Petteri Orpon hallitus

[Noppa10]

Tuossa toimeentulotuessa on se oikein kiva juttu, että saadaksesi sitä pitää realisoida käytännössä kaikki omaisuus lukuunottamatta omistusasuntoa. Toki sekin pitää jatkossa realisoida tuon asumistuen muutoksen jälkeen.

Niin, eikös tuo ole ihan loogista kuitenkin?

Jos sinä käyt kaverisi kanssa vaikkapa viikoittain syömässä, niin olisiko sinusta moraalisesti oikein, että sinä maksat joka kerta kaverisi mätöt, kun kaveri siinä vieressä tarkastelee lompakkonsa sisältä pilkottavaa euronippua ja kotiuttelee samalla osakesalkustaan tuottoja omalle tilille?

 

[Normandia]

Ihan fiksua että valtion infrahankkeita joudatetaan tasapainottamaan rakennusalan heikkoa suhdannetilannetta.
E18 liittää kuitenkin huoltovarmuuden kannalta kriittiset Turun ja Naantalin TEN-T satamat ja Turun TEN-T lentoaseman EU:n ydinverkkokäytävään. Toisaalta Finnlines uudet alusinvestoinnit tuovat merkittävästi lisäliikennettä kehätielle kuten myös E18 tielle. Saa sitten nähdä millaisten investointien aallon tunnin junan rakentaminen tuu kuntiin josta juna menee.

Tiistaina 19.9. käynnistyvä hallituksen budjettiriihi on virittänyt ennakkokeskustelua mahdollisuudesta jouduttaa valtion infrahankkeita tasapainottamaan rakennusalan heikkoa suhdannetilannetta. Tarve saattaa luoda mahdollisuuksia nopeille rahoituspäätöksille elinkeinoelämälle tärkeille raide- ja tiehankkeille, erityisesti kehittämisinvestointeihin ja perusväylänpitoon.

“Varsinais-Suomessakin on välittömässä käynnistysvalmiudessa olevia, elinkeinoelämän kannalta kriittisiä hankkeita, joiden nopea toteutus on tärkeää, mutta myös tässä suhdannetilanteessa järkevää”, toteaa vaikuttamispäällikkö Krista Ahonen, Turun kauppakamari.

E18 liittää huoltovarmuuden kannalta kriittiset Turun ja Naantalin TEN-T satamat ja Turun TEN-T lentoaseman EU:n ydinverkkokäytävään. Lisäksi Turun kehätie yhdistää Turun kaupunkiseudun kuntien ja muiden valtateiden välistä liikennettä. Liittymien toimivuus ruuhka-aikoina on äärirajoilla ja mm. elinkeinoelämän kuljetukset sekä muu päätien liikenne joutuu toistuvasti pysähtymään. Sujuvuuden lisäksi liittymissä on turvallisuuspuutteita.

”Naantalissa Finnlinesin uudet alusinvestoinnit tuovat syksyn 2023 aikana merkittävästi lisäliikennettä kehätielle. Uusien Ropax-alusten kapasiteetti on suuri suhteessa jo nykyisellään isoon kehätien volyymiin. Liikenteen edelleen kasvaessa myös ongelmat laajenevat merkittävästi, ja tie ruuhkautuu yhä enemmän liittymien sekä kaksikaistaisten osuuksien osalta estäen sujuvaa ja turvallista liikennettä sekä haitaten erityisesti elinkeinoelämän kuljetuksia”, arvioidaan Turun kauppakamarissa.

”Nyt on erinomainen mahdollisuus saattaa tämä valtakunnallisestikin merkittävä väylä toimivaan kuntoon”, Ahonen sanoo.

Hallitusohjelman mukaisesti Helsingin ja Turun välinen uusi junayhteys toteutetaan siten, että hankeyhtiö vastaa rakentamisesta. Valtio varautuu pääomittamaan yhtiötä osana investointiohjelmaa. Hanketta edistetään kokonaisuutena, mutta rakennetaan vaiheittain. Budjettiriihen suora päätös toteutuksen käynnistämisestä mahdollistaa Euroopan Unionin rahoituksen hakemisen hankkeelle vielä kuluvan vuoden aikana. Lisäksi tunnin junan toteutuspäätös tulee käynnistämään radanvarsikunnissa siihen liittyvien investointien sarjan, jotka omalta osaltaan lisäävät hankkeen positiivisia työllisyysvaikutuksia.

Toteutusvalmiina odottava E18-hanke ja tunnin juna ehdotuksina syksyn budjettiriiheen - Turun Kauppakamari

turunkauppakamari.fi

 

[Normandia]

Ihan hyvä että Tunnin Juna hankkeelle haetaan EU:n CEF-rahoitustukea. Toki ei tämän kokonluokan hankkeita olisi mahdollista varmaan muuten toteuttaa. Yhtiökokouksen hyväksymien teknisten ratkaisujen myötä uusi ratayhteys Helsingin ja Turun välille on mahdollista rakentaa lähes miljardi euroa edullisemmin.

Turun Tunnin Juna Oy:n ylimääräinen yhtiökokous päätti 20.12.2023 muuttaa hankkeen suunnitteluperusteita investointikustannusten alentamiseksi, laajentaa yhtiön toimialaa suunnittelusta rakentamiseen sekä hakea rakentamiselle EU:n CEF-rahoitustukea. Lisäksi yhtiön nimi päätettiin muuttaa Länsirata Oy:ksi.

Yhtiökokouksen hyväksymien teknisten ratkaisujen myötä uusi ratayhteys Helsingin ja Turun välille on mahdollista rakentaa lähes miljardi euroa edullisemmin ja samalla hankkeen alkuperäiset tavoitteet säilyttäen.

Yhtiökokouksen päätöksellä hankkeelle tavoitellaan EU:n CEF-rahoitustukea käynnissä olevan CEF2-rahoituskauden 2021–2027 haussa. Tukea haetaan koko yhteyden rakentamissuunnitteluun sekä yhteysvälien Espoo-Hista ja Salo-Hajala rakentamiseen.

– Suunnitteluperusteiden muuttamisella parannamme oleellisesti hankkeen rahoitettavuutta ja mahdollisuuksia EU-tuen saamiseen. Samalla kielteiset ympäristövaikutukset vähenevät, kertoo Turun Tunnin Juna Oy:n toimitusjohtaja Pekka Ottavainen.

Tunnin junasta tulee Länsirata – suunnitteluperusteiden muutoksilla haetaan lähes miljardin euron säästöjä - Länsirata

Ylimääräinen yhtiökokous päätti muuttaa hankkeen suunnitteluperusteita, laajentaa yhtiön toimialaa ja hakea CEF-rahoitustukea.

www.tunninjuna.fi

 

[JZZ]

Todennäköisesti ei. Hallituksen(Orpon) järjettömin päätös tähän mennessä. Valtava rahareikä, josta ei käytännössä mitään hyötyä edes turkulaisille/hesalaisille.

Tässähän suurin ongelma on se, että nyt suunniteltu malli pysähtyisi edelleen kaikilla välipysäkeillä. Jotenkin haluaisin uskoa ja toivoa, että olisi mahdollista saada edes muutama vuoro päivässä (loogisesti ennen ja jälkeen työpäivän) jotka kulkisivat suoraan pysähtymättä Turun ja Helsingin väliä. Tällainen ei ole ennen ollut mahdollista, kun raiteita on vain yksi, mutta kuvittelisin, että aikataulut olisi mahdollista suunnitella myös niin, että muutama suora reittikin pystyttäisiin ajamaan. Tällöin tunnin juna olisi oikeasti tunnin juna. Toki VR:n innovaatiokyvyllä tällaista ei ole edes kukaan vielä ajatellutkaan.

 

[palle fontän]

Ihan fiksua että valtion infrahankkeita joudatetaan tasapainottamaan rakennusalan heikkoa suhdannetilannetta.

Juuri näin. Se, onko kohde paras mahdollinen, en ota kantaa. Nyt on kuitenkin järkevää pistää tulille perusinfran parannusta ja nopeasti. Duuni tulee valtiolle halvemmaksi, kun hinnat ovat alhaalla ja samalla tasoitetaan rakennusalan taantumaa.

 

[Cobol]

Ihan hyvä että Tunnin Juna hankkeelle haetaan EU:n CEF-rahoitustukea. Toki ei tämän kokonluokan hankkeita olisi mahdollista varmaan muuten toteuttaa. Yhtiökokouksen hyväksymien teknisten ratkaisujen myötä uusi ratayhteys Helsingin ja Turun välille on mahdollista rakentaa lähes miljardi euroa edullisemmin.

Totta. Ja monia muitakin infrahankkeita kannattaisi nyt edistää. Niitä tarvitaan ja ne saattavat olla nyt edullisempia toteuttaa kuin korkeasuhdanteen aikana. Tunnin juna ei voi olla ainoa kärkihanke vaan niitä on saatava muitakin.

Olin tunnin junan toteuttamista vastaan kun luin asiantuntija-arviot. Mutta jos hanketta halpuutetaan (kuten on tehty) ja siihen saadaan EU:n rahoitustukea, siitä vaan eteenpäin ja mahdolliseen uuteen asiantuntijaselvitykseen.

 

[masaman]

Mielestäni mitään ei pitäisi rakentaa vaan rakentamisen takia. Tunnin junan tarve? Onko sellaista oikeasti? Mitenkä olisi kunnon rantalinja Turku-Oulu - akselille? Se, jos mikä, toisi yrityksille ihan oikeasti lisäresursseja vientiin.

Perusteena, sellaista linjaa ei tällä hetkellä ole, kun taas Helsingistä kyllä junayhteys Turkuun kyllä tulee.

Joskus perusteena oli se, että tämä rata olisi sodan syttyessä helposti tuhottavissa, mutta mielestäni on monta muutakin paikkaa, jotka ovat sodan aikana tuhottavissa. Peruste on siis perusteeton.

 

[Tadu]

Joo ei tuossa Helsinki-Turku välissä ole suurempaa järkeä. Ei voi olla kovin kannattava investointi, vaikka Lohjan ja Nummelan asukkaille parannus onkin. Turku-Helsinki väliä nopeuttaa jonkun verran, mutta tuskinpa se lisää junan käyttöä hirveästi. Parantaa olemassa olevien matkustajien matka-aikaa vähän.

Veikkaanpa, että projektin kustannukset ylittyvät ainakin miljardilla.

 

[Styge]

Niin, eikös tuo ole ihan loogista kuitenkin?

Jos sinä käyt kaverisi kanssa vaikkapa viikoittain syömässä, niin olisiko sinusta moraalisesti oikein, että sinä maksat joka kerta kaverisi mätöt, kun kaveri siinä vieressä tarkastelee lompakkonsa sisältä pilkottavaa euronippua ja kotiuttelee samalla osakesalkustaan tuottoja omalle tilille?

Jos kaverin lompakko ei riitä loppuelämäksi, niin tietenkin hän osaoptimoi. Lähtee Pattayalle panemaan ja laittamaan tilit sileäksi. On sitten köyhyysloukussa sentään jotain mitä muistella.

 

[Noppa10]

Jos kaverin lompakko ei riitä loppuelämäksi, niin tietenkin hän osaoptimoi. Lähtee Pattayalle panemaan ja laittamaan tilit sileäksi. On sitten köyhyysloukussa sentään jotain mitä muistella.

Niin, se kysymys olikin, kuuluuko lainaamani nimimerkin @Hermes#41 maksaa ne sen kaverin mätöt, vaikka itselläänkin varaa olisi.

 

[Styge]

Niin, se kysymys olikin, kuuluuko lainaamani nimimerkin @Hermes#41 maksaa ne sen kaverin mätöt, vaikka itselläänkin varaa olisi.

En tiedä. Lopputulema kuitenkin on, että joko sitä varallisuutta on kyettävä keräämään reilusti tainsitä ei kannata kerätä ollenkaan. Tai ainakin se kannattaa käyttää tai piilottaa hyvin, jos paska on osumassa tuulettimeen. Jolloin lopputuloksena se mättö on kuitenkin maksettava.

 

[Noppa10]

En tiedä. Lopputulema kuitenkin on, että joko sitä varallisuutta on kyettävä keräämään reilusti tainsitä ei kannata kerätä ollenkaan. Tai ainakin se kannattaa käyttää tai piilottaa hyvin, jos paska on osumassa tuulettimeen. Jolloin lopputuloksena se mättö on kuitenkin maksettava.

Siitähän se alunperin olikin kyse. Jos jollakin on varallisuutta, jota realisoida rahaksi, miksi sen kuuluisi saadakaan sitten mitään tukia? Eikös niiden tukien perimmäinen tarkoitus ole nimenomaan jeesata niitä, joilla ei ole mitään? Näin minä siis tulkitsin, että lainaamani nimimerkki kritisoi hallituksen päätöstä tuolta osin.

 

[mjr]

Juuri näin. Se, onko kohde paras mahdollinen, en ota kantaa. Nyt on kuitenkin järkevää pistää tulille perusinfran parannusta ja nopeasti. Duuni tulee valtiolle halvemmaksi, kun hinnat ovat alhaalla ja samalla tasoitetaan rakennusalan taantumaa.

Hesarin uutisen kommenteissa oli peräti hyvältä kuulostava vaihtoehto - pääradan rinnakkaisraiteen rakentaminen Ylivieskasta Ouluun. Antaisin Suomen Keskustan ratkaista kumpaan suuntaan pitäisi panostaa... Tosin ehkä se paljon kaivattu suuri panostus tieverkkoon olisi se rationaalisin että nopeimmin vaikuttava infravaihtoehto.

 

[Hermes#41]

Niin, eikös tuo ole ihan loogista kuitenkin?

Jos sinä käyt kaverisi kanssa vaikkapa viikoittain syömässä, niin olisiko sinusta moraalisesti oikein, että sinä maksat joka kerta kaverisi mätöt, kun kaveri siinä vieressä tarkastelee lompakkonsa sisältä pilkottavaa euronippua ja kotiuttelee samalla osakesalkustaan tuottoja omalle tilille?

Luulen, että niillä, jotka toimeentulotuelle päätyy, ei ihan hirveästi realisoitavaa ole.

Lasten säästöpossut tyhjäksi ja -99 Corolla myyntiin ja muuta vastaavaa.

Tai tosiaan kaikki vähä omaisuus vaihdetaan käteiseen ja pienet duunit pimeänä.

Oikeammin vertaus menisi niin, että jos kaverilla on täysi säkki kerättynä tyhjiä pulloja, joista just sen mätön verran saisi. Pyydänkö viemään ne pullot kauppaan ja ostamaan omat kebabinsa?
- en pyydä

 

[Styge]

Siitähän se alunperin olikin kyse. Jos jollakin on varallisuutta, jota realisoida rahaksi, miksi sen kuuluisi saadakaan sitten mitään tukia? Eikös niiden tukien perimmäinen tarkoitus ole nimenomaan jeesata niitä, joilla ei ole mitään? Näin minä siis tulkitsin, että lainaamani nimimerkki kritisoi hallituksen päätöstä tuolta osin.

Niin ne ihmiset sieltä toimeentulotuelta kurjistanalla nousee.

 

[Noppa10]

Lasten säästöpossut tyhjäksi ja -99 Corolla myyntiin ja muuta vastaavaa.

No, tämähän nyt on ihan turha kärjistys.

Tuskinpa tuota pykälää muutenkaan on tarkoitus soveltaa vähäosaisten kurittamiseen, vaan juurikin näiden kikkailujen hillitsemiseksi.

Ulosotossa olevankin on realisoitava kaikki omaisuutensa, mutta niin vaan sain minäkin pitää muutaman tonnin arvoisen Volvoni. Toki myyntihinnasta (2000€) sitten piti tilittää summa ulosottoon kokonaisuudessaan. Pointti oli kuitenkin se, että ei se ulosottokaan tieten tahtoen halua kenenkään elämää hankaloittaa. Tuskin tuossa hallituksen kaavailussakaan siihen pyritään.

 

[Tadu]

Luulen, että niillä, jotka toimeentulotuelle päätyy, ei ihan hirveästi realisoitavaa ole.

Sittenhän tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

 

[Hermes#41]

No, tämähän nyt on ihan turha kärjistys.

Tuskinpa tuota pykälää muutenkaan on tarkoitus soveltaa vähäosaisten kurittamiseen, vaan juurikin näiden kikkailujen hillitsemiseksi.

Ulosotossa olevankin on realisoitava kaikki omaisuutensa, mutta niin vaan sain minäkin pitää muutaman tonnin arvoisen Volvoni. Toki myyntihinnasta (2000€) sitten piti tilittää summa ulosottoon kokonaisuudessaan. Pointti oli kuitenkin se, että ei se ulosottokaan tieten tahtoen halua kenenkään elämää hankaloittaa. Tuskin tuossa hallituksen kaavailussakaan siihen pyritään.

Kyllä toimeentulotuelta (ja myös ulosotosta) vaan todistetusti on paljon pidempi matka työelämään. Harva onnistuu. Toivottavasti ryhdistäytyvät nyt sitten kun vähän lisää kuritetaan.

Onneksi itsellä ei kokemusta vielä kummastakaan.

 

[Noppa10]

Kyllä toimeentulotuelta (ja myös ulosotosta) vaan todistetusti on paljon pidempi matka työelämään. Harva onnistuu. Toivottavasti ryhdistäytyvät nyt sitten kun vähän lisää kuritetaan.

On toki, eihän siitä ollutkaan kyse.

Nythän oli kyse siitä, kenelle sitä toimeentulotukea alunperinkään kuuluu maksaa. Minun mielestäni on ihan aiheellista vaatia, että jos haluat saada vastikkeetonta rahaa valtiolta, ei sinulla saa olla olemassa realisoitavaa omaisuutta. Jos et halua luopua siitä -99 Corollasta (kärjistys), sitten pitää tehdä valinta sen auton ja tuen välillä.

Vähän sama kuin nämä elämäntapaluuserit, jotka eivät halua tehdä töitä, vaan haluaisivat loisia tukien varassa. Tänään oli juuri Iltalehdessä joku Alma (?), joka valitteli työnteon glorifiointia, ja että jokaisella pitäisi olla oikeus valita se työttömyys. No, ensinnäkin; kaikilla meillä on se vaihtoehto. Ketään ei pakoteta tässä maassa töihin. Toisekseen; mistähän tämäkin Alma kuvittelee niiden tilille tupsahtavien rahojen olevan peräisin? Ettei vaan olisi niiltä työtä glorifioivilta ja sitä tekeviltä kanssaihmisiltä?

Minun mielestäni se on itsestäänselvyys, että muiden rahoja/omaisuutta otetaan apuun vasta sitten, kun omat ei enää riitä. Näköjään kaikilla ei samoja periaatteita ole.

 

[Hermes#41]

Minun mielestäni se on itsestäänselvyys, että muiden rahoja/omaisuutta otetaan apuun vasta sitten, kun omat ei enää riitä. Näköjään kaikilla ei samoja periaatteita ole.

Näin kai se onkin tarkoitus ja suurimmalla osalla niin onkin. Joka systeemissä on väärinkäyttäjiä ja hommista voi tehdä joko aukottoman tai inhimillisen ja hyväksyä, että joku voi sitä käyttää väärin.

Väärinkäyttö pitää saada ehdottomasti kitkettyä, mutta en usko sen olevan sellainen ongelma, että pitää kaikkia heikko-osaisia rankaista. Rikoksista on sitten omat menettelyt.

Taitaa etuuksia jäädä niihin oikeutetuilta myös paljon hakemattakin.

 

[Noppa10]

Väärinkäyttö pitää saada ehdottomasti kitkettyä, mutta en usko sen olevan sellainen ongelma, että pitää kaikkia heikko-osaisia rankaista. Rikoksista on sitten omat menettelyt.

Se mulle nyt on jäänyt vähän epäselväksi, että miten mielestäsi tämä omaisuuden realisointipakko on heikko-osaisen rankaisemista? Tosiaan, suurimmalla osalla toimeentulotuelle putoavista tuskin on mitään realisoitavaa, joten heitä tämä muutos ei koske. Sitten taas on niitä, joilta löytyy vaikkapa se uudenkarhea omistus-Lexus pihasta, mutta silti nostetaan toimeentulotukea, kun muuten paperilla on varaton ja/tai tuloton. Onko se niin huutava vääryys, että tämä Lexus-mies velvoitetaan vaihtamaan halvempaan autoon? Sitä halvempaakin voi tankata sillä tukirahalla.

 

[mjr]

Se mulle nyt on jäänyt vähän epäselväksi, että miten mielestäsi tämä omaisuuden realisointipakko on heikko-osaisen rankaisemista? Tosiaan, suurimmalla osalla toimeentulotuelle putoavista tuskin on mitään realisoitavaa, joten heitä tämä muutos ei koske.

Eikös sitä nyt aina jotakin ole? Vaikka nyt saattaisi olla vähän vähävaraisempi niin varmasti löytyy kaikenlaistakin omaisuutta vaikka kysymys olisi pienistäkin summista. Näkisin että tämän polttavan yhteiskunnallisen ongelman välitön korjaaminen on ehdottoman haluttavaa. Vanhusten kohdalla tätä kai myös enenevästi harjoitetaan, mikä tietysti on myöskin tervetullutta.

Ja ainakin kalleimmat erityissairaanhoitokustannukset, vaikkapä vuosikausien syöpähoidot ovat myös sitä hintaluokkaa, etteivät keskituloistenkaan verot mitenkään sellaiseen riitä - voisi siinä hieman omaisuuttakin realisoida, että ilmaisen avustuksen määrä vähentyisi ja yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus lisääntyisi. Ja entä lapset, jotka eivät maksa veroja ollenkaan. Luullaanko tässä maassa, että koulut ovat ilmaista huvia?

 

[Hermes#41]

Se mulle nyt on jäänyt vähän epäselväksi, että miten mielestäsi tämä omaisuuden realisointipakko on heikko-osaisen rankaisemista? Tosiaan, suurimmalla osalla toimeentulotuelle putoavista tuskin on mitään realisoitavaa, joten heitä tämä muutos ei koske. Sitten taas on niitä, joilta löytyy vaikkapa se uudenkarhea omistus-Lexus pihasta, mutta silti nostetaan toimeentulotukea, kun muuten paperilla on varaton ja/tai tuloton. Onko se niin huutava vääryys, että tämä Lexus-mies velvoitetaan vaihtamaan halvempaan autoon? Sitä halvempaakin voi tankata sillä tukirahalla.

Alunperin kyse oli siitä, että ihmisiä ajetaan entistä helpommin toimeentulotuelle (Thl arvio 100 000 ihmistä), joka tosiaan on se viimesijainen tuki. Ei niinkään tuki itsessään ole kritiikkini kohteena.

Thl:n vaikutusarvio sosiaaliturvan leikkauksista. Kannattaa lukaista.

THL:n raportti: Laajat sosiaaliturvaleikkaukset lisäävät eriarvoisuutta ja muuttavat suomalaisen sosiaalipolitiikan suuntaa - THL

thl.fi

PÄÄLÖYDÖKSET

• Hallitusohjelmassa esitetyt sosi-
aaliturvan säästötoimet ovat sekä
volyymiltaan että kattavuudel-
taan monelta osin poikkeukselli-
sen suuria verrattuina edeltänei-
siin hallituskausiin.

• Hallitusohjelmassa esitetyt toimet
tavoittelevat sosiaalipolitiikan
suunnanmuutosta, joka korostaa
sosiaaliturvan vakuutusluonnetta
elämän riskejä vastaan sekä yksi-
lön ja perheiden omaa vastuuta
toimeentulostaan.

• Hallituksen säästötoimien koko-
naisvaikutukset iskevät pahiten
työttömiin, opiskelijoihin ja en-
tuudestaan heikommassa ase-
massa oleviin.

 

[Noppa10]

Eikös sitä nyt aina jotakin ole? Vaikka nyt saattaisi olla vähän vähävaraisempi niin varmasti löytyy kaikenlaistakin omaisuutta vaikka kysymys olisi pienistäkin summista. Näkisin että tämän polttavan yhteiskunnallisen ongelman välitön korjaaminen on ehdottoman haluttavaa. Vanhusten kohdalla tätä kai myös enenevästi harjoitetaan, mikä tietysti on myöskin tervetullutta.

Vaikka vissiin provona vähän heititkin, niin se pointtihan olikin nimenomaan siinä, että ei niitä vähäisiä omaisuusmääriä varmasti tarvitsisikaan realisoida. Tai en minä tiedä varmasti, mutta olettaisin tuon perusidean olevan ihan sama kuin mainitsemassani ulosotossa. Varmaan jollakin pienituloisella tai työttömällä voi olla jossain sijoitusrahastossa se 50€ muhimassa, ja luultavasti se saisi siellä olla jatkossakin. Eiköhän tuolla pykälällä haeta nimenomaan muutosta näihin "Lexus-miehiin", jollaisen kuvailinkin lainaamassasi viestissä.

 

[Hermes#41]

Eiköhän tuolla pykälällä haeta nimenomaan muutosta näihin "Lexus-miehiin", jollaisen kuvailinkin lainaamassasi viestissä.

Kuinka iso edustus Lexus-miehillä on toimeentulotuen saajien keskuudessa?

Onkohan BMW tai esim. Infinity-kuskit pienempi ongelma?