Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Aikamoinen talvi/kevät tulossa.

Saa nähdä saadaanko vihdoinkin yritystuet leikkauslistalle mukaan. Hallituksesta toiseen työlästä.

Jos seuraa Euroopan politiikkaa, vastauksen tietää. Suomi ei leikkaa yritystukia samaan aikaan kun mm. Saksa lisää tukia sadoilla miljardeilla. Euroopassa on käynnissä erittäin laaja yritystukien lisääminen. Tausta tulee myös USA:sta Bidenin yritystukia lisäävästä talouspolitiikasta.

Sen sijaan Suomen yritystukien laatuun voisi kiinnittää katseen. Ja totta kai talousmielessäkin voisi mm. miljardin leikata, mutta demarihallitusten toimet muualla maailmassa eivät tällaista urhoollisuutta Suomen oikeistohallitukselta tue. Viimeinen tekijä on SDP. Ei Kok ja PS anna sellaista mahdollisuutta, että SDP pääsisi juhlimaan miten oikeistohallitus lisää lama-aikana yritysten tukia leikkaamalla työttömyyttä ja turvattomuutta kun M-hallitus toimi juuri päinvastoin.

 

[Normandia]

Jos seuraa Euroopan politiikkaa, vastauksen tietää. Suomi ei leikkaa yritystukia samaan aikaan kun mm. Saksa lisää tukia sadoilla miljardeilla. Euroopassa on käynnissä erittäin laaja yritystukien lisääminen. Tausta tulee myös USA:sta Bidenin yritystukia lisäävästä talouspolitiikasta.

Sen sijaan Suomen yritystukien laatuun voisi kiinnittää katseen.

Todennäköisesti ei. Vaikka asiantuntijoiden mukaan on paljon leikkaamista. Onhan siellä se työryhmä perustettu asiaa pohtimaan, mutta saa nähdä. Kokoomuksen varjobudjetissa niitä ehdottiin vielä leikattavan päälle 300 miljoonaa.
Olisi aikamoinen potti siitä 6 miljardin sopeutuksesta.

 

[Beltran]

Aikamoinen talvi/kevät tulossa.

Saa nähdä saadaanko vihdoinkin yritystuet leikkauslistalle mukaan. Hallituksesta toiseen työlästä.

Miksi tästä aina puhutaan? Yritystuista valtaosa on verotukia jolloin yritystukien leikkaus on itseasiassa veronkiristystä.
Jos nyt jonkun verolajin maksimiprosentin mukaan veroa pitäisi maksaa 10€ mutta yrittäjä selviääkin 7€ maksulla, "yritystukea" on 3€ eli saa jostakin syystä pitää 3€ enemmän rahaa jota se on omalla työllään ansainnut. Jos firman toiminta liittyy jotenkin fossiilisiin polttoaineisiin, yritystuki on "haitallista".

 

[Normandia]

Miksi tästä aina puhutaan? Yritystuista valtaosa on verotukia jolloin yritystukien leikkaus on itseasiassa veronkiristystä.
Jos nyt jonkun verolajin maksimiprosentin mukaan veroa pitäisi maksaa 10€ mutta yrittäjä selviääkin 7€ maksulla, "yritystukea" on 3€ eli saa jostakin syystä pitää 3€ enemmän rahaa jota se on omalla työllään ansainnut. Jos firman toiminta liittyy jotenkin fossiilisiin polttoaineisiin, yritystuki on "haitallista".

Ei ole. Miksipäs ei, jos asiantuntijatkin sitä toitottavat.

Osa yritystuista on haitallisia ja jarruttaa kehitystä, sanovat asiantuntijat – ekonomisti purkaisi tukia metelistä piittaamatta

Yle kysyi ekonomisteilta haitallisista ja huonoista yritystuista. Yritystukea jaetaan vuosittain miljardeja euroja.

yle.fi

 

[Cobol]

Todennäköisesti ei. Vaikka asiantuntijoiden mukaan on paljon leikkaamista. Onhan siellä se työryhmä perustettu asiaa pohtimaan, mutta saa nähdä. Kokoomuksen varjobudjetissa niitä ehdottiin vielä leikattavan päälle 300 miljoonaa.
Olisi aikamoinen potti siitä 6 miljardin sopeutuksesta.

Samaa mieltä. Nyt on menossa kaikkien aikojen yritystukien jakaminen, koska isot talousjätit Saksa, Ranska, Italia, USA haluvat tukea omaa teollisuuttaan markkinatalouden ja vapaan kilpailun kustannuksella.

Suomelle tämä voi tarkoittaa kovia aikoja. Jo "luvatut" isot hankkeet siirtyvätkin Suomesta pois, koska muualla yrityksille annetaan enemmän. Patrian kaupat noin esimerkkinä. Sama tulee mahdollisesti olemaan vihreän energian alustavissa suurhankkeissa. Ne siirtyvät muualle.

Tuskin yksikään hallitus Suomessa vähentäisi tässä tilanteessa yritystukia mm. polttoaineiden ja sähkön osalta sekä suoran tuen osalta. Syytä varmasti olisi erityisesti ns. huonojen tukien osalta. Lobbarit yltävät vasemmalta keskustaan ja oikealle, joten en tähän usko ainakaan tässä tilanteessa.

Kokoomus, SDP ja PS tietävät hyvin, että yritystuet ovat vähentäneet Suomessa tehottomien yritysten poistumista markkinoilta ja hidastaneet rakennemuutosta.

 

[Beltran]

Ei ole. Miksipäs ei, jos asiantuntijatkin sitä toitottavat.

Osa yritystuista on haitallisia ja jarruttaa kehitystä, sanovat asiantuntijat – ekonomisti purkaisi tukia metelistä piittaamatta

Yle kysyi ekonomisteilta haitallisista ja huonoista yritystuista. Yritystukea jaetaan vuosittain miljardeja euroja.

yle.fi

En jaksa tarkastaa asiaa mistään mutta muistikuvani kertoo että jokunen vuosi sitten yritystukia maksettiin vuosittain Suomessa 4 miljardia joista 3 miljardia oli erilaisia verohuojennuksia. Jos siitä leikataan on vaarassa ilmiö jota kutsutaan lypsävän lehmän tappamiseksi eli veronkiristykseksi olipa yritys sitten jonkin määritelmän mukaan haitallinen taikka ei.
Tuo loppu miljardi sisältää sitten jotakin muuta, olisiko joukossa sitten jonkinlaisia startup-tukia taikka mitä lienevätkään. Tämä osuus lienee kuitenkin sitä yrityksille annettavaa rahaa jonka leikkaamisesta käytävä keskustelu on mielestäni eri keskustelua kuin verohuojennuksista luopuminen. Ja myös potti josta puhutaan on pienempi.

 

[Erkka Lapanen]

Konservatiivihallitus ei halua maahanmuutosta tutkimustietoa. Mielikuvilla eteenpäin.

HS:n tiedot | Hallitus ei aio hyväksyä maahanmuuttoon liittyvää tutkimusohjelmaa – Tutkija: ”Historiallinen poliittinen interventio”

”Tämä on historiallinen poliittinen interventio tutkimukseen”, sanoo eräs Strategisen tutkimuksen neuvoston toimintaa tunteva tutkija.

www.hs.fi

 

[Tuamas]

En jaksa tarkastaa asiaa mistään mutta muistikuvani kertoo että jokunen vuosi sitten yritystukia maksettiin vuosittain Suomessa 4 miljardia joista 3 miljardia oli erilaisia verohuojennuksia. Jos siitä leikataan on vaarassa ilmiö jota kutsutaan lypsävän lehmän tappamiseksi eli veronkiristykseksi olipa yritys sitten jonkin määritelmän mukaan haitallinen taikka ei.
Tuo loppu miljardi sisältää sitten jotakin muuta, olisiko joukossa sitten jonkinlaisia startup-tukia taikka mitä lienevätkään. Tämä osuus lienee kuitenkin sitä yrityksille annettavaa rahaa jonka leikkaamisesta käytävä keskustelu on mielestäni eri keskustelua kuin verohuojennuksista luopuminen. Ja myös potti josta puhutaan on pienempi.

Ihan hyvä erittely siitä mitä kaikkea valtion budjetista tuetaan löytyy Liberaalipuolueen #leikattavaalöytyy -perkauksesta.

TEMin ja Maa- ja metsätalousministeriön alta löytyy useampi miljardi ihan perusteltavaa yritystukihenkistä leikattavaa, eikä tarvitse edes koskea verohuojennuksiin.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

 

[Tuamas]

Konservatiivihallitus ei halua maahanmuutosta tutkimustietoa. Mielikuvilla eteenpäin.

HS:n tiedot | Hallitus ei aio hyväksyä maahanmuuttoon liittyvää tutkimusohjelmaa – Tutkija: ”Historiallinen poliittinen interventio”

”Tämä on historiallinen poliittinen interventio tutkimukseen”, sanoo eräs Strategisen tutkimuksen neuvoston toimintaa tunteva tutkija.

www.hs.fi

Suomen johtava tunnepuolue iskee jälleen: "Alun perin perussuomalaiset oli hallituksessa esittänyt huolensa siitä, että STN:n esittämässä ohjelmakokonaisuudessa ei käsitellä riittävästi maahanmuuton negatiivisia piirteitä.”

Tutkia saa, kunhan tutkitaan siitä näkökulmasta joka persujen mielestä on oikea.

Aikamoista ideologiahöttöä ja tunteiden painottamista ohi faktojen on koko puolueen politiikka.

 

[Beltran]

Ihan hyvä erittely siitä mitä kaikkea valtion budjetista tuetaan löytyy Liberaalipuolueen #leikattavaalöytyy -perkauksesta.

TEMin ja Maa- ja metsätalousministeriön alta löytyy useampi miljardi ihan perusteltavaa yritystukihenkistä leikattavaa, eikä tarvitse edes koskea verohuojennuksiin.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

Keräilevätkö höpönassuiset Liberaalit parhaillaan kannattajakortteja vai mitä he tekevät? Lienee mitä mainioin puolue joskaan kukaan ei sitä äänestä ikinä missään.

 

[Individual]

Keräilevätkö höpönassuiset Liberaalit parhaillaan kannattajakortteja vai mitä he tekevät? Lienee mitä mainioin puolue joskaan kukaan ei sitä äänestä ikinä missään.

Kummat ottaisit seuraavaan hallitukseen mukaan, Vasemmiston, vai Höpönassut? :)

 

[hooceebruins]

Palataanpa vielä tuohon sosiaaliturvaan ja perustuslakivaliokunnan touhuihin.

”Olen ollut eduskunnan kuultavana vuodesta 1972 ja kirjoittanut satoja lausuntoja. Hallituksen esitys toimeentulotukilain muuttamiseksi on kymmenen tai viiden surkeimman joukossa.”

Rationaaliset ja osaavat ihmiset vauhdissa.

Eduskunta | Oikeustieteilijöiltä poikkeuksellista arvostelua perustuslakivaliokunnalle: ”Ei ole täyttänyt tehtäväänsä”

Oikeustieteilijöiden mukaan perustuslakivaliokunnan olisi pitänyt arvioida sosiaaliturvan heikennysten vaikutuksia yhdessä, kuten esimerkiksi sote-lakien kanssa tehtiin.

www.hs.fi

 

[Tadu]

Palataanpa vielä tuohon sosiaaliturvaan ja perustuslakivaliokunnan touhuihin.

”Olen ollut eduskunnan kuultavana vuodesta 1972 ja kirjoittanut satoja lausuntoja. Hallituksen esitys toimeentulotukilain muuttamiseksi on kymmenen tai viiden surkeimman joukossa.”

Rationaaliset ja osaavat ihmiset vauhdissa.

Eduskunta | Oikeustieteilijöiltä poikkeuksellista arvostelua perustuslakivaliokunnalle: ”Ei ole täyttänyt tehtäväänsä”

Oikeustieteilijöiden mukaan perustuslakivaliokunnan olisi pitänyt arvioida sosiaaliturvan heikennysten vaikutuksia yhdessä, kuten esimerkiksi sote-lakien kanssa tehtiin.

www.hs.fi

”Toimeentulotukea ei saa leikata koska ihmisoikeudet”

Juujuu. Edellinen hallitushan näitä taisi nostaa vaikka siihenkään ei ollut varaa? Ei kiinnostanut ketään. Sitten kun niistä leikataan niin heitetään ihmisoikeusrikkomus-korttia.

 

[Tuamas]

Keräilevätkö höpönassuiset Liberaalit parhaillaan kannattajakortteja vai mitä he tekevät? Lienee mitä mainioin puolue joskaan kukaan ei sitä äänestä ikinä missään.

Toki, sieltä vain kirjoittamaan nimeä alle, vajaa 600 nimeä puuttuu vielä.

Puoluerekisteri.fi

Puoluerekisteri.fi on oikeusministeriön ylläpitämä palvelu, jossa yhdistys voi tehdä rekisteröintihakemuksen puolueeksi. Palvelussa on myös mahdollista kerätä puolueen rekisteröimiseen vaadittavia kannatusilmoituksia.

puoluerekisteri.fi

Toki tuo linkkaamani oli työkalu yksityiskohtaisempaan yritystukien menomomenttien läpikäyntiin, jos asia ihan oikeasti sattuu kiinnostamaan, ettei tarvitse vain heilutella käsiään ja huudella verotuista.

 

[hooceebruins]

”Toimeentulotukea ei saa leikata koska ihmisoikeudet”

Juujuu.

Niin. Sellaista se Suomessa on.

 

[Beltran]

Toki, sieltä vain kirjoittamaan nimeä alle, vajaa 600 nimeä puuttuu vielä.

Puoluerekisteri.fi

Puoluerekisteri.fi on oikeusministeriön ylläpitämä palvelu, jossa yhdistys voi tehdä rekisteröintihakemuksen puolueeksi. Palvelussa on myös mahdollista kerätä puolueen rekisteröimiseen vaadittavia kannatusilmoituksia.

puoluerekisteri.fi

Toki tuo linkkaamani oli työkalu yksityiskohtaisempaan yritystukien menomomenttien läpikäyntiin, jos asia ihan oikeasti sattuu kiinnostamaan, ettei tarvitse vain heilutella käsiään ja huudella verotuista.

Sinähän se täällä heiluttelet käsiäsi arvostellen muita puolueita jotka ovat kuitenkin pystyneet siihen mihin höpönassut eivät ole pystyneet eivätkä ikinä pystykään: saamaan valituksi kansanedustajia. Tämä on vissiinkin äänestäjien syy.

 

[Beltran]

Kummat ottaisit seuraavaan hallitukseen mukaan, Vasemmiston, vai Höpönassut? :)

Jos asia minun toiveestani on kiinni niin mielellään ei kumpaakaan.

 

[Tuamas]

Sinähän se täällä heiluttelet käsiäsi arvostellen muita puolueita jotka ovat kuitenkin pystyneet siihen mihin höpönassut eivät ole pystyneet eivätkä ikinä pystykään: saamaan valituksi kansanedustajia. Tämä on vissiinkin äänestäjien syy.

En edusta mitään puoluetta, symppaan toki vahvasti Liberaalipuoluetta, koska kaipaisin tehostettua valtiota nykyisen korporatistisen ja eturyhmille miljardeja valtion kautta allokoivan mallin sijaan.

Lainaan Soinin Timppaa:
”Jos politiikka olisi pelkästään järjen asia, liberaalit olisivat suurin puolue ja professorit johtaisivat maata”.

 

[erku]

Nyt ollaan siis säästämässä retkeilijöiden taukopaikoista. Jutusta poimittua:

Nyt Luontopalvelut kertoo työntekijöille lähetetyssä muutosneuvotteluiden asiakirjassa, että ”käytössä olevista taukopaikoista jouduttaisiin vähentämään noin kolmasosa kysyntään perustuen, ja ostopalvelujen määrää maastotöissä lisättäisiin”.

Ostopalvelujen lisääminen kuulostaa jälleen kerran siltä, että palvelut (tässä tapauksessa taukopaikkojen ja luonnonhoito) huononevat ja todellisuudessa rahat valuvat yksityisten palveluntarjoajien taskuun.
Luonnossa liikkuminen on kuitenkin merkittävä osa kansanterveyttä ja -talouttakin, kuten Metsähallituksen ja UKK-instituutin tutkimuksesta selviää.

Kansallispuistoissa retkeily säästi yhteiskunnalta 164 miljoonaa euroa

Metsähallitus ja UKK-instituutti laskivat luonnossa liikkumisen hyödyt kansantaloudelle.

yle.fi

Tiukassa taloustilanteessa on totta kai etsittävä säästöjä, mutta nämä ovat vääriä kohteita. Päinvastoin liikuntaan ja luonnossa liikkumiseen pitäisi satsata ja innottaa, se jos jokin on investointia tulevaisuuteen. Toisin kuin esimerkiksi 3 senttiä halvempi kaljatölkki.

No omasta mielestäni tämä nyt on vähiten haitallisimmasta päästä leikkauskohteista. Minun nähdäkseni tällainen kotien ja laavujen ylläpito on sellaista toimintaa, josta voi ihan hyvin vastata joku muukin taho kuin valtio. Itse asiassa erilaiset urheiluseurat, metsästysseurat tai kyläyhdistykset olisivat hyvinkin loogisia toimijoita tällä saralla, kun näiden jäsenet lienevät isoilta osin kyseisten taukopaikkojen suurimpiä hyödyntäjiä.

 

[Lynx_j]

No omasta mielestäni tämä nyt on vähiten haitallisimmasta päästä leikkauskohteista. Minun nähdäkseni tällainen kotien ja laavujen ylläpito on sellaista toimintaa, josta voi ihan hyvin vastata joku muukin taho kuin valtio. Itse asiassa erilaiset urheiluseurat, metsästysseurat tai kyläyhdistykset olisivat hyvinkin loogisia toimijoita tällä saralla, kun näiden jäsenet lienevät isoilta osin kyseisten taukopaikkojen suurimpiä hyödyntäjiä.

Ja pururatoja käyttävät lenkkeilijät, niin voisivat sitten huolehtia niiden kunnossapidosta. Jostainhan se raha näille yhdistyksillekin tulee, tai ylipäätään mahdollistaa laavujen ja kotien yms. rakentamisen.
Ikävähän se on luontopolulla mennä nuotiopaikalle, mutta sitä ei saakaan käyttää, muuta kuin paikkaa ylläpitävä taho. Oma epäilykseni on, että jos joku yksityinen taho alkaa ylläpitämään k.o. paikkoja, niin kyllä he pian rajaavat käytönkin vain kyseisen toimijan käyttöön.
Vaikea nähdä, että suomalaisella mielenlaadulla varustetut yhdistykset rakentaisivat hyvää hyvyyttään taukopaikkoja muiden käyttöön veloituksetta.

Uskon, että käyttäjissä on suurelta osin muitakin käyttäjiä, kuin vain luettelemasi tahot.
Leikkaus on verrattaen pieni valtiolle, mutta valtavan tärkeä luonnon ja taukopaikkojen säilymisen kannalta. Leikattavaa löytyy vähemmän tärkeistä kohteistakin.

 

[aceman81]

Täällä siirrellään maalitolppia!

Mutta on kieltämättä mielenkiintosta minkälaista perintöä, lyhyemmällä ja pidemmällä mittakaavalla ollaan jättämässä, ja minkälaisia toimenpiteitä suunnittelemassa mikäli arviot planeettamme elin-toimintakelpoisuudesta muuttuu dramaattisesti. Muistellaanko valtionvelkaa ja pensan hintaa.

Linkki: https://x.com/vrantanen/status/1725780446909247618?s=20

 

[Ollakseni]

”Toimeentulotukea ei saa leikata koska ihmisoikeudet”

Juujuu. Edellinen hallitushan näitä taisi nostaa vaikka siihenkään ei ollut varaa? Ei kiinnostanut ketään. Sitten kun niistä leikataan niin heitetään ihmisoikeusrikkomus-korttia.

Toimeentulotukea nostettiin väliaikaisesti tuossa korona aikana. Sen jälkeen se palasi "vanhalle" tasolle. En sitten tiedä onko indeksien mukana korotusta tapahtunut.

 

[Byvajet]

No omasta mielestäni tämä nyt on vähiten haitallisimmasta päästä leikkauskohteista.

Taukopaikkoja muodostuu, vaikka niitä ei virallisesti ole. Seurauksena on roskaisuus ja ympäristön tuhoutuminen, kun polttopuuksi muutetaan eläviä puita. Jopa tuore puu palaa, kun sen laittaa riittävän kuumaan nuotioon.

Toinen näkökulma on saatava hyöty suhteessa käytettyyn rahamäärään. Paljon mieluummin leikkaisin tavoitteellisesta liikunnasta ja urheilusta kuin toiminnoista, joissa pienellä rahamäärällä voidaan palvella suurta joukkoa, joka liikkuu omaehtoisesti ja ohjaamatta ja samalla tukee terveyttään.

Nykyisen ympäristötuhon aikana emme tarvitse huippu-urheilua, joka liikuttaa ihmismassoja, emmekä lämmitettyjä liikuntahalleja tai tekojäitä. Emme tarvitse valmennusta, emme urheilija-apurahoja.

Minusta on järjen köyhyyttä leikata sieltä, missä eurolla saa paljon.

 

[mjr]

Lainaan Soinin Timppaa:
”Jos politiikka olisi pelkästään järjen asia, liberaalit olisivat suurin puolue ja professorit johtaisivat maata”.

Muuttaisin tuon niin, että "sosiaaliliberaalit olisivat suurin puolue ja keynesiläiset kansantaloustieteilijät johtaisivat maata". Olisipa se onnen ja rationaalisuuden auvoisuutta!

 

[Boogey]

Taukopaikat ovat demareita ja muita uusavuttomia varten. Kansallispuistoissa ja monenmoisissa metsämaisemissa retkeilevä luonnonystävä ei jää itkemään sellaisten puutetta

Tosimies(tm) ei kansallispuistoja kaipaa ja samoilee erämaassa omin avuin. Mut eipä tässä siitä ollutkaan kyse.