Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

  • 383 632
  • 2 256

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
NHL on vienyt tähän asti huiput, nyt vaan osa lähtee mielummin ison rahan perässä KHL:ään, eikä viitsi lähteä AHL:n raskaaseen arkeen.
En oikein ymmärrä mitä haluat sanoa, kun edellä vastasin toisen kirjoittajan kysymykseen, koska avataan ketju KHLn tason laskemisesta. Selvyyden vuoksi siis väännän vastaukseni uudestaan: kenties sitten, kun tämä pelaajien virta kääntyy toisinpäin.

Jokerien tapaisten joukkueiden siirtyminen KHL:n siis nostaa tasoa? Vai pitää sen ennallaan?
Tähän on stadilaisjärjellä mahdotonta sanoa enää yhtään mitään.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Tottakai kirjoitan tosissani ja mulla on omat syyni olla siinä uskossa. Sinä nyt tietysti olet eri mieltä, mutta ei sille varmaan kukaan sen enempää anna painoarvoa.

Kukaan ihminen ei ole näin paljoa markkinoita edellä. Jos parasta seitsemästä-sarja pelattaisiin nyt Ässien ja Kazanin välillä, olisi Ässien sarjavoiton kerroin aivan järkyttävän korkea. Mikäli mielestäsi odotusarvo on 50-50 tai sen yli Ässien hyväksi, olet vain totaalisen kassalla koko lajista.

Danis Zaripov - Niko Kapanen - Aleksei Morozov
Nikolai Zherdev - Aleksei Tereshenko - Kirill Petrov
Janne Pesonen - Jarkko Immonen - Dimitri Obuhov
Artem Lukonjanov - Jevgeni Bodrov - Denis Golubev

Jevgeni Medvedev - Ilja Nikulin
Konstantin Kornejev - Denis Kuljash
Stepan Zahartshuk - Vadim Homitski

Konstantin Barulin


Poimin ketjut jostakin ottelusta viime kaudella. Kaksi ensimmäistä ketjua pelkkiä Venäjän maajoukkuenimiä (Petrov debytoi juuri viime MM-kisoissa). Kolmosessa kaksi suomalaista maajoukkupelaajaa. Pakeissa koko TOP 4 Venäjän maajoukkuepakkeja. Medvedev ja Nikulin olivat viime MM-kisoissa Venäjän parhaat pakit.

Ihan hauska ajatusleikki kuitenkin.

Edit: Ja ennenkuin alatte jauhamana mitään viisikkopelsitä niin katsokaa niitä pelejä ensin. Kazan pelasi viime kaudella hienoa jääkiekkoa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En oikein ymmärrä mitä haluat sanoa, kun edellä vastasin toisen kirjoittajan kysymykseen, koska avataan ketju KHLn tason laskemisesta. Selvyyden vuoksi siis väännän vastaukseni uudestaan: kenties sitten, kun tämä pelaajien virta kääntyy toisinpäin...

Eli sinusta KHL:n laajentuminen ei ole laskenut sarjan tasoa? Kannattaa katsoa sitä pelaajavirtaa, joka tänä päivänä KHL:ään menee. Aikaisemmin tuossa virrassa oli ainoastaan lohia, nyt pääosa on ahventa, mikäli tällainen kalastusvertaus sallitaan. Tämä kertoo, että seurat joutuvat tyytymään varsin keskinkertaisiin pelaajiin, joille pitää maksaa kuitenkin huippupelaajan palkat. Eikö se kerro KHL:n tason laskusta?

Eli ketju KHL:n tason laskusta voitaisiin avata heti.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Ei se kyllä kerro yhtään mistään. Ei tänne 90-luvullakaan saatu juuri yhtäkään änärimiestä. Väitän, että viime kauden finalistit olisi molemmat laittaneet esim. Kazania päihin keväällä ja sama on tilanne taas ensi vuonna.

Kylläpä ihminen voi yhdellä viestillä saada laskettua uskottavuutensa jotakin jääkiekosta ymmärtävänä Jatkoaikalaisena täyteen nollaan...

Melkoinen suoritus, onnea!

Mitä tulee ketjun aiheeseen niin ei tarvitse olla mikään neropatti huomatakseen, että KHL on latistanut sm-liiga pelillisen tason todella synkäksi ja tahti vain jatkuu. Sm-liigaa pelataan jatkossa lähinnä kotimaisilla junnuilla jotka pelimiehiksi kasvettuaan suuntaavat jatkossa sm-liigasta isompiin ympyröihin yhä nuorempana ja nuorempana. Pelaaminen sm-liigan tasoisessa sarjassa ei pelaajia kehitä.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Käy oikeastaan ihan hyvin minulle, uudet jannut sisään ja mahdollisuuksien salliessa monivuotista sopparia, jonka KHL-jengi voi sitten purkaa muutamaa sataa tonnia vastaan.

Ja sitten taas uutta matoa koukkuun.

Nimeä yksikin vähääkään laadukkaampi pelaaja joka olisi tehnyt pidempää sopparia sm-liigaan ilman KHL-pykälää?

Kuka hullu sitoutuisi pitkäksi aikaa tähän syöksykierteessä olevaan puuhasteluliigaan?
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Nimeä yksikin vähääkään laadukkaampi pelaaja joka olisi tehnyt pidempää sopparia sm-liigaan ilman KHL-pykälää?

Kuka hullu sitoutuisi pitkäksi aikaa tähän syöksykierteessä olevaan puuhasteluliigaan?

Mites se muutes meni Haatajan tapauksessa? Haataja ja Kärpäthän uusivat vanhan sopimuksen viime talvella (joka siis sekin olisi ollu voimassa vielä ensi kaudenkin) nimenomaan sen takia, että jos Haataja siirtyy itään niin Kärpät tulisi saamaan siitä kunnon korvauksen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nimeä yksikin vähääkään laadukkaampi pelaaja joka olisi tehnyt pidempää sopparia sm-liigaan ilman KHL-pykälää?

Kuka hullu sitoutuisi pitkäksi aikaa tähän syöksykierteessä olevaan puuhasteluliigaan?

Veli-Matti Savinainen, Ville Uusitalo, Aleksader Barkov, Tuukka Mäntylä... En tiedä miten määrittelet "vähääkään laadukkaampi" -pelaajan, mutta kyllähän suurinosa SM-liigan kärjen takana olevista pelaajista tekevät pitkiä sopimuksia ilman KHL-pykälää. Tämä takaa pelaajille hyvän palkan ja seuroille asialliset siirtokorvaukset. Huiput ovat aina lähteneet liigasta, KHL ei ole tätä muuttanut.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Veli-Matti Savinainen, Ville Uusitalo, Aleksader Barkov, Tuukka Mäntylä... En tiedä miten määrittelet "vähääkään laadukkaampi" -pelaajan, mutta kyllähän suurinosa SM-liigan kärjen takana olevista pelaajista tekevät pitkiä sopimuksia ilman KHL-pykälää. Tämä takaa pelaajille hyvän palkan ja seuroille asialliset siirtokorvaukset. Huiput ovat aina lähteneet liigasta, KHL ei ole tätä muuttanut.

Savinaisella ei ollut mikään pitkä soppari. Tuukka Mäntylällä on pitkässä sopparissaan KHL-pykälä minkä turvin voi lähteä KHL:ään aina kun sieltä sattuu sopiva tarjous tulemaan. Ihan juuri sellainen minkälaisia soppareita kaikki laadukkaat pelaajat tekevät jos sattuvat sm-liigaan sopparin tekemään. Takaportti pitää sopparissa olla jotta pääsee laadukkaampaan liigaan jos/kun tarjousta KHL:stä tulee. Ja niitähän tulee jos olet tarpeeksi laadukas. Siksi Uusitalo pelaileekin sm-liigaa...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Savinaisella ei ollut mikään pitkä soppari. Tuukka Mäntylällä on pitkässä sopparissaan KHL-pykälä minkä turvin voi lähteä KHL:ään aina kun sieltä sattuu sopiva tarjous tulemaan...

Savinaisella oli kolmen vuoden sopimus, mikä on pitkä sopimus hänen kehitysvaiheessa olevalle pelaajalle. Mäntylän sopimus on käsittääkseni kestoltaan 10 vuotta, joista hän saa kolme pelata ulkomailla, tämän jälkeen Tappara saa korvauksen, mikäli Mäntylä lähtee esim. KHL:ään.

Tämän tyyppisiä sopimuksia osaavat SM-liigajoukkueet tekevät lisääntyvissä määrin. Totta kai on myös olemassa urheilutoimenjohtajia, joilla on käytössään liikaa rahaa tai he ovat ammattitaidottomia, jolloin KHL-pykäliä tehdään liian kevyesti.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Nimeä yksikin vähääkään laadukkaampi pelaaja joka olisi tehnyt pidempää sopparia sm-liigaan ilman KHL-pykälää?

Kuka hullu sitoutuisi pitkäksi aikaa tähän syöksykierteessä olevaan puuhasteluliigaan?

Matti Kuparinen teki viiden vuoden (?) sopparin KalPaan = oiva rahastus
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Tämän tyyppisiä sopimuksia osaavat SM-liigajoukkueet tekevät lisääntyvissä määrin. Totta kai on myös olemassa urheilutoimenjohtajia, joilla on käytössään liikaa rahaa tai he ovat ammattitaidottomia, jolloin KHL-pykäliä tehdään liian kevyesti.

Turha luulla että yleistyvät. Siitä pitää huolen pelaaja-agentit. Olisi täysin edesvastuutonta pelaaja-agentilta tehdä suojatilleen pitkä soppari syöksykierreliigaan ilman KHL-pykälää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Turha luulla että yleistyvät. Siitä pitää huolen pelaaja-agentit. Olisi täysin edesvastuutonta pelaaja-agentilta tehdä suojatilleen pitkä soppari syöksykierreliigaan ilman KHL-pykälää.

Luultavasti viesti on provo, mutta kommentoidaan siitä huolimatta. Pelaaja-agentit tekevät edustamalleen pelaajalla mahdollisimman hyvän sopimuksen. Tämä tarkoittaa sitä, että mikäli tarjolla on pitkä sopimus ilman KHL-pykälää, jossa palkka on linjassa, tällainen sopimus tehdään.

Täytyy muistaa, että huiput ovat aina saaneet määritellä sopimuksensa, lupaukset ja huipun takana olevat taas joutuvat puntaroimaan.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Luultavasti viesti on provo, mutta kommentoidaan siitä huolimatta. Pelaaja-agentit tekevät edustamalleen pelaajalla mahdollisimman hyvän sopimuksen. Tämä tarkoittaa sitä, että mikäli tarjolla on pitkä sopimus ilman KHL-pykälää, jossa palkka on linjassa, tällainen sopimus tehdään.

Täytyy muistaa, että huiput ovat aina saaneet määritellä sopimuksensa, lupaukset ja huipun takana olevat taas joutuvat puntaroimaan.

Nimenomaan, juuri niinkuin kirjoitat. Sanasta sanaan. Huiput saavat määritellä sopimuksensa ja kun tämä huippu haluaa pomminvarmasti soppariinsa KHL-pykälän niin sm-liigan UTJ on kyykyssä. Syväkyykyssä.

Lupauksien kohdalla saa olla todella paska pelaaja-agentti joka ei saa neuvoteltua suojatilleen pidempään sm-liigasoppariin KHL-pykälää. Tai sitten kyseessä on "lupaus".

Noista "lupauksista" ja keskikastin jäljellejäävistä töppösistä ja löppösistä sm-liiga sitten tulevaisuudessa koostuukin.

Yritystä ja kuola poskella koohotusta varmasti luvassa aivan helvetisti, mutta muuten pelillinen taso tullee olemaan vielä karmeampaa kuraa kuin tällä hetkellä kun taitavat ja laadukkaat pelaajat pelaavat muualla.
 
Nimenomaan, juuri niinkuin kirjoitat. Sanasta sanaan. Huiput saavat määritellä sopimuksensa ja kun tämä huippu haluaa pomminvarmasti soppariinsa KHL-pykälän niin sm-liigan UTJ on kyykyssä. Syväkyykyssä.

Sinä puhut jokaisessa viestissäsi KHL-pykälästä. Millainen on tarkoittamasi KHL-pykälä käytännössä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nimenomaan, juuri niinkuin kirjoitat. Sanasta sanaan. Huiput saavat määritellä sopimuksensa ja kun tämä huippu haluaa pomminvarmasti soppariinsa KHL-pykälän niin sm-liigan UTJ on kyykyssä. Syväkyykyssä...

Tämä tilanne ei ole muuttunut mitenkään, aikaisemmin NHL/ AHL, nyt NHL/ KHL.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Seuraako joku ruotsalaisia kiekkokeskustelupalstoja?
Käydäänkö siellä vastaavaa keskustelua, sillä jokerifanien argumenttien perusteella siellä tason olisi pitänyt laskea enemmän?
Vielä 90-luvulla Ruotsissa pelasi useita Suomen maajoukkuepelaajia ja kaikki parhaat NHL:n ulkopuoliset ruotsalaiset. Nykyään "kaikki" suomalaiset ja kovimmat ruotsalaisetkin pelaavat KHL:ssa.
Ollaanki siellä yhtä huolestuneita?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kylläpä ihminen voi yhdellä viestillä saada laskettua uskottavuutensa jotakin jääkiekosta ymmärtävänä Jatkoaikalaisena täyteen nollaan...

Melkoinen suoritus, onnea!

No mulla on ilmeisesti kuitenkin sitten joskus ollut uskottavuutta. On nämä KHL-uskikset huvittavia, ns. fantasiarosteriporukkaa. Tämä sama vaiva, ylimielisyys, taktinen osaamattomuus ja kelvottomat olosuhteet henkisellä tasolla ovat näitten venäläisten porukoiden ainainen tuho. Siinä määrin samoja piirteitä on eräässä suomalaisessakin (toistaiseksi) joukkueessa, että siirto omien pariin on lopulta aika luontevan oloinen asia.

Laitetaan vaikka tuosta Kazanin rosterista vielä, niin kiistatta sieltä löytyy takuuvarmoja huippunimiä noin kentällisen verran enemmän kuin vaikka Ässistä tai Tapparasta. Sitten on immosia ja pesosia, mitkä on täälläkin huippuja, muttei nyt yli-ihmisiä kuitenkaan. Pelaavat vaan väärässä roolissa. Nelonen sitten whoknows-osastoa. Tietenkin Kazan on neukkusarjan huippujoukkue ja taso tippuu sitten aika paljon kun siirrytään noihin keskikastin joukkueisiin.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mihin rooliin SM-Liigan joukkue tarvitsee jotain NHL:n "nelosketjun" jyrää? Eiköhän se ole paljon fiksumpaa hankkia juurikin näitä pelimiehiä AHL:n huipulta.

No tulisikin niitä AHL:n huippuja, mutta tällä hetkellä liigaseurat pystyvat hankkimaan lähinnä ihan ok -tason pelaajia. Jos pelkkää pistepörssiä tuijotetaan niin TPS:n Paré oli AHL:n pistepörssin 66. ja Lukon Zalewski 84. Kuusi vuotta sitten samainen Lukko hankki ykkössentterikseen edellisellä kaudella AHL:ssä piste per peli -tahdillla vetäneen Janis Spruktsin. Vuotta myöhemmin Ilves naarasi riveihinsä pistepörssissä 23. sijoittuneen Geoff Plattin, joka lisäksi pelasi viisi ottelua NHL:n puolella.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Laitetaan vaikka tuosta Kazanin rosterista vielä, niin kiistatta sieltä löytyy takuuvarmoja huippunimiä noin kentällisen verran enemmän kuin vaikka Ässistä tai Tapparasta. Sitten on immosia ja pesosia, mitkä on täälläkin huippuja, muttei nyt yli-ihmisiä kuitenkaan. Pelaavat vaan väärässä roolissa. Nelonen sitten whoknows-osastoa. Tietenkin Kazan on neukkusarjan huippujoukkue ja taso tippuu sitten aika paljon kun siirrytään noihin keskikastin joukkueisiin.

Se, että sinä et tunne noita nelosen pelaajia, ei vielä pahemmin kerro heidän tasostaan. Heh.

Vai että kentällinen. Kyllä tuosta Kazanin rosterista löytyy enemmän laajuutta kuin luuletkaan. Esimerkiksi NHL:ssä 60-pisteen kausia tahkonnut supertaitava parhaassa iässä oleva Nikolai Zherdev jäi playoffeissa pieneen nelosketjun rooliin.
 
Pelaaja sanoo sm-liigalle ja sm-liiga sopparilleen adios jos saa KHL-sopparin.

Niin ja SM-liigaseura saa tästä hyvästä asiallisen korvauksen. Tällaisia tapauksia valtaosa KHL:ään siirtyneistä sopimuksenalaisista suomalaispelaajista on ollut. Ja tällaiset ovat hyviä diilejä liigaseuroille. Koko tilikauden tulos voidaan vetää positiiviseksi yhdellä tuollaisella.
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Pelaaja sanoo sm-liigalle ja sm-liiga sopparilleen adios jos saa KHL-sopparin.

Kesken kauden ei onnistu mutta jos pelaajalla on KHL-pykälä sopimuksessaan niin se mahdollistaa siirron kesällä tiettyyn päivämäärään mennessä. Näissäkin pykälissä saattaa olla irtisanomiskorvaukset listattu mukaan. Ei se nyt ihan niin yksinkertaisesti mene, että sanotaan bye bye ja pakataan reppu.

Jatkoaika @ Kekäläinen: ”KHL-pykälä oli pakko antaa”

Parhaille pelaajille on yksinkertaisesti pakko antaa KHL-pykälä sopimukseen ja Lahdesta Jokerit ei saanut varmasti lanttiakaan, mies kun tiesi arvonsa KHL:ssä mutta halusi pelata varman päälle ja teki myös jatkosopimuksen Jokereihin. Filppula käytti omansa myös nyt kesällä Jokeripelaajista, muut ei sinne (onneksi) kelpaakkaan.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Niin ja SM-liigaseura saa tästä hyvästä asiallisen korvauksen. Tällaisia tapauksia valtaosa KHL:ään siirtyneistä sopimuksenalaisista suomalaispelaajista on ollut. Ja tällaiset ovat hyviä diilejä liigaseuroille. Koko tilikauden tulos voidaan vetää positiiviseksi yhdellä tuollaisella.

Ei vaan nämä mistä on tullut hyvät korvaukset ovat olleet niitä missä KHL-jengi on ostanut ulos olemassa olevan sopparin.

KHL-pykälä, minkä huiput soppareihinsa vaatii nykyään (ja tulevaisuudessa vaatii kaikki vähääkään keskitason jannua paremmat pelimiehet) sallii pelaajan siirtyä ilman korvausta KHL:ään tiettyyn päivään, esim heinäkuun loppuun asti. Näitähän on jo täksikin kaudeksi siirtynyt liigasta kosolti.

Huiput vaativat tälläisen pykälän soppariinsa AINA.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei vaan nämä mistä on tullut hyvät korvaukset ovat olleet niitä missä KHL-jengi on ostanut ulos olemassa olevan sopparin.

KHL-pykälä, mitä huiput soppareihinsa vaatii niin nykyään kuin eritoten tulevaisuudessa sallii pelaajan siirtyä ilman korvausta KHL:ään. Näitähän on jo täksikin kaudeksi siirtynyt liigasta kosolti.

Huiput vaativat tälläisen pykälän soppariinsa AINA.

Kerro tietenkin muutama kappale? Taitaa olla tuo Mäntylän sopimus ainut, missä pelaajalla on ollut voimassa oleva sopimus, jolloin seura ei ole saanut hyvityksiä ollenkaan. Muissa tapauksissa seura on joko saanut korvauksen tai pelaajalla ei ole ollut sopimusta.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Kerro tietenkin muutama kappale? Taitaa olla tuo Mäntylän sopimus ainut, missä pelaajalla on ollut voimassa oleva sopimus, jolloin seura ei ole saanut hyvityksiä ollenkaan. Muissa tapauksissa seura on joko saanut korvauksen tai pelaajalla ei ole ollut sopimusta.

Paljonkos esim. Filppulasta tuli? Koskirannasta? Azevedosta? Salmisesta?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös