Jos ihan sokeasti pisteitä ja tämän kauden seurajoukkuenäyttöjä katsotaan ja verrataan Auston Matthewsia Suomen ihmekaksosiin, niin kyllä minun mielestäni yli piste per peli (1,14 ppg) Sveitsin NLA:ssa on pari-kolme pykälää kovempi näyttö kuin 0,67 pistettä per peli Liigassa.
Olen ihan hemmetin paljon erimieltä tuosta, että Sveitsin liigan kärkipelaajien taso on huomattavasti Suomea korkeampi, ei ole.
Pisteiden kannalta ei välttämättä ole olennaista, että mikä on kärkimiesten taso liigassa. Kovat kärkimiehet (erityisesti hyökkäyssuuntaan) ja heikommat alempien kenttien miehet helposti lisäävät pistemääriä yksittäisille pelaajille. Myös pelityyli vaikuttaa, kuten varmasti jokainen ymmärtää. Itse en osaa verrata yhtään noita liigoja sen osalta, mutta 30 kärkinimen luetteleminen ei kerro yhtään mitään siitä, että miten vaikeaa sarjassa on tehdä pisteitä. Ja jos niistä on useampi samassa seurassa, niin sitä helpompaahan se on.
Suurinpiirtein NLA:n top-30 hyökkääjät:
Klasen, Roy, Brunner, Bouchard, Emmerton, D’Agostini, Conacher, Salminen, Stapleton, Giroux, Lindgren, Immonen, Sheppard, Shannon, Kolarik, Kobasew, Slater, Nilsson, Holden, Mårtensson, Keller, Bergenheim, Hamill, Hall, Moss, Lombardi, Olesz, Pettersson, Danielsson & Ambuhl
Suurinpiirtein Liigan top-30 hyökkääjät:
Kuusela, McIntyre, Ramstedt, Rau, Koivisto, Kallio, Niemi, Perrin, Zaborsky, Green, Aaltonen, Gagnon, Aho, Hirschovits, Elkins, Tuppurainen, Vahalahti, Potulny, Bertrand, Nokelainen, Tukonen, Malinen, Vänttinen, Puustinen, Haataja, Lajunen, Spina, Peltola & Ruohomaa
Ei tarvitse kuin kerran lukea nimilistat läpi ja voi todeta, että NLA vie kuin pässiä narussa kärkimiesten osalta Liigan vastaavaa. Saa olla todella syvällä Karjala-hattu päässä ja "Suomi on paras" -asenne menossa, että ottaa mielummin joukkueeseen jotkut Jukka Peltolan, Mikael Ruohomaan, Toni Koiviston, Teemu Ramstedtin ja Miro Aaltosen kuin Derek Royn, David Mossin, Tony Mårtenssonin, Chuck Kobasewin ja Tim Stapletonin. Tietysti jos seuraa jääkiekkoa suomalaisten, Liigan ja EHT-turnauksen kautta, niin ei nimet kuten Alexandre Giroux, Cory Conacher tai Damien Brunner ole niin tuttuja.
Kuten mainitsin, Suomessa taso on laajempi ja alaketjut pursuavat kelpo suomalaisnimiä, mutta yläketjuissa Sveitsin ulkomaalaislegioona vie.
Mutta mun puolesta se tästä aiheesta. Sen vain sanon, että NHL-scoutit varaa Auston Matthewsin siksi ensimmäisenä, että on valittavissa olevista paras vaihtoehto. Eikä ota Patrik Lainetta siksi, että Suomessa Suomi-fanit kirjoittelee keskustelupalstalle ylistyspuheita Liigasta tai suomalaispelaajista.
Laine ja Jesse Puljujärvi kilpailevat keskenään hiki hatussa siitä, kumman nimi huudetaan toisena kesän draftissa.
Aika jännä, että koko porukan kovin pelaaja eli Linus Klasen unohtui sinulta. Etkö ehtinyt vielä Googlettamaan nimeä? No, jos ainoat kovat näistä ovat nämä kolme, niin Suomesta ainoa kova taitaa olla Tomas Zaborsky. Eli 3-1 meni Sveitsille nämä kovat hyökkääjät liigoissa. Jos esimerkiksi Sakari Salminen ei ole kova pelaaja, niin onko Liigassakaan ketään kovaa pelaajaa?Ainut oikeasti kova pelaaja tuolla on Pierre-Marc Bouchard, myös Perttu on pelannut loistavasti ja Cory Conacher.
Se että pelaaja on pelannut NHL:ssä/KHL:ssä tai ollut joskus siellä jopa huippu vuosikausia sitten tai se, että hän on pelannut pitkän uran noissa 3-4 kentissä, ei tee pelaajasta Euroopan huippupelaajaa, saatika, että joku nimi on tuttu NHL:n varaustilaisuuden 1. kierrokselta, ainoastaan tämän vuoden näytöt sen kertovat (viime vuosi voidaan vielä katsoa hyväksi).
Suomelta nousee jokavuosi uusia tähtiä jatkuvalla syötöllä Euroopan kärkeen kun breikanneet siirtyvät pääasiassa KHL:ään. Hienosti napsit kuitenkin pelaajia, joiden nimi on tuttu, varattu korkealla yms. kuten Kobasew joka viimekaudella teki 29 ottelussa 18 pistettä ja nyt pelannut vain 10 ottelua ja loukkaantunut. Tottakai ne kuulostaa hienommalta kuin Tuppuraiset tai uudet tulokkaat kuten Ruohomaa yms., mutta ei noilla jätkillä kyllä Suomen parhaita voiteta, kukaan varsinkaan noista Kanadalaisista tai Jenkeistä pääsee kokeilemaan edes tossulätkän Ö maajoukkueeseen. Muita ns. nimimiehiä joita keräilit Tim Stapleton (oli hyvä Jokereissa aikoinaan) 33 ottelua 20 pistettä, Derek Roy kyllä, hyvä pelaaja ja viimekaudella pelasi vielä NHL:ssä, NHL:n huippu hän ei ole ollut vuosikausiin (6-7 vuoteen) NLA:ssa 23 matsia 22 pistettä, Tony Mårtensson KHL:ssä joinain vuonna kovia tehoja ja jopa todella kovat yhtenä kautena, nyt ollut kokoajan hiljaisempaa ja KHL:ssä taisi tulla tie vastaan ja NLA:ssa 31 ottelua 20 pistettä, Sakari Salminen 34 matsia 24 pistettä, Sean Bergenheim 21 matsia 13 pistettä.
Se että pelaaja on pelannut NHL:ssä/KHL:ssä tai ollut joskus siellä jopa huippu vuosikausia sitten tai se, että hän on pelannut pitkän uran noissa 3-4 kentissä, ei tee pelaajasta Euroopan huippupelaajaa, saatika, että joku nimi on tuttu NHL:n varaustilaisuuden 1. kierrokselta, ainoastaan tämän vuoden näytöt sen kertovat (viime vuosi voidaan vielä katsoa hyväksi).
Ainut oikeasti kova pelaaja tuolla on Pierre-Marc Bouchard, myös Perttu on pelannut loistavasti ja Cory Conacher.
Aika jännä, että koko porukan kovin pelaaja eli Linus Klasen unohtui sinulta. Etkö ehtinyt vielä Googlettamaan nimeä? No, jos ainoat kovat näistä ovat nämä kolme, niin Suomesta ainoa kova taitaa olla Tomas Zaborsky. Eli 3-1 meni Sveitsille nämä kovat hyökkääjät liigoissa. Jos esimerkiksi Sakari Salminen ei ole kova pelaaja, niin onko Liigassakaan ketään kovaa pelaajaa?
Se, että pelaaja on suomalainen, ei tee hänestä automaattisesti muita parempia.
Onko joku väittänyt niin?Ei se, että jonkun nimi on Ronald Reagan Kanadasta, joka on joskus pelannut NHL:ssä tee hänestä välttämättä kovaa pelaajaa juuri nyt verrattuna Matti Möttöseen joka tällä kaudella paukuttaa Liigassa huipputulosta.
Niin, kertooko se kenties sitten sarjan tasosta jotain, että oikeasti nimekkäät pelurit eivät tee siellä pisteitä liukuhihnalta...? Sano nyt Liigasta yksi pelaaja, joka on Derek Royn tasoinen peluri. Kyllä minäkin kallistun sen kannalle, että kokonaisuutena Liiga on kovempi, mutta jos verrataan vaikkapa tuota Ralphin Top-30:ä, niin siloin kyllä NLA vie pidemmän korren.
Onko joku väittänyt niin?
Tämän toteamuksen jälkeen kannattaa suoraan ottaa kättelyt ja poistua lähimmästä ovesta takavasemmalle, toisaalta tokkopa itsekään uskot näitä sanojasi.
No sinulla ei nyt ollut kyllä mitään annettavaa tähän keskusteluun, eli ihan vapaasti voit poistua vaikka hevonperseeseen. Mielipide juttuja, helppo se on nimillä boustailla, mutta kun katsoo tilastoja, niin sitten ei näytäkään enään niin kovin hyvältä, Royt, Bergenheimit yms.
Derek Royhan on vetänyt alamäkeä jo monta vuotta. Vertaisin vaikka Sami Kapasen viimeisiin vuosiin Liigassa, oli kova pelaaja eittämättä. Pari kautta Liigassa menikin kovilla tehoilla, mutta sitten alkoi jo piiputtaa, eli kuten yllä sanoin saavat hyvän korvauksen hyvässä liigassa, mutta eivät ole enää mitään ihmeiden tekijöitä.
Jos ne pelaajat nyt kuitenkin ovat niin kovia, niin kyllä he pelaisivat KHL:ssä, isoissa seuroissa ja isolla vastuulla sekä NHL palkalla. Nyt he pelaavat isolla vastuulla, heikossa sarjassa, joka on kuitenkin Euroopan kärkisarjoja, parhaissa joukkueissa, isolla vastuulla, mutta huomattavasti pienemmällä palkalla, kuitenkin paremmalla liksalla kuin Suomessa ja ehkä Ruotsissakin ja olosuhteet toki ovat paremmat.
Enemmänhän tuota Matthewsia pitäisi verrata vaikkapa Sebastian Ahoon, jonka kanssa on vain 2 kk ikäeroa. Laine ja Puljujärvi ovat 7-8 kuukautta Matthewsia nuorempia ja siten heidän ensi kauden tehopisteensä Liigassa olisivat vertailukelpoisempia Matthewsin tämän kauden tehopisteisiin NLA:ssa.
Ei ollut tarkoitus provosoida, joten hold your horses. Näytti vain jotenkin selvältä, että ammut alas noita jäsenen @Ralph listaamia nimiä vähän sieltä sun täältä arvaillen. Mielestäni minulla oli annettavaa keskusteluun, sillä perustelin Sveitsin liigan kärkipelaajien paremmuutta suhteessa Suomen vastaaviin (tai pikemmin Sveitsin ja Suomen liigojen tasoerojen syitä, kun niitä aiemmin ketjussa kyseltiin), ja lopuksi heitin omat arvioni vielä itse ketjun aihetta koskien. Ehkä sivuutit nämä kohdat viestistäni, kun sinulla oli kiire naputtamaan vahvasti tunnepitoista vastinettasi.
Näistä siis Elvis on vähintään kohtalaisen lupaava tulevaisuuden lupaus, Genoni, Stephan, Gerber ja Huet tuttuja nimiä ja Gerber sekä Huet pelanneet NHL:ssä, molemmat äijät jo yli 40 vuotiaita todellakin parhaat päivät nähneenä, mutta varmasti hyvällä palkalla jäähdyttelevät, eli eläke odottaa jo oven takana. Varmasti pystyvät silti vielä hyvin pelaamaan varsinkin NLA:ssa, mutta eivät kyllä mitään huippuja enää. Genoni ja Stephan pelanneet maajoukkueessa ja ihan hyvinkin, mutta sitten koko muu värisuora ihan mitään sanomatonta sakkia, olisiko joku vahingossa päässyt johonkin NHL matsiin syömään hodareita jos oikein katsoin ja jopa kahteen otteeseen.
Eli kaikki sun esimerkit ovat jäähdyttelemässä, mutta hyvällä tasolla? Meidän muiden esimerkit ovat jäähdyttelemässä, koska eivät enää pärjää muualla?
Jos tuollaisen samanlaisen listan värkkäisi Liigasta, niin väittäisin että ihan samassa suhteessa on nimetöntä sakkia täälläkin. OK, lupaavia jannuja ehkä hippasen enemmän.
edit. Oli ihan pakko mulkaista tuota Liigan veskaripörssiä... Aika nimetöntä porukkaahan tuo on, noin niinkuin kokonaisuutena katsoen. Toki, meillä Suomessa arvostetaan rajaniemet, järviset ja kilpeläiset korkealle, mutta niin Sveitsissäkin arvostetaan ne omat häiskät. En mä usko, että Kilpeläinen mikään sateentekijä Sveitsissä olisi.
No se, mut en ite menis edelleenkään vertaamaan pisteitä NLA:n ja Liigan välillä, ei mitään järkeä. Uskallan väittää että Liigassa on vaikeampi tehdä pisteitä kuin NLA:sa.
En minä nyt ainakaan osaa nähdä mitään järjetöntä eroa tämän namedroppailun perusteella suuntaan tai toiseen. Sen mukaan en kyllä johtopäätöksiä vetäisi. Paljon parempi mittari olisi esimerkiksi liigojen maalikeskiarvot, mutta mitäpä sitä turhaan sellaisilla faktoilla on tätä pilata. Mukavampaa on vertailla vain nimiä ja todeta, että toi on ihan paska ja tää ois tuolla ihan kunkku. En nyt viittaa tällä sinuun enkä kenenkään muuhunkaan tiettyyn kirjoittajaan suoranaisesti. Btw, maalikeskiarvot on Sveitsissä selkeästi isompia kuin Liigassa.
Jos Liigan sivuilta poimii päästettyjen maalien keskiarvon mukaan top 10 maalivahdit niin listalla on seuraavat nimet:
- Aittokallio
- Bernard
- Husso
- Kilpeläinen
- Lassila
- Markkanen
- Rajaniemi
- Toivonen
- Vehviläinen
- Zapolski
En minä nyt ainakaan osaa nähdä mitään järjetöntä eroa tämän namedroppailun perusteella suuntaan tai toiseen. Sen mukaan en kyllä johtopäätöksiä vetäisi. Paljon parempi mittari olisi esimerkiksi liigojen maalikeskiarvot, mutta mitäpä sitä turhaan sellaisilla faktoilla on tätä pilata. Mukavampaa on vertailla vain nimiä ja todeta, että toi on ihan paska ja tää ois tuolla ihan kunkku. En nyt viittaa tällä sinuun enkä kenenkään muuhunkaan tiettyyn kirjoittajaan suoranaisesti. Btw, maalikeskiarvot on Sveitsissä selkeästi isompia kuin Liigassa.