Miksi KalPa ei kuulu Sm-Liigaan?

[Snaipperi #16]

Käsittääkseni tuossa tarkoitettiin lähinnä sitä, että nykyisillä SM-liigan ja Mestiksen tasoeroilla ajateltuna Mestiksestä nousevan joukkueen täytyy olla kohtalaisen suvereeni/dominoiva, jotta sillä olisi realistisia mahdollisuuksia pärjätä kovatasoisemmassa SM-liigassa pistämättä koko rosteriaan uusiksi kesän aikana. HPK:n ei tarvinnut olla viime kaudella dominantti, koska se ei ollut nousemassa kovatasoisempaan sarjaan.

Aivan juuri tätä tarkoitin vaikka vähän vaikeaksihan se meni!
Edit: Junnutehtaasta voi puhua kun omat A&B-junnut kauhovat mitaleja omissa sarjoissaan ja esim Kiiskinen kun saa vähän voimaa lisää niin on dominoiva pelaaja ainakin Kalpassa. Puustisen Juusoo on jo Pohjois-Amerikassa jne. Ja kaikkihan tuntee varmaan OJ:n, Timosen, Kapasen, Kuivalaisen, Voutilaisen, Tuomaisen, Kimmo Kapasen jne.

 

[Major Julli]

Tämän uskoisin olevan suurempi ongelma kuin ulkomaalaisten palkat. Kasper Kenig, Marko Ahosilta, Ville Hämäläinen, Samuli Suhonen, Sami Kaartinen sekä Juha Alastalo olivat Mestis-kausilla erinomaisia ja kiinnostusta oli varmasti muidenkin liigaseurojen taholta. Potentiaalia jokaisella oli ja monelle heistä tehtiin kaksivuotinen jatkosopimus oletettavasti varsin merkittävällä palkalla. Jälkiviisaana on helppo todeta, että metsään mentiin ainakin palkan suuruuden ja sopimuksen pituuden suhteen, mutta kyllä minä ainakin olisin ollut varsin pettynyt aikoinaan jos kenigit, hämäläiset ja ahosillat olisivat pelanneet liigaa muualla.

Lisäksi ainakin Sami Salosen palkka oli naurettavan suuri suorituksiin nähden. Tosin Salosenkin kohdalla oli lupa odottaa paljon enemmän...

En kyllä jaksa uskoa, että Kalpan ilmoitettu pelaajabudjetti on edes lähelläkään todellista kassavirtaa kassasta ulos, elikkä ilmoitettu on lukuja sisältäen menestysbonuksia, henk. kohtaisia bonuksia ja vielä hankintavarauksia. Toki KalPa on maksanut rivimiehille liikaa, mutta niin tyhmää seurajohtoa ei yksinkertaisisti voi löytyä että ilmoitettu pelaajabudjetti olisi saatu joukkueeseen upotettua.

Omasta mielestäni KalPa ansaitsi nousunsa liigan pelaamalla, mutta sen jälkeen KalPa ei ole millään rintamalla lunastanut liigajoukkueen asemaansa. Ei sarjataulukossa, ja Kuopiossa nykyään usein vierailevana voi myös todeta että kaupungissa ei lehdistön tahi katukuvan osalta mikään viittaa siihen, että kaupungissa olisi SM-liiga joukkue, mikä on täysin päinvastoin kuin muissa pienen talousalueen liigakaupungeissa.

 

[Rocco]

Kalpa on a) isommalla markkina-alueella b) Sillä on NHL-pelaajia jotka auttavat sitä tarvittaessa, näillä kavereilla on myös tietotaitoa jääkiekosta omalla kokemuksellaan. Lisäksi useita isompia yrityksiä

Olisiko kenties niin että nämä yritykset ovat mukana nyt a) koska KalPa pelaa liigassa, Sport ei? b) satsaavat nyt enemmän kun KalPa on liigassa?
Paljonko NHL-pelaajat pystyvät oikeasti auttamaan? Kapasen Sami taisi muutama viikko sitten Veikkaajassa sanoa ettei aikaa juurikaan ole.

c) Kalpalla on todella kova junnutehdas, sitä ei Sportilla ole ja se on liigakriteeri.

Kriteeri on että on juniorit A-, B- ja C-junnuissa. Sport täyttää sen. Missään ei ole mainittu miten junnujen tulee menestyä.

d) Sport ei pysty dominoimaan Mestist- edelleen eli sillä ei ole pelaajia jotka voisivat pelata liigaa, Kalpalla on näitä muutamia. Siinäkin on iso ero jos dominoit niin todennäköisesti muutama pystyy liigaakin pelaamaan.

Kuten jo sanoin aiemmin, Sport on ollut Mestiksen kärjessä todella kauan. Voitto puuttuu kyllä. Mutta jos mielestäsi dominointia on se että voittaa merkityksettömän sarjan, okei. Sitten se on. Yhtenä ainoana vuonna kun "dominointia" tarvittiin, sen teki NHL-KalPa. "Win the right games." Nyt vaan odotetaan että ne "right games" tulisi taas ajankohtaiseksi.
Ja se että mielestäsi Sportilla on pelaajia jotka ei voi pelata liigassa... jätän sen aivan omaan arvoonsa.

e) Todennäköisesti liigakarsintoja ei järjestetä, nyt ei ole "NHL-Kalpa" ja Tamminen enää tuomassa Mestikselle julkisuusarvoa.

Ei niin, sitä tässä kaikki kiroavatkin. Tähän halutaan muutosta. Kerrankin olen kanssasi samaa mieltä.

f) Pitää voittaa vielä se Mestiskin, viimeksihän kävi vähän köpelösti Kalpaa vastaan ;) ja Jukuritkin oli vielä liian kova pala viime keväänä.

Niin kävi joo, mutta sille KalPalle olisi hävinnyt yli puolet liigajoukkueistakin. Kuten KalPan kannattajatkin ovat sanoneet, että KalPan työsulkuvahvistukset olivat kovimmat koko Suomessa. Ei ihme että sille hävisi "jopa" Sport.

 

[mendieta]

Edit: Junnutehtaasta voi puhua kun omat A&B-junnut kauhovat mitaleja omissa sarjoissaan ja esim Kiiskinen kun saa vähän voimaa lisää niin on dominoiva pelaaja ainakin Kalpassa. Puustisen Juusoo on jo Pohjois-Amerikassa jne. Ja kaikkihan tuntee varmaan OJ:n, Timosen, Kapasen, Kuivalaisen, Voutilaisen, Tuomaisen, Kimmo Kapasen jne.

Olipa tyhjentävä vastaus.

Pudotetaan sen verran, että KalPan A-juniorit eivät ole tällä hetkellä menossa playoffeihin ja B-junnut eivät edes pelaa SM-sarjaa. Joten: kauhovatko A&B-junnut mitaleita?

Kiiskinen on joku pelaaja KalPan liigajoukkueessa.? Voi vittu! Haluatko mitalin?

Timonen, Kapanen, Kuivalainen, Voutilainen, Tuomainen ja ensi kaudella Kimmo Kapanenkaan ei taida juuri auttaa KalPaa, kuin ehkä taloudellisesti. Vai mitä? Että junioritoiminta on liigakriteeri tarkoitetaan käsitykseni mukaan sitä miten juniorijoukkueet pystyvät auttamaan edustusjoukkuetta nyt. Vai mitä? FPS tai entinen FoPS'kin on kasvannut vaikka millä mitoin suuruuksia, silti he ovat nyt Mestiksen jumbona. Käsitätkös, näin kärjistettynä?

 

[Rocco]

Käsittääkseni tuossa tarkoitettiin lähinnä sitä, että nykyisillä SM-liigan ja Mestiksen tasoeroilla ajateltuna Mestiksestä nousevan joukkueen täytyy olla kohtalaisen suvereeni/dominoiva, jotta sillä olisi realistisia mahdollisuuksia pärjätä kovatasoisemmassa SM-liigassa pistämättä koko rosteriaan uusiksi kesän aikana. HPK:n ei tarvinnut olla viime kaudella dominantti, koska se ei ollut nousemassa kovatasoisempaan sarjaan.

Niinhän se on. Siinä mielessä onkin ihan oikein että tästä voidaan puhua, mutta jos joku väittää ettei Sportin tämän(kin) kauden rosteri ei olisi riittävä, on väärässä.

Mutta tässä tullaan taas tähän suljetun liigan ongelmaan. Mestiksessä ei pysty pitämään Liiga-tasoista joukkuetta kukaan. Ei KalPakaan siihen pystynyt vaikka "dominoi" Mestistä kahtena perättäisenä kautena. Liigan ja Mestiksen erot ovat revenneet vuosien saatossa kohtuuttoman isoksi. Tästähän ei päästä eroon kuin sillä, että liiga avataan. Mutta siitä on keskusteltu jo riittämiin toisessa ketjussa.

HPK:n ei tarvinnut olla dominantti? No, mielestäni tarvitsi koska ei mestaruuttakaan voiteta ihan sattumalta. Finaaliin tai neljän sakkiin voi päästä "vahingossa" kerran silloin tällöin, mutta kyllähän HPK on Liigassa dominoiva joukkue ollut jo vuosia. Ilman mestaruuttakin.

 

[Snaipperi #16]

Niin ja ensi kaudella Kalpalla voi hyvinkin olla ykkösen laidassa Sami Kapanen ja keskellä Tuppurainen jolla on jo sopimus. Tarkoitan vain sitä että Kalpalla on rahkeet uusiutua jatkuvasti ja luoda uusia huippupelaajia. Minä en ymmärrä miten tuo NHL-joukkue himmentäisi Kalpan nousua, kyllähän siinä on aika moni töitä saanut tehdä että niitä NHL_pelaajia tulee Kuopioon. Ja Kalpa voitti myös Mestiksen 2004 ilman NHL-apuja ja nousuvuonnakin runkosarjan pistepörssiin voitti Tomi Mustonen joka ei pelaa NHL:ssä. Se kertoo Kalpan kovuudesta että vaikka "nollapeli"-Kuivalainen lopettaa niin tilalle on heittää Kimmo Kapanen ja Tuomas Nissinen jotka ovat omia poikia.

Ja noista junnuistä vielä kerran, että Kalpan noustessa vaadittiin A-junnujen SM-sarjaa vaatimuksena. Juuri tuolloin Kalpan A:lla oli huono vuosi ja olivat lähellä pudota, pelko perseessä elettiin, onneksi jätkät hoitivat homman. Kirjoitin tämän myös "Kalpan flopit"- ketjuun.

 

[Spectre]

Muistutan vielä, että Sport-Jukurit -sarjat playoffseissa on 1-2 Jukureille, ja ainoana kautena kun voittajalle on muutakin panosta kuin viiri kattoon ja pyttyyn nimi, Sport voitti Jukurit ja pelasi finaalissa "NHL-KalPaa" vastaan. Tällä kaudella Sport-Jukurit kohtaamiset ovat Sportille 2-1.

Tuona samaisena kautena kun pelattiin muustakin kuin viiristä oli Jukurit pahasti rampa (3 sentteriä neljästä telakalla) ja Sport voitti niukasti Jukurit ottelusarjassa. Finaaleissa taas KalPa vei Sporttia suvereenisti.

Tämän kauden Jukurit-Sport kohtaamiset ovat puolestaan 2-2

 

[Rocco]

Minä en ymmärrä miten tuo NHL-joukkue himmentäisi Kalpan nousua, kyllähän siinä on aika moni töitä saanut tehdä että niitä NHL_pelaajia tulee Kuopioon.

Ja noista junnuistä vielä kerran, että Kalpan noustessa vaadittiin A-junnujen SM-sarjaa vaatimuksena. Juuri tuolloin Kalpan A:lla oli huono vuosi ja olivat lähellä pudota, pelko perseessä elettiin, onneksi jätkät hoitivat homman. Kirjoitin tämän myös "Kalpan flopit"- ketjuun.

Kyse on nimenomaan siitä, että nuo NHL-pelaajat olivat käytössä juuri sillä kaudella kun nousu oli viiteen vuoteen ensimmäistä kertaa mahdollista. Kuten sanottu niin KalPa voitti edellisenä kautena Mestiksen, mutta tiukalle sekin meni. Se siinä himmentää sitä nousua monen muunkin kuin vain Sportin kannattajien mielestä, että kyseiset NHL-pelaajat eivät ole nyt KalPassa. en tietysti odota että sinä tai muutkaan KalPan kannattajat sitä ymmärtää, mutta en sitä oletakaan.

Ja noustessa ei ollut A-junnujen liigapaikka pakollisena. Silloinkin riitti että on olemassa junnut A-, B- ja C-junnutasolla. Sarjatasolla ei ollut mitään merkitystä.

 

[Harri]

Kalpan junioritoiminnan ylistys on kyllä water under the bridge. Mitä hyötyä on esim. viime kauden A-junnujen runkosarjan voitosta (tippuen välittömästi pudotuspeleissä Lukolle) tai Kiekkolehden juniorirankingin ykköstilasta jos junnumylly ei pysty oikeasti tuottamaan käyttökelpoisia pelaajia edustusjoukkueelle, tai edes edustustasolle? Ainakin seuran ulkopuoliselle Kiiskinen on ainoa silmiin pistävä viime aikojen kasvatti, eikä hänenkään kohdalla puhuta mistään Tuomo Ruudusta. Juniorituotantoa arvioitaessa Ilves taitaa olla viime aikojen tuotteliain SM-liigajoukkue?

 

[Rocco]

Tuona samaisena kautena kun pelattiin muustakin kuin viiristä oli Jukurit pahasti rampa (3 sentteriä neljästä telakalla) ja Sport voitti niukasti Jukurit ottelusarjassa. Finaaleissa taas KalPa vei Sporttia suvereenisti.

Tämän kauden Jukurit-Sport kohtaamiset ovat puolestaan 2-2

Sport voitti puolestaan Jukurit niinikään rammalla kokoonpanolla, ja pelasi NHL-KalPaa vastaan finaaleissa yhdellä terveellä puolustajalla. Olihan Sportin pahasti rampa jo Jukureita vastaan ja lisää meni muuten siinäkin sarjassa miehiä telakalle...

Joo, taitaa olla kauden Sport-Jukurit matsit jo pelattu. Anteeksi laskuvirhe.

 

[SamSpade]

Kalpa on a) isommalla markkina-alueella b) Sillä on NHL-pelaajia jotka auttavat sitä tarvittaessa, näillä kavereilla on myös tietotaitoa jääkiekosta omalla kokemuksellaan. Lisäksi useita isompia yrityksiä
c) Kalpalla on todella kova junnutehdas, sitä ei Sportilla ole ja se on liigakriteeri.
d) Sport ei pysty dominoimaan Mestist- edelleen eli sillä ei ole pelaajia jotka voisivat pelata liigaa, Kalpalla on näitä muutamia. Siinäkin on iso ero jos dominoit niin todennäköisesti muutama pystyy liigaakin pelaamaan.
e) Todennäköisesti liigakarsintoja ei järjestetä, nyt ei ole "NHL-Kalpa" ja Tamminen enää tuomassa Mestikselle julkisuusarvoa.
f) Pitää voittaa vielä se Mestiskin, viimeksihän kävi vähän köpelösti Kalpaa vastaan ;) ja Jukuritkin oli vielä liian kova pala viime keväänä.

Kuopion markkina-alue ja sen potentiaali ei todellakaan ole kovin paljon suurempi kuin Vaasan.
Lisäksi useita isompia yrityksiä? Vaasassahan ei niitä valitettavasti ole.. ainoastaan ABB, Wärtisilä, Kotipizza, KWH, Vacon, vain muutamia mainitakseni. Lisäksi maakunnassa on todella isoja yrityksiä paljon. Lisäksi pohjanmaa on aina ollut yrittäjävetoista. Täällä on satoja pieniä ja keskisuuria yrityksiä.

Sport tuottaa kyllä laadukkaita junnuja. Ota selvää asioista. Esim Oskar Osala. Lisää lupaavia nuoria on myös nousemassa.

Viimevuonna Sport laittoi kuntoon talouttaan, koska ei ollut nousun mahdollisuutta, ei ollut myöskään järkeä laittaa liikaa pelaajabudjettiin.

Lisäksi "todella kova" junnutehdas ei ole liigakriteeri. Junnujen pelaama sarjataso on taas sitten jo eri juttu.

Kun nyt vanhoja aloit kaivelemaan (tikulla silmään), niin missä ovat nuo mainitsemasi NHL-Pelaajat joiden pitäisi auttaa tarvittaessa. Nythän Kalpan peli on sitä luokkaa että apua todella tarvittaisiin... ai niin unohdin, eihän sillä pelin tasolla olekaan mitään väliä, kun ei voi pudota.

 

[ruukkunen]

Täälläkin tuntuu kovin monelta unohtuneen täysin se, että KalPa hallitsi "NHL-kauden" Mestistä suvereenisti jo ennen yhdenkään ameriikanavun rantautumista Kuopioon. Ilman änärimiehiä KalPa tuskin olisi marssinut Mestis-mestaruuteen tuolla kaudella yhtä vakuuttavasti kuin mitä heidän avustamanaan, mutta kyllä tuon kauden Mestiksessä olisi ilman yhdenkään NHL-pelaajan pelaamistakin saanut melkoisia yllätyksiä sattua, jotta KalPa ei mestaruutta olisi vienyt.

 

[Rocco]

Täälläkin tuntuu kovin monelta unohtuneen täysin se, että KalPa hallitsi "NHL-kauden" Mestistä suvereenisti jo ennen yhdenkään ameriikanavun rantautumista Kuopioon. Ilman änärimiehiä KalPa tuskin olisi marssinut Mestis-mestaruuteen tuolla kaudella yhtä vakuuttavasti kuin mitä heidän avustamanaan, mutta kyllä tuon kauden Mestiksessä olisi ilman yhdenkään NHL-pelaajan pelaamistakin saanut melkoisia yllätyksiä sattua, jotta KalPa ei mestaruutta olisi vienyt.

Niinpä, hyvä se on nyt sanoa, mutta monesti totuus on toinen.

Mehän ei koskaan saada tietää miten lopulta olisi sarjassa käynyt... Sehän tässä jurppii kun ei koskaan saatu sitä lopullista vastausta asiaan. Eikä tätä menoa Suomen jääkiekossa koskaan mitään saadakaan. Mistä sitä tietää vaikka KalPalle olisi käynyt kuin A-junioreille, runkosarjan voitto ja ekalla kierroksella pihalle. Tai vaikka miten Kärpille kävi TuToa vastaan silloin vanhoina hyvinä aikoina.

Ei sitä tilannetta voi oikein kuvata muuten kuin sillä, että ravintolan jonossa ollessa pääset ihan oven eteen, on s**tanan kylmä talvi ja sitten kun olet ovella jono pysähtyy, viereiset tyypit pääsee sisään sitä mukaa kun joku tulee ulos, paitsi yksi joka vedetään heti ulosheiton jälkeen takaisin sisään. Ja yhtäkkiä portsari sanoo että "nyt on täyttä, enää ei pääse." Sitten siinä jonossa jäädyt, kaikki valmistelut menee kuralle eli tukka menee lyttyyn, vaatteet kastuu, kusettaa todella pahasti, pohjat haihtuu verestä, jonossa tönitään, ravintolassa sisällä jengi sammuu pöydille ja oksentelee ja tappelee, mutta ei heitetä pihalle. Sensijaan annetaan vähän lisää viinaa että kone saadaan käyntiin uudelleen. Ja lopulta kun sanotaan että "pian pääsee sisään", tulee sopivasti jonon ohi joku portsarin VIP-tuttu, kävelee sisään ja ovi pannaan taas kiinni ja sanotaan että "ehkä ens kerralla. Olisit ollut vähän isompi ja paksummalla lompakolla varustettu." Ja sitten taas palellaan jonossa ja katsellaan miten jonosta jengi kaikkoaa kotiin ja uutta tulee jonon perään. Ja ravintolassa sisällä oksennellaan ja kuseskellaan nurkkiin eikä kukaan lennä pihalle. Ja Ravintolan omistajat tanssii pöydillä.

Niin, tuo siis aivan huumorilla kirjoitettu fiiliksistä tämän viimeisten vuosien ajalta.

 

[viza]

Pisti silmään tätä letjua lukiessa käsite 'NHL-KalPa'. Mikä NHL-KalPa? Pelasiko KalPa tuolloin NHL:ää? Itse ainakin kävin katsomassa Mestis-otteluita, en tiennyt niiden olevan silloin sama asia kuin NHL. NHL-apuja meillä toki oli, niitäkin vain 1, eli Adam Hall. Jos joku haluaa määritellä KalPan 2004 joukkueen NHL-KalPaksi "omien poikien" Timosen ja Kapasen perusteella niin siitä vain, itse en sitä tee. Eikös jokainen SM-Liigajoukkue sielloin ollu NHL-joukkue :S
KalPa ei muuten ihan suvereenisti kuitenkaan finaaleita hallinnut, vai puhutaanko me samasta aiheesta?

Olen sitä mieltä että Liiga on avattava, asiaa on näköjään käsitely toisessa ketjussa jo aika perinpohjaisesti. Sitten joko oltaisiin liigassa tai ei. Ei auta itku sitten.

Noihin tämän kauden peleihin voi jokainen tehdä omat päätelmänsä otteluketjuista sekä raporteista. Yhden maalin tappiot kertovat sen että voittaja-asenne puuttuu pelaajilta. Ei sitä että peli olisi täyttä paskaa.

 

[Rocco]

Pisti silmään tätä letjua lukiessa käsite 'NHL-KalPa'. Mikä NHL-KalPa? Pelasiko KalPa tuolloin NHL:ää? Itse ainakin kävin katsomassa Mestis-otteluita, en tiennyt niiden olevan silloin sama asia kuin NHL.

NHL-KalPa on lyhenne sanoille "KalPa, jota tuli avustamaan NHL:n työsulun aikana Sami Kapanen, Kimmo Timonen ja Adam Hall. Pelaajat joita muuten ei olisi nähny joukkueen riveissä nostamassa joukkuetta Mestiksen voittoon, ja joita ei Liigassa ei pystytä käyttämään kun NHL taas jatkuu."

 

[Micco!]

Voi herranjumala sentään

Yllättäen NHL-itkua Vaasasta ja juuri Roccolta. KalPa kyllä vahvistui muutenkin tuolle kaudelle ja voitti mm. kaikki pelinsä syksyllä ennen kuin yhtään NHL-vahvistusta tuli.

Silti, aivan turhaa itkua. Se oli urheilullisuutta. KalPa hankki Adam Hallin, ei se halpaa ollut, mutta hankki silti. Sport olisi voinut tehdä saman.

Mitä helvetin järkeä on puhua kaksi vuotta vanhoista asioista? KalPa oli kaksi vuotta sitten Sportia kiistatta parempi. Oli tiedossa, että Mestis-mestari nousee täyttäessään ehdot. Peli oli reilu, ei rajoitettu pelaajahankintoja, vaan joukkueet saivat satsata vapaasti. Tuossa pelissä KalPa voitti, Sport hävisi -> KalPa nousi liigaan.

Tästä on aivan turha enää itkeä ja vääntää. Jääkiekko on pelin nimi, KalPa teki finaalissa 11 maalia, Sport 0. KalPa ansaitsi sen perusteella liigapaikan. Aivan järjetöntä katkeruutta huudella parin vuoden takaakin samasta asiasta. Peli oli rehtiä. KalPa vei sarjaa ilman vahvistuksiankin.

KalPan nykyisesti liigakelpoisuudesta voidaan keskustella. Sitäkin enemmän täytyisi kuitenkin keskustella suljetusta SM-liigasta. Suljettu SM-liiga != KalPa. Karsinnat pitäisi ehdottomasti saada ja KalPan nykyinen menestys voidaan kyseenalaistaa, silti, on vain uskomattoman turhaa ja idioottimaista huudella kaksi vuotta vanhasta Mestis-finaalista, jonka tulos oli selvääkin selvempi.

Se peli on pelattu, turha siihen on palata. Toivottovasti näiden joukkueiden välillä nähtäisiin jatkossa uusiakin pelejä. Wanhaa on enää turha kerrata, se on pelattu ja tapahtuma analysoitu. Piste.

 

[Rocco]

Mitä helvetin järkeä on puhua kaksi vuotta vanhoista asioista? KalPa oli kaksi vuotta sitten Sportia kiistatta parempi. Oli tiedossa, että Mestis-mestari nousee täyttäessään ehdot. Peli oli reilu, ei rajoitettu pelaajahankintoja, vaan joukkueet saivat satsata vapaasti.

Tiedät kyllä ihan tarkasti miksi mielipiteeni tuona vuonna "sopivasti" järjestettyä nousua kohtaan on. Juuri se, että KalPan ei tarvinnut satsata, vaan se sai ilmaiseksi tuona kautena lainaan omat NHL-miehet, joilla oli panoksena oman sijoituksensa (KalPa) markkina-arvon nosto (Liiga-paikka). Mehän ei tiedetä miten olisi käynyt jos NHL-miehiä ei olisi ollut. Voi olla että KalPa olisi voittanut, voi olla ettei. Jos ei olisi ollut NHL-miehiä, sitten en olisi ainakin saatu tasaveroinen mahdollisuus. Nythän sitä ei tullut.

Olen 100% varma että samaa asiaa teilläkin puitaisiin jos tilanne olisi ollut toinen, ja KalPa olisi Mestiksessä tällaisen tappion jälkeen.

Ja kuten sanoin, ja sanoit sinäkin, että toivottavasti näitä pelejä tulee jatkossa. Mutta kun ei tule näillä näkymin. Sehän tässä harmittaa. Viiteen vuoteen ainoa mahdollisuus nousta Liigaan, ja sitten "sopivasti" on NHL:n työsulku.

(ja älkää tulko sanomaan että "omia kasvatteja jotka haluavat auttaa seuraansa" tai muuta vastaavaa. Se on kuultu jo.)

Ja koko keskusteluhan sai alkunsa siitä, kun (KalPan kirjoittajien puolelta) alkoi tämä tuttu "KalPa oli parempi" -keskustelu. Tottakai oli parempi, kukapa ei olisi tuollaisilla vahvistuksilla...

EDIT: Voisimme vaikka väitellä yhtä lailla siitä, miten Sportilla oli huono onni ja puolitoista kentällistä avainpelaajia joista viisi pakkia, katsomon puolella finaaleissa, ja sen takia ei voitu antaa kunnon vastusta. Mutta sekin olisi monen mielestä vain "vaasalaisten itkemistä" vaikkei vastustajasta sanottaisi sanaakaan. Silloinkin varmasti sanottaisiin että "KalPa oli parempi, ei loukkaantumiset vaikuta." Ja näinkin on sanottu. No, se off topic.

KalPan nykyisesti liigakelpoisuudesta voidaan keskustella. Sitäkin enemmän täytyisi kuitenkin keskustella suljetusta SM-liigasta. Suljettu SM-liiga != KalPa. Karsinnat pitäisi ehdottomasti saada ja KalPan nykyinen menestys voidaan kyseenalaistaa, silti, on vain uskomattoman turhaa ja idioottimaista huudella kaksi vuotta vanhasta Mestis-finaalista, jonka tulos oli selvääkin selvempi.

Tätä olen tässä yrittänyt ajaa takaakin. Yksi ottelusarja viiden vuoden jälkeen, ja sitten tulevaisuudessa ties koska uudelleen... Jätti niin mahdottoman paljon kyseenalaisia ja ristiriitaisia asioita esiin, ja kyllähän se kulminoituu lähes juuri tuon kauden pudotuspeleihin. Jos olisi liiga auki niin sitten nähtäisiin oikeasti tilanteet ja vaikka joka kauden jälkeen kuten olisi oikeasti syytäkin! Niin kuuluu urheilussa asioiden olla!

 

[Micco!]

Tiedät kyllä ihan tarkasti miksi mielipiteeni tuona vuonna "sopivasti" järjestettyä nousua kohtaan on. Juuri se, että KalPan ei tarvinnut satsata, vaan se sai ilmaiseksi tuona kautena lainaan omat NHL-miehet, joilla oli panoksena oman sijoituksensa (KalPa) markkina-arvon nosto (Liiga-paikka). Mehän ei tiedetä miten olisi käynyt jos NHL-miehiä ei olisi ollut. Voi olla että KalPa olisi voittanut, voi olla ettei. Jos ei olisi ollut NHL-miehiä, sitten en olisi ainakin saatu tasaveroinen mahdollisuus. Nythän sitä ei tullut.

Tämä salaliittoteoriasi "järjestetystä" noususta on oikeasti jo lähes sairautta. Mietipä nyt vielä kerran. SM-liiga ennusti NHL-työsulun osuvan ja aukaisi sen takia liigan tuolle kaudelle, koska halusi KalPan liigaan? Aika uskomattoman kaukaa haettua. Tällä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Aiemmin linjattu päätös liigan aukaisemista tuona kautena toteutui, sillä ei ollut mitään tekemistä NHL-tilanteen kanssa. NHL:n tilanteesta oli tietoa ja huhut olivat elossa, visio liigan avaamisesta oli tehty kuitenkin jo aiemmin, eikä avaamispäätöstä vahvistaessa ollut mitään tietoa a) tuleeko työsulku b) kauanko se kestää. Mitään salaliittoa tai järjestettyä nousua ei ollut.

Edit:
Sitten tähän uskomattomaan väitteesi, että KalPan ei tarvinnut satsata. KalPa hankki kaudelle Kenigit, Kuusiston, Kaartisen, Mustosen, Piston jne. Todella kovia satsauksia. Alkusyksyllä ilmoitettu pelaajabudjetti oli Mestis-historian suurin ja uuden KalPan kaikkien aikojen suurin, tässä vaiheessa NHL-pelaajista ei tiedetty mitään. Pelaajabudjetti oli suuremin kuin Sportin ilmoittama. Tämän jälkeen tuli vielä Hall, jonka pelkkä vakuutus maksoi enemmän kuin keskitason liigapelaajan palkka, tämän päälle vielä muut miehestä tulleet kulut, palkka + ylläpito. Kapanen ja Timonen maksoivat vakuutuksensa itse, mutta heistäkin tuli kuluja. Ja tämä oli se, että KalPa ei satsannut? Budjetti oli jo kesällä Mestiksen suurin, suurempi kuin Sportin. Sen jälkeen tuli vielä Hall ja kuluja omista NHL-pelaajista. Toteutuneet pelaajakulut olivat huomattavasti Sportin vastaavia suuremmat jo ennen NHL-pelaajia, näiden jälkeen ero oli huomattavaa entistäkin selvästi suurempi.

Ei satsannut?

Ja sama se vaikka ei olisi KalPa maksanut eurokaan pelaajille, vaikka maksoikin enemmän kuin Sport. Ehdot olivat selvät, Mestis-voitto ja kriteerien täyttö, KalPa täytti molemmat, Sport ei, KalPa nousi. Piste. Turha enää kyseenalaistaa ja kiistellä. Asioista on jo pari vuotta aikaa. Rehdissä kiekkopelissä Sport jäi kakkoseksi. Turha enää valittaa, nyt kannattaisi keskittyä siihen, että liiga aukeaisi, eikä puhua epäolennaisista kaksi vuotta vanhasta finaalista, jonka tulos oli selvä.

 

[A.P.Järvi]

Minähän en puhut faneista mitään, seurajohto oli suljetun kannalla! Yritin tuota juttua löytää iltasanomien arkistosta, mutta säilyttävät vain kuukauden nettiarkistoja.

Liputtiko KalPan seurajohto Mestis-aikoina karsintojen palauttamisen puolesta? Niin, ei liputtanut. Ei siis kannata keksiä asioita tyyliin: "Koska he olivat silloin tuossa tilanteessa, he ajattelivat ehkäpä niin, ja koska he ovat nyt tässä tilanteessa he ajattelevat varmaankin noin."

 

[Rocco]

Tämä salaliittoteoriasi "järjestetystä" noususta on oikeasti jo lähes sairautta. Mietipä nyt vielä kerran. SM-liiga ennusti NHL-työsulun osuvan ja aukaisi sen takia liigan tuolle kaudelle, koska halusi KalPan liigaan? Aika uskomattoman kaukaa haettua. Tällä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Aiemmin linjattu päätös liigan aukaisemista tuona kautena toteutui, sillä ei ollut mitään tekemistä NHL-tilanteen kanssa. NHL:n tilanteesta oli tietoa ja huhut olivat elossa, visio liigan avaamisesta oli tehty kuitenkin jo aiemmin, eikä avaamispäätöstä vahvistaessa ollut mitään tietoa a) tuleeko työsulku b) kauanko se kestää. Mitään salaliittoa tai järjestettyä nousua ei ollut.

Kaikki tiesi jo pari kautta aiemmin että työsulku tulee 99,9% varmuudella, koska NHL:n joukkueet olivat kaatumassa talouden kanssa. NHL maksoi palkkoja neljästä suuresta liigasta yli 70% tulojen osuudesta, kun MLB, NFL ja NBA vain 60%-63%, ja heillä oli tulot sentään paikoitellen kymmenkertaiset NHL:ään nähden. Pelaajayhdistys sekä NHL olivat kauempana sovusta kuin koskaan aiemmin minkään ammattisarjan historiassa. Jo silloin pelaajat sanoivat että "me ei tingitä, ollaan vaikka pelaamatta". Ja niinhän siinä kävi. Ainoa mistä ei tiedetty oli se, että kauanko se kestää. Oli todella lähellä ettei sarja oikeasti alkanut tammikuussa, mutta lopulta koko kausi jäi pelaamatta. Ja kyllä KalPa haluttiin liigaan, sitä ei voi varmaan kieltää kukaan. En ole sanonut asiaa salaliitoksi, mutta oletan että sopivasti ne osuivat samalle kaudella. Onhan kabineteissa paljon isompiakin asioita päätetty.

Sitten tähän uskomattomaan väitteesi, että KalPan ei tarvinnut satsata. KalPa hankki kaudelle Kenigit, Kuusiston, Kaartisen, Mustosen jne. Todella kovia satsauksia. Alkusyksyllä ilmoitettu pelaajabudjetti oli Mestis-historian suurin ja uuden KalPan kaikkien aikojen suurin, tässä vaiheessa NHL-pelaajista ei tiedetty mitään. Pelaajabudjetti oli suuremin kuin Sportin ilmoittama. Tämän jälkeen tuli vielä Hall, jonka pelkkä vakuutus maksoi enemmän kuin keskitason liigapelaajan palkka, tämän päälle vielä muut miehestä tulleet kulut, palkka + ylläpito. Kapanen ja Timonen maksoivat vakuutuksensa itse, mutta heistäkin tuli kuluja. Ja tämä oli se, että KalPa ei satsannut? Budjetti oli jo kesällä Mestiksen suurin, suurempi kuin Sportin. Sen jälkeen tuli vielä Hall ja kuluja omista NHL-pelaajista. Toteutunut pelaajakulut olivat huomattavasti Sportin vastaavia suuremmat.

Ei satsannut?

Erota satsaus ja "satsaus". On eri asia satsata pelaajiin, joita muutenkin on varaa ja kykyä hankkia, eli teillä pelaajat kuten Kenig, Kuusisto, Kaartinen ja vaikka Sportilla Fandul, Suoraniemi, Allen yms. Ne ovat normaaleita pelaajahankintoja eli satsauksia. Mutta "satsaukset" ovat sitten niitä mitkä te saitte ilmaiseksi NHL:stä työsulun kautta, eli Kapanen ja Timonen. Ja vaikka heistä ehkä olikin kuluja, ne olivat kuitenkin pelaajabudjetissa summina pieniä. Hall oli ainoa joka palkattiin suoranaisesti, mutta hänkin oli "satsaus", koska muutenhan hän olisi ollut NHL:ssä. Erotatko asian?

Ilman NHL-miehiä Sportin ja KalPan pelaajalistat olisivat olleet aika tasaisia. Väitätkö vastaan? Väittääkö kukaan? Katselin nimittäin tuon kauden alla ollutta keskustelua ja siellä ainakin Jatkoajan lukijoiden äänet meni aika tasan kun asiasta oikein keskusteltiin. Veikkaan että tasaista olisi ollut myös jäällä.

 

[juhana]

Jos kärjistetysti ajatellaan, niin KalPa ei kuulu SM-liigan. Ei siksi, että seurassa tai Kuopion kaupungissa olisi mitään vikaa, vaan minusta liigapaikka pitää ansaita pudottamalla liigakarsinnassa sinne liigasta joutunut joukkue. Tätähän KalPa ei nyt tehnyt, vaan nousi, kun liigaa laajenettiin 14 joukkueen suuruiseksi.

Eli kuten olen moneen muuhunkin ketjuun kirjoittanut, niin kyllähän SM-liigan pitäisi olla avoin ja joka kevät pelata karsinnat Mestiksen parhaan/parhaiden ja liigan heikoimman/heikoimpien kanssa. Tämä olisi pitkässä juoksussa kaikkien etu, nytkin KalPa pelailee loppukauden pois, toki muutaman pisteen sieltä täältä napsien, mutta vailla panosta. Voi vaan kuvitella, miten erilainen lataus olisi, jos KalPa joutuisi vielä keväällä pelaamaan Sportin/Jukurien tai jonkun muun kanssa liigapaikasta. Ne ovat todellisia pudotuspelejä! Samalla tietysti Mestiksen arvo kasvaisi kohisten kärkipään osalta. Tietysti ei ole ollenkaan selvää, että nousijajoukkue - olipa sitten vaikka KooKoo tai Jokipojat - olisi yhtään sen laadukkaampi kuin KalPa nyt, mutta ainakin saataisiin "liigakuumetta" yhdelle paikkakunnalle. Kuopiossakin tuntuu yleisö väsyvän tilanteeseen, niin pieniä KalPan yleisöluvut ovat tällä hetkellä.

Nyt on - ainakin periaatteessa - mahdollisuus, että KalPa seilaa vuodesta toiseen samalla tavalla. Urheilullisin perusteinhan joukkuetta ei voi saada pois SM-liigasta tällä hetkellä. Kumpi olisi parempi Kuopion kiekkoilulle : pelata vuodesta toiseen varmana jumbona (ja pelailla keväällä pelit pois) vai jopa tippua ja lähteä tavoittelemaan nousua Mestiksestä?

Ja tosiaan se vaan nyt sattuu olemaan KalPa joka tällä hetkellä on tuo joukkue, jota pidetään "epäkelpona" liigaan. 1980-luvulla se oli oma suosikkini, joka oli vuodesta toiseen vakiokarsija ja lopulta lähtikin vauhtinottoon silloisesta divarista. Ja tämä oli jälkikäteen katsottuna vain hyödyksi.

 

[A.P.Järvi]

Jos kärjistetysti ajatellaan, niin KalPa ei kuulu SM-liigan. Ei siksi, että seurassa tai Kuopion kaupungissa olisi mitään vikaa, vaan minusta liigapaikka pitää ansaita pudottamalla liigakarsinnassa sinne liigasta joutunut joukkue. Tätähän KalPa ei nyt tehnyt, vaan nousi, kun liigaa laajenettiin 14 joukkueen suuruiseksi.

Myöskään HPK, HIFK, TPS, JYP, Ilves ja Tappara eivät tulleet liigajoukkueiksi karsintojen kautta. Pelicans (tai Kärpät eräiden tulkintojen mukaan) sai paikkansa kabinettipelillä. Pitäisikö mielestäsi näidenkin joukkueiden oikeus liigapaikkaan kyseenalaistaa?

 

[TKO]

Ja kyllä KalPa haluttiin liigaan, sitä ei voi varmaan kieltää kukaan.

Miksi KalPa haluttiin liigaan SM-liigan taholta(?)? Mikä motiivi SM-liigalla oli haluta KalPa? Kyllä tuo minusta on niin uskomaton väite, että minä sen omalta osaltani kiellän.

Eiköhän SM-liigalle olisi kelvannut mikä tahansa seura, joka olisi täyttänyt sen asettamat ehdot. Ja ehdothan asetettiin, jotta uusia tapaus-Pelicanseja ei tulisi.

Mutta "satsaukset" ovat sitten niitä mitkä te saitte ilmaiseksi NHL:stä työsulun kautta, eli Kapanen ja Timonen.

Kuitenkin Jokipojillakin oli varaa tehdä "satsauksia", miksei siis Sportillakin?

 

[Speedye]

Huvittava keskustelu saatu aikaan, varsinkin Sport-fanien suunnalta.. Mielestäni jokainen Sport-fani voisi mielessään miettiä, miksi Sport sitten kuuluisi liigaan? Ei ole mitään sellaista syytä. Lisäksi KalPan on järkevämpää pitää talous hyvällä mallilla kuin alkaa kasaamaan huippujoukkuetta heti alkuun. Ja hyvänä esimerkkinä tuosta liigaan kuulumisesta on tuo KalPan huippukasvattien määrä. Niitä on nimittäin melkoisesti.. Ja veikkaan että muutama uusi nimikin on kohta tulossa. Puustisen Juuso on varsinkin nimi joka kannattaa painaa mieleen. Kukas on Sportin tunnetuin kasvatti? Oskar Osala?

 

[Rocco]

Miksi KalPa haluttiin liigaan SM-liigan taholta(?)? Mikä motiivi SM-liigalla oli haluta KalPa? Kyllä tuo minusta on niin uskomaton väite, että minä sen omalta osaltani kiellän.

KalPan paljon mainostettu juniorityö, nimekkäät omistajat pelaamassa ja lobbaamassa, ja median kautta saatu huomioarvo.

Kuitenkin Jokipojillakin oli varaa tehdä "satsauksia", miksei siis Sportillakin?

Kauanko Jokipoikien "vahvistus" seurassa oli? Tami ei halunnut vastaavanlaisia "vahvistuspelaajia", jotka voivat kesken kautta lähteä pois.