempiä, mikäli ikäihmiset keskittyisivät enemmän maamme kasvukeskuksiin. Paljon ripeämminhän sitä menee vaikka OYSiin hoidettavaksi Toppilasta, kuin Taivalkoskelta.

Ehdottomasti näin. Ihmisiä ei vaan voi pakottaa muuttamaan. Ja Valtiolla on velvollisuus tuottaa terveyspalvelut kansalaiIlleen.

Enkä nyt ole sitä mieltä että asiat pitäisi pitää tälläi kun ne nyt ovat. Mutta kunhan otin kantaa tuohon mietintöön ja @Tadu n "saa suorittaa" viestiin, että ei se tuo automaattisesti mitään säästöjä eikä siitä pystytty mitään laskelmia esittämään.

 

[Normandia]

Saahan sitä kysyä ja vastasinkin jo ettei sieltä mitään 1+1 tasoista laskelmaa löydy, vaan asiantuntijoiden periaatteet miten niitä säästöjä kannattaa lähteä hakemaan.

Eihän kukaan mitään 1+1 laskelmia kysynyt.
Vaan suuntaa antavia edes.

 

[MENTALSPORT]

Höpsis faktojesi kanssa. @mjr kirjoitti hyvin lainalaisuuksista. Keskittäminen tuo säästöjä. Jokaisen kylän pitäminen täynnä julkisia palveluita maksaa enemmän. Se on fakta. Kipuile sinä sen kanssa.

En mä mitään kipuile. Itse kiukkuilet ku pikkutyttö siellä kun niitä 100 miljoonan euron säästöjä ei pystytty esittämään. Noloa mutta ei voi mitään.

 

[Tadu]

En mä mitään kipuile. Itse kiukkuilet ku pikkutyttö siellä kun niitä 100 miljoonan euron säästöjä ei pystytty esittämään. Noloa mutta ei voi mitään.

Mä en ole se, joka nolasi itsensä kieltämällä keskittämisen tuomat säästöt.

Ehkä kepulainen seuraava hallitus tosiaan avaa ne 200 uutta koulua niihin tyhjänä oleviin koulurakennuksiin, koska ei maksa mitään. Tuo itseasiassa säästöjä, koska ei tarvita yhtä pitkiä koulukyytejä. Saa suorittaa.