Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

[hammerhead]

Kylläpäs taas vedettiin herneitä nenään kun oma jengi oli listattu @Orange Hockey toimesta väärälle sijalle.
Ihan hyvä listaus tuo oli, mielipide siinä missä muutkin.

Ite heitän arviona vain sen että runkosarjan lopussa top vitosesta löytyy:
HIFK, Tappara, Kärpät; JYP, Lukko. Järjestystä en lähde arvailemaan.

 

[MPN]

Lukon valmentajalla ei ole näyttöjä miesten päävalmentajan paikalta käsittääkseni.

Olet käsittänyt väärin.

joku 30 peliä ollut päävalmentajana liigassa, joista 3 (sääli-)pleijareissa. Pleijarisarja hävittiin puhtaasti S.Nielsenin loukkaantumiseen Bluessia vastaan. Muuan Noronen oli tippunut kakkosvahdiksi (täysin ansaitusti) ja Lukko hävisi runkosarjan lopulla usean pelin, käsittämättömiin imurointeihin. Sama sitten tapahtui Bluessia vastaan.

 

[Orange Hockey]

@Orange Hockey sun mielestä tepsillä on kasa pappoja, joihin lasket myös mm. Spinan ja Pikkaraisen, mutta et sitten Kapasta laske papaksi, joka on kyseisiä herroja selvästi vanhempi ja takana on vielä hankala loukkaantuminen. Myös analyysisi kerhosta pitää aika monta isi-päätettä. Lawson pitäisi olla kova vahti ja pakisto pitäisi kehittyä ja valmentaja pitäisi olla huhujen mukaan mahtava. Etkö näe tuossa mitään outoa?

Kyllä mä myös Kapasen lasken papaksi, jonka taso on laskusuuntainen, mutta melko hyvän KHL-kauden se vielä viime kaudella pelasi. KHL kuitenkin eri tason sarja. Se, että en eritellyt jokaista pelaajaa erikseen ei tarkota etten heidän ikäänsä huomioisi arviossa.
Yleensä nuoret pelaajat kehittyy ja vanhojen taso laskee.
En Lawsonia missään kohtaa kovaksi sanonut vaan melko hyväksi, en myöskään Pennasta mahtavaksi. Lawson oli EBEL:issä viime kaudella yksi parhaista maalivahdeista, mm. torjuntaprosentissa esim. Juuso Riksmania edellä. Tietty huonompitasoinen sarja kuin Liiga. Mähän laitoin myös heikkouksiin, että silti Lawson on pieni kysymysmerkki.

 

[Orange Hockey]

Olet käsittänyt väärin.

joku 30 peliä ollut päävalmentajana liigassa, joista 3 (sääli-)pleijareissa. Pleijarisarja hävittiin puhtaasti S.Nielsenin loukkaantumiseen Bluessia vastaan. Muuan Noronen oli tippunut kakkosvahdiksi (täysin ansaitusti) ja Lukko hävisi runkosarjan lopulla usean pelin, käsittämättömiin imurointeihin. Sama sitten tapahtui Bluessia vastaan.

Nojoo, mutta tuon kesken kauden aloitetun 30 pelin perusteella sitä on vaikeaa arvioida, että tuleeko olemaan hyvä vai huono päävalmentaja.

 

[Orange Hockey]

Kylläpäs taas vedettiin herneitä nenään kun oma jengi oli listattu @Orange Hockey toimesta väärälle sijalle.
Ihan hyvä listaus tuo oli, mielipide siinä missä muutkin.

Ite heitän arviona vain sen että runkosarjan lopussa top vitosesta löytyy:
HIFK, Tappara, Kärpät; JYP, Lukko. Järjestystä en lähde arvailemaan.

Joo, tuli kyllä aikamoinen kuurosade paskaa niskaan. :D
Ei siinä mitään, kritiikkihän ihan tervetullutta, jos jotain arvioin jonkun mielestä väärin. Tuota alapäätä on mielestäni erityisen vaikea arvioida tuossa listassa. Yläpää on ehkä vähän helpompi. Tää listahan on tietty vain mun subjektiivinen mielipide mun omien näkemysten mukaan.

 

[Kafrom]

Tää listahan on tietty vain mun subjektiivinen mielipide mun omien näkemysten mukaan.

Eikös voimasuhteista puhuessa pitäisi listata jengejä objektiivisesti, eikä omien mieltymysten mukaan?

 

[outolintu]

Joo, tuli kyllä aikamoinen kuurosade paskaa niskaan. :D
Ei siinä mitään, kritiikkihän ihan tervetullutta, jos jotain arvioin jonkun mielestä väärin. Tuota alapäätä on mielestäni erityisen vaikea arvioida tuossa listassa. Yläpää on ehkä vähän helpompi. Tää listahan on tietty vain mun subjektiivinen mielipide mun omien näkemysten mukaan.

Offtopiccia:

HPK on malliesimerkki siitä, miten organisaatio ja hyvä päävalmentaja voivat saada aikaan menestystä olematta mikään ökyseura. Jukka Jalonen. Jalosen aikana kaikki meni jotenkin kuin tanssi Hämeenlinnassa, HPK sai silloin ansaitsemansa mestaruuden - se on myönteisin asia, mitä liigassa on tapahtunut pitkään aikaan mielestäni.

Ei sitä osaa enää oikein iloita, jos joku iso seura taas vie sen. Itse olen aistivinani, että Hämeenlinnassa on alkamassa uusi buumi. En tiedä, onko näin. Se on subjektiivinen näkemykseni tai mutuni.

Joukkueiden voimasuhteita on nyt tosi vaikeaa arvioida. Muuttuneita asioita edelliseen kauteen verrattuna on paljon. Valtaosa pitää Jukureita jumbona näissä arvailuissa. Melkein tekisi mieli tehdä tästä veto, että Jukurit ei tule olemaan jumbo. Itse veikkasin näillä rostereilla, mitkä nyt ovat voimassa, että liiga jakaantuu kahtia. Ensin on nelikko: HIFK, Tappara, JYP ja Lukko. Loput joukkueista muodostavat toisen kastin.

Ei taida kukaan olla meistä niin guru, että osaisi arvata yllättäjäjoukkueen - eihän se muuten yllätysjoukkue olisikaan. HPK voi olla yksi niistä. SaiPa ei enää ole yllätys kenellekkään, jos se menestyisi taas. Lukko olisi yllätys - vuodesta toiseen se alisuorittaa rosteriinsa nähden. Joko olisi vihdoinkin Lukon vuosi? JYP:ä pidän myös potentiaalisena kaksikon Tappara ja HIFK nujertamiseen pudotuspeleissä.

Kärpillä on menossa rakennusvaihde. Paljon pitää kuravettä virrata Plaanaojassa, ennenkuin seuraava mestaruus Ouluun matkustaa. Tämä kausi on otollinen jymypaukkuun. Aika kauan on ollut turvallista veikata HIFK:ä mestaruuden ulkopuolelle näin jälkikäteen katsottuna. Sehän vaatisi jotain Granlundia.

 

[HUMPPAJUGEND]

Tässä omat tämän hetken näkemykseni kauden 2016-17 runkosarjan voimasuhteista. Vahvuudet ja heikkoudet on tehty ainakin osittain verrattuna viime kauteen, osittain yleisesti. Kuuden kärkeä käsittelin tarkemmin, siitä alempia vain muutosten osalta suhteessa viime kauteen:

1. HIFK
Vahvuuksia: Melkein kaikki osa-alueet hyviä/erinomaisia. Hyvä puolustus, erinomaiset laiturit, hyvä valmennus, hyvä maalivahti. Juhamatti Aaltonen, Teemu Eronen ja Niklas Bäckström kovia hankintoja. Paljon lähti pois hyviä pelaajia, mutta tuli myös tilalle.
Heikkouksia: Ykkössentteri huonompi kuin viime kaudella. Järvisellä ei ainakaan vielä jatkosopimusta.

2. Tappara
Vahvuuksia: Yksi parhaista valmennuksista ellei paras. Viime kauden hyvä ja nuorehko pelaajarunko säilyi pääosin. Puolustus erinomainen, sentterit ja laiturit hyviä.
Heikkouksia: Kärkilaiturit heikommat kuin viime kaudella. Maalivahtiosasto hyvä, mutta ei välttämättä yhtä hyvä kuin viime kaudella.

3. Lukko
Vahvuuksia: Mielestäni Liigan kovin hyökkäys yhdessä HIFK:n kanssa. Mm. Saarela, Gagnon, Tukonen, Koivisto, Vahalahti todella kovia hyökkääjiä. Myös puolustus ja maalivahtiosasto melko hyviä. Luulisin, että kaikkein tehokkain joukkue ylivoimalla.
Heikkouksia: Paljon kysymysmerkkejä mm. Saarelan pelaaminen Lukossa, Tukosen loukkaantumisherkkyys ja uusi päävalmentaja. Jos kaikki kysymysmerkit kääntyvät Lukolle edullisiksi, niin runkosarjan kolmossija on mielestäni hyvinkin realistinen lopputulos.

4. Kärpät
Vahvuuksia: Ehkä paras maalivahti(Rynnäs). Puolustus erinomainen, sentterit hyvät. Esim. Ruohomaa ja Albert luultavasti hyviä hankintoja.
Heikkouksia: Laiturit heikommat kuin viime kaudella. Muutenkin paljon hyviä pelaajia lähtenyt pois joukkueesta. Valmennus heikentynyt selvästi Marjamäen lähdettyä, vaikka luulen Suikkasenkin olevan ihan hyvä valmentaja.

5. JYP
Vahvuuksia: Hyökkäys hyvä. Vehviläinen hyvä ja lupaava maalivahti.
Heikkouksia: Melko iäkäs joukkue kärkipelaajien osalta. Luulisin, että esim. Hytönen ja Louhivaara eivät ole enää ihan saman tasoisia kuin olivat parhaimpina vuosinaan. Myös Tuppuraisella, Pihlmanilla ja Kaltevalla alkaa olemaan ura auringonlaskun puolella ja taso voi pikkuhiljaa alkaa laskea. Puolustuksen taso Kaltevan ulkopuolella pieni kysymysmerkki.

6. HPK
Vahvuuksia: Valmennus luultavasti tulee olemaan kova, jos on Jukka Jalosen kommentteihin Pennasesta uskominen. HPK:lla on mielestäni myös yksi Liigan parhaista sentterinelikoista: Kapanen, Paajanen, Palve, Sillanpää. Maalivahti(Lawson) pitäisi olla melko hyvä ainakin viime kauden torjuntaprosentin perusteella. Niko Kapanen ja Oula Palve kovia hankintoja. Philippe Cornet luultavasti kova hankinta maalinteko-osastolle. Neljä parasta viime kauden puolustajaa säilyi HPK:ssa ja näistä kaikki nuorehkoja ja oletettavasti parempia tai vähintään saman tasoisia tulevalla kaudella kuin viime kaudella.
Heikkouksia: Laituriosastossa joitain kysymysmerkkejä, kuten Lahti ja Somervuori, jotka alkavat olla jo iäkkäitä. Myös maalivahti kuitenkin pieni kysymysmerkki.

7. Pelicans
Vahvuuksia: Valmennus, melko hyvin säilynyt pelaajarunko.
Heikkouksia: Mikään osa-alue ei erinomainen, mutta ei huonokaan.

8. TPS
Vahvuuksia: Joitain kovia hankintoja, kuten Thorell, Heikkinen. Kärkinimien säilyminen joukkueessa viime kaudesta.
Heikkouksia: Iäkkäitä kärkipelaajia(Kallio, Perrin, Spina, Pikkarainen, Tallinder), joiden taso luultavasti laskee kokonaisuutena viime kaudesta jonkin verran. Heikkisen loukkaantuminen.

9. Ilves
Vahvuuksia: Yksi parhaista päävalmentajista. Joitain kohtuullisen hyviä hankintoja, kuten Wahl, Laatikainen, Aalto.
Heikkouksia: Pelaajamateriaali ja maalivahtiosasto melko heikko.

10. Sport
Vahvuuksia: Joitain hyviä hankintoja, kuten Nenonen ja Vauhkonen. Ehkä myös Viitaluoma.
Heikkouksia: Bertrandin menettäminen. Päävalmentaja.

11. SaiPa
Vahvuuksia: Melko nuori ja kehittyvä pelaajarunko, joka on pärjäsi hyvin viime kaudella.
Heikkouksia: Paljon menetyksiä. Itse pidin Tirkkosta hyvänä valmentajana, nyt tilalla ainakin itselleni kysymysmerkki. McIntyre, Rau, Löfquist olivat hyviä pelaajia.

12. KalPa
Vahvuuksia: Kapasten tulo valmennukseen ehkä. Toisaalta voi olla myös huono asia, jos eivät osaa valmentaa.
Heikkouksia: Ruohomaan ja Davisin sekä joidenkin muiden menettäminen.

13. Ässät
Vahvuuksia: Aho saattaa onnistua, vaikka viime kausi meni penkin alle. Bertrandin hankkiminen.
Heikkouksia: Saarelan menettäminen. Moni konkari lopettaa/siirtyy pois, joka pelasi melko hyvin vielä viime kaudella.

14. KooKoo
Vahvuuksia: Lehtonen ja Perhonen voivat olla hyviä hankintoja.
Heikkouksia: Ei suuria muutoksia viime kauteen, tosin tämä voi olla hyväkin asia. Osa kärkipelaajista(mm. Green, Haataja) melko iäkkäitä jo.

15. Jukurit
Vahvuuksia: Maalivahtihankinta.
Heikkouksia: Pelaajamateriaali

Vertailtiinko tässä joukkueittain tulleita ja lähteneitä? Vaikkapa HPK:n ja Ilveksen on paha kokea suurempia menetyksiä, kun ketään kovin korvaamatonta ei viime kaudella rosterissa ollut. On helppoa luetella joukkueittain nimekkäimmät lähtijät ja arpoa seurat johonkin järjestykseen, mutta voimasuhteiden kanssa sillä ei kovin paljon ole tekemistä. Jos sallit, oikoisin joitakin asioita, joita et ilmeisesti tullut ottaneeksi huomioon listauksessasi.

Rajaniemi (oletan, että viittaat Jukureiden veskarihankinnalla häneen) lienee joukkueensa parhaita pelaajia ensi kaudella, mutta viimekautisen kärppäpakiston takana oli saletisti kohtalaisen helppoa loistaa. Alkavalla kaudella edessä on top 5 -pakiston sijasta bottom 5 -pakisto, jonka takana Rajaniemi voi aivan hyvin osoittautua tavalliseksi kuolevaiseksi. Siksi Rajaniemen nostaminen joukkueen ehdottomaksi ykkösvahvuudeksi esimerkiksi ohi potentiaalisen rungon tai valmennuksen on jotenkin hassua.

KooKoo onnistui pitämään käytännössä kaikki huippuyksilönsä ja päästi tietoisesti irti turhakkeistaan. Kaikki osa-alueet ovat lähtökohtaisesti vahvistuneet: Perhonen on kovempi tekijä kuin Cloutier, Jacobsson on pakistossa ehdotonta top6-kamaa, ja kuten mainittu, Broadhurst ei voi olla huonompi kuin Le Chef. Tässä on vain muutamia nimiä, ja kuten sanoin, onnistujat jatkavat aina valmennusta myöten. Toki ikäkysymys on Greenin kohdalla aivan aiheellinen, mutta niin se on myös ihailemasi Kapasen kohdalla. Et tekisi isoa virhettä, jos vaihtaisit Liigan oranssimustat sarjataulukossasi päittäin. Se olisi ainakin lähempänä todellisuutta, jos ei sitä eksaktisti edusta.

Värilaseihin sopii vastata värilasein. SaiPan vahvuuden olet nimennyt aivan oikein, muttet osaa ottaa sitä voimasuhdearvioissa täysin huomioon. Potentiaalista runkoa on ryyditetty Liiga-tasolle A-luokan ulkomaalaisilla, ja kun kummallakin uudella ulkomaalaisella on Tuomenoksan hyväksyntä, voi jäljen odottaa olevan tuhoisaa. Yleensä SaiPaan on rahdattu tuntemattomia, vähin meriitein varustettuja ulkomaaneläviä, mutta esimerkiksi Hamiltonilla on vyöllään Tsekin liigan tehotilaston voitto ja McFarlandin ura on vakaassa noususuhdanteessa, kuten viimekautinen NHL-komennus osoittaa. Koko SaiPan muu runko (ehkä Koho ja Backman pois lukien) tekee hidasta nousua kohti tähtistatusta Liigassa, ja todella moni pelasi viime kaudella uransa parhaan kauden. Tämä koko nouseva massa jatkaa keltaisessa nutussa. Kun 1 hyökkääjä on vielä ennen Liigan alkua tulossa, ainoaksi kysymysmerkiksi jää maalivahtikaksikko ja lähinnä se, onko Tuohimaasta pelaamaan noin 20 ottelun verran voittavaa veskaripeliä. Päävalmentaja Ari Santanen on ollut organisaatiossa iät ajat ja tuntee talon tavat. Tuon rupeaman aikana on ehtinyt nähdä monenlaisia pelikirjoja, joista on voinut vaivatta napsia parhaat lisät omaan pelikirjaan. Tämä Selin-Tirkkos-hybridi porilaisella twistillä on mielenkiintoista katseltavaa. Väitän, ettei valmennuksessa hävitä Tirkkosen aikakauteen verrattuna juurikaan, vaikkei penkin takana pönötäkään Pennasen kaltainen valmennuksellinen Messias.

Kerho on toki vahvistunut viime kauteen verraten, muttei nyt sentään ihan noin paljon. Monena vuonna tuollaisella nipulla olisi päässyt sääleihin kohtalaisen kevyesti, mutta jonkinlaisena oletussuorituksena HPK:lle näen neljän joukkueen päihittämisen sarjataulukossa. Nämä neljä ovat Jukurit, KalPa, Ässät ja Ilves.
Jotenkin tuntuu, että koska HPK:n kohdalla niin moni osa-alue on kehittynyt viime kauteen peilaten, oletat automaattisesti, että se näkyy nousuna sarjataulukossa noin radikaalisti. Olen kuitenkin siinä uskossa, että ilman Sandellin koko kauden loukkaantumista ja Bluesin konkurssikypsyyttä HPK olisi ollut viime kauden sarjajumbo. Aika alhaalta on siis lähdetty, ja onkin vain tervettä, että asioita pyritään korjaamaan tuon karmean alennustilan jäljiltä. Saitte ensinnäkin oikean päävalmentajan ja hänen mukanaan paljon potentiaalisia pelaajia, mutta muu runko ei vain jaksa vakuuttaa. Terveenä Kapanen on toki kova seppä, ja Manninenkin takoo halutessaan ison kasan bongoja, mutta muuten teillä on tarjota kokoonpanoon lähinnä veteraanisarjalaisia (Lahti, Somervuori ja ennen muuta Kapanen) sekä nuoria lupauksia, joilta voi odottaa ihmeitä kaudella 2018-19 tai enintään 2017-18. Sentterikalustonne on toki kova, jos Palven ja Paajasen kehitys jatkuu nähdynlaisena ja Kapanen kuntoutuu kunnolla, mutten esim. ottaisi pakistostanne SaiPan kahteen kärkipariin ketään. Lawson ja Cornet ovat Liiga-tasolla katsomattomia kortteja, mutta voivat olla hyväkin. Kerho on toki yllätysvalmis, mutta suosittelen, ettette siellä Hämeessä osta paikallista Prismaa nessuista tyhjäksi, jos ette kuuden sakkiin pääsekään.

Ja tuohon ylläolevaan viitaten mainittakoon, ettei tarkoitukseni ole lapioida verbaalista scheissea niskaasi. Tämä jos mikä on oikea foorumi subjektiivisille mielipiteille. Sen sijaan esimerkiksi Iltalehden urheiluosio ei ole (Salmisen Solmulle terkkuja).

 

[Pat_LaFontaine]

.

Valtonenhan ei saanut mm. Jokerien miljoonamiehistöä säälien yläpuolelle eikä jatkoon sääleistä.

Kiitos tästä erittäin syväluotaavasta analyysistä. En kyllä ymmärrä, miten hän voi Sportin päävalmentajana edelleen hääriä tuon analyysin luettuani. Ehkä sitten organisaatiossa niin puusilmäistä porukkaa päättämässä ja päästämässä seuraa suoraan kohti suden kitaa.

Joku HIFK:n kannattaja voisi valaista varmaan sinulle hieman Sormunen-Pennanen kauden loistavista suorituksista. Muistat varmaan, että alkukauden sensaation veti itse mr Pennanen ykköskäskijänä, kun Soppa sai kahdeksan pelin bannin?!? Se oli sitä niin sanottua dynastiaa ja suurta menestystä.

Ehkä hän on noista ajoista tietysti voinut kehittyä, Valtonen ei!

 

[Kafrom]

Nämä neljä ovat Jukurit, KalPa, Ässät ja Ilves.

En itse näe värilasieni takaa HPK:ta Ässien edellä oletuksena. Ässiltä löytyy parempi maalivahtikaksikko, Jyrki Aho ja varsin laadukas top-6 hyökkäysosasto. Ässillä on toki todella paljon pakistossa nuorien kavereiden varassa, jotka ovat vielä isommalle yleisölle tuntemattomia. En kuitenkaan itse pysty näkemään työteliään Ässäjengin jäävän ensi kaudella playoffien ulkopuolelle, varsinkaan jos pakistoon saadaan vielä Marttinen liidaamaan. Sentteriosasto Ässillä on todella tasainen ja selvät tähdet puuttuvat.

 

[Ralph]

Ässiltä löytyy parempi maalivahtikaksikko

Minkä tason veskari Nathan Lawson on? Jos kerran tiedät, että Ässillä on paremmat moket, niin tiedät vissiin Lawsonin tason.

 

[HUMPPAJUGEND]

En itse näe värilasieni takaa HPK:ta Ässien edellä oletuksena. Ässiltä löytyy parempi maalivahtikaksikko, Jyrki Aho ja varsin laadukas top-6 hyökkäysosasto. Ässillä on toki todella paljon pakistossa nuorien kavereiden varassa, jotka ovat vielä isommalle yleisölle tuntemattomia. En kuitenkaan itse pysty näkemään työteliään Ässäjengin jäävän ensi kaudella playoffien ulkopuolelle, varsinkaan jos pakistoon saadaan vielä Marttinen liidaamaan. Sentteriosasto Ässillä on todella tasainen ja selvät tähdet puuttuvat.

Omissa värilaseissani ei ainakaan vielä ole vahvuuksia, mutta ehkä pitäisi. Any way, Kerholla on Pendolino penkin takana, enkä osaa nimetä koutsien suhteen etua kummallekaan puolelle. Ässät voi olla hivenen edellä veskareissa, ellei Lawson ole uusi Zapolski, mutta näiden kakkuloiden takaa tasalaatuisempi laiturikalusto, tasokkaampi sentterikalusto ja (uskomatonta mutta totta) kokeneempi ja laadukkaampi pakisto kääntävät tämän pelin Hämeenlinnan voitoksi. Näin täällä, siellä ehkä eri tavalla.

 

[Kafrom]

Minkä tason veskari Nathan Lawson on? Jos kerran tiedät, että Ässillä on paremmat moket, niin tiedät vissiin Lawsonin tason

Voi toki osoittautua paremmaksi veskariksi kuin Ahonen tai Bernard, mutta lähtökohtaisesti ei ole kummankaan viimekautisella tasolla.

 

[Ralph]

... mutta lähtökohtaisesti ei ole kummankaan viimekautisella tasolla.

Montako peliä olet nähnyt Lawsonilta tehdäksesi tämän arvion? Vai onko puhdas arvaus Eliteprospectsin avulla tehtynä?

 

[Kafrom]

Ässät voi olla hivenen edellä veskareissa, ellei Lawson ole uusi Zapolski, mutta näiden kakkuloiden takaa tasalaatuisempi laiturikalusto, tasokkaampi sentterikalusto ja (uskomatonta mutta totta) kokeneempi ja laadukkaampi pakisto kääntävät tämän pelin Hämeenlinnan voitoksi. Näin täällä, siellä ehkä eri tavalla.

Pakiston osalta Ässillä on kyllä enemmän kysymysmerkkejä, kuin Kerholla, aika paljon on sen varassa saako Ässät Marttisen vai ei. Laitureista oman analyysini perusteella Ässillä on ehkä hivenen laadukkaampi kärki, mutta alemmista ketjuista en osaa pahemmin sanoa.

 

[Orange Hockey]

Eikös voimasuhteista puhuessa pitäisi listata jengejä objektiivisesti, eikä omien mieltymysten mukaan?

Mun mielestä jonkun tietyn ihmisen näkemys on aina subjektiivinen, koska sen ihmisen kokemustausta ja tietotausta on erilainen kuin muiden ihmisten ja täten ne vaikuttavat arvioon ja tekevät siitä subjektiivisen. Pyrin siis objektiivisuuteen, mutta silti tämä on vain subjektiivinen arvio.

 

[Kafrom]

Montako peliä olet nähnyt Lawsonilta tehdäksesi tämän arvion? Vai onko puhdas arvaus Eliteprospectsin avulla tehtynä?

En ole peliäkään nähnyt. Miksei mennyt NHL-sopparin päätyttyä johonkin isompaan liigaan kuin EBEL? Se on yksi tekijä jonka perusteella arvailen.

 

[Raymond Pearl]

Tarkoitetaanko tällä "tason säilymisellä" Aallon osalta sitä, että laukoo kyllä makeasti hyvänä päivänä mutta on täysi lapanen puolustuspäässä? :)

Ilveksessä on nähty aiemmin muutaman iäkkäämmän pelaajan kohdalla totaalisia tason romahduksia, kun palautuminen ja liike alkavat väistämättä hidastumaan ikävuosien karttuessa. Jos Aalto jatkaa viime kauden tasollaan (tiedossa olevista heikkouksistaan huolimatta), on hän Ilvekseen selkeä vahvistus ja tuo mukanaan puuttunutta "veteran presenceä". Hän ja Laatikainen siis korvaavat lähtijät Kessel, Mäkinen, Näppilä ja Mäkelä, joista vain viimeksi mainittu on saanut potentiaalinsa ansiosta liigasopimuksen. Ilveksen puolustus on siis lähtökohtaisesti vahvistunut merkittävästi, kun vielä Niemikin saadaan takaisin terveiden kirjoihin.

On toki ihan eri kysymys, että kannattiko Ilveksen uhrata vähäisiä euroja juuri Aallon kaltaiseen pelaajaan. Ainakin Kivi tietää, mitä saa ja tuskin Aallon palkkakaan on enää huippuvuosien tasoa. Suurimpia vaikuttajia lienee ollut se, että uraa voi jatkaa Tampereella. Kivi osaa varmasti peluuttaa Aaltoa myös niin, että tämän ei tarvitse urakoida liian suuria minuutteja ja alivoimallehan löytyy jo ihan hyviä nimiä. Yhdellä runkopakin hankinnalla Ilveksen pakisto olisi paperilla parhaita moneen vuoteen, mutta ainakin alkuun nuoret Vainio, Parikka ja Järvinen saanevat mahdollisuuden ottaa paikkansa aloituskuusikosta.

 

[HUMPPAJUGEND]

Pakiston osalta Ässillä on kyllä enemmän kysymysmerkkejä, kuin Kerholla, aika paljon on sen varassa saako Ässät Marttisen vai ei. Laitureista oman analyysini perusteella Ässillä on ehkä hivenen laadukkaampi kärki, mutta alemmista ketjuista en osaa pahemmin sanoa.

Omissa analyyseissäni secondary scoring muodostaa tässä edun HPK:lle. Laitureita, ennen kaikkea Liiga-kelpoisia sellaisia, on miehistössä enemmän, ja jos joku kärkiketjuista loukkaantuu, HPK:lla on mielestäni enemmän ja parempaa reserviä tällaisia menetyksiä paikkaamaan. Toki raivohullulla tsempillä on ennenkin päästy top 10:n tuntumaan. Lappeenrannassa, jos missä, se asia on tuoreessa muistissa.

 

[Kukko]

Aika hyvin täällä on joukkueita ennakko arvioitu. Keskimääräisessä mielipiteissä mielestäni hivenen verran :

Aliarvoidaan Lukkoa. Perusteluna: Lukon kärkiosaaminen puolustus sekä hyökkäyspäässä on erinomaisella tasolla. Ns käsiä löytyy. Yleensä kärki pelaajien peliaika nousee viimeisellä kympillä ja niiden mukana voitetaan tai hävitään otteluita.

Yliarvioidaan Tapparaa. Perustelut: Tappara tarvitsee ylivoimaan Kuuselan tyyppisen pehmytkätisen pelaajan. Järvinen on, mutta riittääkö se selkeään TOP2 sijaan arvioissa? Myös Laine toimi loppukaudesta paljon kiekollisena pelaajana, joten kokonaisuutena Nurmi ei paikkaa aukkoa.

 

[Orange Hockey]

Vertailtiinko tässä joukkueittain tulleita ja lähteneitä? Vaikkapa HPK:n ja Ilveksen on paha kokea suurempia menetyksiä, kun ketään kovin korvaamatonta ei viime kaudella rosterissa ollut. On helppoa luetella joukkueittain nimekkäimmät lähtijät ja arpoa seurat johonkin järjestykseen, mutta voimasuhteiden kanssa sillä ei kovin paljon ole tekemistä. Jos sallit, oikoisin joitakin asioita, joita et ilmeisesti tullut ottaneeksi huomioon listauksessasi.

Rajaniemi (oletan, että viittaat Jukureiden veskarihankinnalla häneen) lienee joukkueensa parhaita pelaajia ensi kaudella, mutta viimekautisen kärppäpakiston takana oli saletisti kohtalaisen helppoa loistaa. Alkavalla kaudella edessä on top 5 -pakiston sijasta bottom 5 -pakisto, jonka takana Rajaniemi voi aivan hyvin osoittautua tavalliseksi kuolevaiseksi. Siksi Rajaniemen nostaminen joukkueen ehdottomaksi ykkösvahvuudeksi esimerkiksi ohi potentiaalisen rungon tai valmennuksen on jotenkin hassua.

KooKoo onnistui pitämään käytännössä kaikki huippuyksilönsä ja päästi tietoisesti irti turhakkeistaan. Kaikki osa-alueet ovat lähtökohtaisesti vahvistuneet: Perhonen on kovempi tekijä kuin Cloutier, Jacobsson on pakistossa ehdotonta top6-kamaa, ja kuten mainittu, Broadhurst ei voi olla huonompi kuin Le Chef. Tässä on vain muutamia nimiä, ja kuten sanoin, onnistujat jatkavat aina valmennusta myöten. Toki ikäkysymys on Greenin kohdalla aivan aiheellinen, mutta niin se on myös ihailemasi Kapasen kohdalla. Et tekisi isoa virhettä, jos vaihtaisit Liigan oranssimustat sarjataulukossasi päittäin. Se olisi ainakin lähempänä todellisuutta, jos ei sitä eksaktisti edusta.

Värilaseihin sopii vastata värilasein. SaiPan vahvuuden olet nimennyt aivan oikein, muttet osaa ottaa sitä voimasuhdearvioissa täysin huomioon. Potentiaalista runkoa on ryyditetty Liiga-tasolle A-luokan ulkomaalaisilla, ja kun kummallakin uudella ulkomaalaisella on Tuomenoksan hyväksyntä, voi jäljen odottaa olevan tuhoisaa. Yleensä SaiPaan on rahdattu tuntemattomia, vähin meriitein varustettuja ulkomaaneläviä, mutta esimerkiksi Hamiltonilla on vyöllään Tsekin liigan tehotilaston voitto ja McFarlandin ura on vakaassa noususuhdanteessa, kuten viimekautinen NHL-komennus osoittaa. Koko SaiPan muu runko (ehkä Koho ja Backman pois lukien) tekee hidasta nousua kohti tähtistatusta Liigassa, ja todella moni pelasi viime kaudella uransa parhaan kauden. Tämä koko nouseva massa jatkaa keltaisessa nutussa. Kun 1 hyökkääjä on vielä ennen Liigan alkua tulossa, ainoaksi kysymysmerkiksi jää maalivahtikaksikko ja lähinnä se, onko Tuohimaasta pelaamaan noin 20 ottelun verran voittavaa veskaripeliä. Päävalmentaja Ari Santanen on ollut organisaatiossa iät ajat ja tuntee talon tavat. Tuon rupeaman aikana on ehtinyt nähdä monenlaisia pelikirjoja, joista on voinut vaivatta napsia parhaat lisät omaan pelikirjaan. Tämä Selin-Tirkkos-hybridi porilaisella twistillä on mielenkiintoista katseltavaa. Väitän, ettei valmennuksessa hävitä Tirkkosen aikakauteen verrattuna juurikaan, vaikkei penkin takana pönötäkään Pennasen kaltainen valmennuksellinen Messias.

Kerho on toki vahvistunut viime kauteen verraten, muttei nyt sentään ihan noin paljon. Monena vuonna tuollaisella nipulla olisi päässyt sääleihin kohtalaisen kevyesti, mutta jonkinlaisena oletussuorituksena HPK:lle näen neljän joukkueen päihittämisen sarjataulukossa. Nämä neljä ovat Jukurit, KalPa, Ässät ja Ilves.
Jotenkin tuntuu, että koska HPK:n kohdalla niin moni osa-alue on kehittynyt viime kauteen peilaten, oletat automaattisesti, että se näkyy nousuna sarjataulukossa noin radikaalisti. Olen kuitenkin siinä uskossa, että ilman Sandellin koko kauden loukkaantumista ja Bluesin konkurssikypsyyttä HPK olisi ollut viime kauden sarjajumbo. Aika alhaalta on siis lähdetty, ja onkin vain tervettä, että asioita pyritään korjaamaan tuon karmean alennustilan jäljiltä. Saitte ensinnäkin oikean päävalmentajan ja hänen mukanaan paljon potentiaalisia pelaajia, mutta muu runko ei vain jaksa vakuuttaa. Terveenä Kapanen on toki kova seppä, ja Manninenkin takoo halutessaan ison kasan bongoja, mutta muuten teillä on tarjota kokoonpanoon lähinnä veteraanisarjalaisia (Lahti, Somervuori ja ennen muuta Kapanen) sekä nuoria lupauksia, joilta voi odottaa ihmeitä kaudella 2018-19 tai enintään 2017-18. Sentterikalustonne on toki kova, jos Palven ja Paajasen kehitys jatkuu nähdynlaisena ja Kapanen kuntoutuu kunnolla, mutten esim. ottaisi pakistostanne SaiPan kahteen kärkipariin ketään. Lawson ja Cornet ovat Liiga-tasolla katsomattomia kortteja, mutta voivat olla hyväkin. Kerho on toki yllätysvalmis, mutta suosittelen, ettette siellä Hämeessä osta paikallista Prismaa nessuista tyhjäksi, jos ette kuuden sakkiin pääsekään.

Ja tuohon ylläolevaan viitaten mainittakoon, ettei tarkoitukseni ole lapioida verbaalista scheissea niskaasi. Tämä jos mikä on oikea foorumi subjektiivisille mielipiteille. Sen sijaan esimerkiksi Iltalehden urheiluosio ei ole (Salmisen Solmulle terkkuja).

Tässä vertailtiin joukkueiden kokonaisuutta verrattuna viime kauteen. Pelaajamateriaalin(hyökkääjät, pakit, maalivahdit) muutoksia ja valmennuksen muutoksia verrattuna viime kauteen ja niiden perusteella asetettiin joukkueet paremmuusjärjestykseen oman subjektiivisen näkemykseni mukaan.

Rajaniemen nostin suurimmaksi yksittäiseksi vahvuudeksi, koska pelaajamateriaali ja valmennus ei mielestäni ole vahva, vaan melko heikko ja sen takia sijoitus onkin viimeinen listassani.

Viime kauden alapään joukkueista aika moni on mielestäni vahvistunut, niin pitää katsoa, että mikä on vahvistunut eniten ja mikä vähiten. Cloutierin torjuntaprosentti viime kauden runkosarjassa oli 91,92 ja Perhosen 91,35. Toki Perhonen on kehittyvässä iässä ja isokokoinen. Tosin luulen, että Järvenpää on ykkösmaalivahti. Green ja Haataja ovat jo melko vanhoja tosiaan ja todennäköisesti taso laskee jonkin verran, jota pitää tulla korvaamaan joku. Nämä hyökkääjät on kuitenkin aika avainasemassa KooKoossa. Mulle nämä luettelemasi KooKoon uudet vahvistukset on aika tuntemattomia, mutta voin kyllä myöntää, etten ole KooKoota seurannut paljoa viime kaudella, joten voi olla että arvioni on alakanttiin. Jacobssonista olen kyllä kuullut.

SaiPan osalta olen eniten huolissaan juuri tuosta päävalmentajan vaihtamisen vaikutuksesta. HPK:ssa vaihdettiin myös päävalmentajaksi pari kautta sitten sellainen, joka oli ollut apuvalmentaja vuosia ja vuosia sekä nähnyt eri pelikirjoja. Arvonen osoittautui kuitenkin aika katastrofiksi ja oli mielestäni yksi suurin syy HPK:n laskusuhdanteeseen. Itse olen pitänyt Tirkkosta Liigan top 5 valmentajana ja ehkä aliarvostetuimpana kaikista valmentajista. En tiedä herran metodeja, mutta joka vuosi näyttäisi menevän joukkue reilusti yli sen sijoituksen, jossa pelaajabudjetin mukaan pitäisi olla. Ei ole itsestään selvää, että tuleva päävalmentaja on samantasoinen. SaiPaakin saatan kyllä aliarvioida hieman, jos hankinnat ovat kerran kuvailemasi kovia. Mutta todella kovia pelaajia sieltä myös lähti pois. Myös Markkanen on taas vuoden iäkkäämpi ja kankeampi kuin viime vuonna, vaikka pelasikin hyvin.

"Jotenkin tuntuu, että koska HPK:n kohdalla niin moni osa-alue on kehittynyt viime kauteen peilaten, oletat automaattisesti, että se näkyy nousuna sarjataulukossa noin radikaalisti."
No mun mielestä mikään ei ole oikeasti parantunut, jos se ei näy missään. Haha, no en mä nessupaketteja tyhjäksi vedä, vaikka ei kuuden sakissa oltaisi ;D Mun mielestä sä taas vähän aliarvioit Kerhoa. Siellä on nyt kolmos- ja nelosketjussa sellaisia pelaajia, joita oli ykkösketjussa viime vuonna. Kapasen taso oli kova vielä viime kaudella Jokereissa vaikka ikää onkin. Lahtea ja Somervuorta en itse näe ykkösketjun pelaajina Kerhossa. Ennen viime kautta veikkasin, että HPK on ihan pohjasakissa, vaikka kaikki hehkutti Miettistä ja Hahlia. En vain nähnyt, että viime kauden joukkueessa oli paljoa potentiaalia. Nyt veikkaan, että tuo kuudes sija on mahdollinen nappisuorituksella.

Ja mielipiteesi olivat tosiaan asiallisia mielestäni, vaikka en kaikesta olekaan samaa mieltä.

 

[Doug93]

Tässä vertailtiin joukkueiden kokonaisuutta verrattuna viime kauteen. Pelaajamateriaalin(hyökkääjät, pakit, maalivahdit) muutoksia ja valmennuksen muutoksia verrattuna viime kauteen ja niiden perusteella asetettiin joukkueet paremmuusjärjestykseen oman subjektiivisen näkemykseni mukaan.

Rajaniemen nostin suurimmaksi yksittäiseksi vahvuudeksi, koska pelaajamateriaali ja valmennus ei mielestäni ole vahva, vaan melko heikko ja sen takia sijoitus onkin viimeinen listassani.

Viime kauden alapään joukkueista aika moni on mielestäni vahvistunut, niin pitää katsoa, että mikä on vahvistunut eniten ja mikä vähiten. Cloutierin torjuntaprosentti viime kauden runkosarjassa oli 91,92 ja Perhosen 91,35. Toki Perhonen on kehittyvässä iässä ja isokokoinen. Tosin luulen, että Järvenpää on ykkösmaalivahti. Green ja Haataja ovat jo melko vanhoja tosiaan ja todennäköisesti taso laskee jonkin verran, jota pitää tulla korvaamaan joku. Nämä hyökkääjät on kuitenkin aika avainasemassa KooKoossa. Mulle nämä luettelemasi KooKoon uudet vahvistukset on aika tuntemattomia, mutta voin kyllä myöntää, etten ole KooKoota seurannut paljoa viime kaudella, joten voi olla että arvioni on alakanttiin. Jacobssonista olen kyllä kuullut.

SaiPan osalta olen eniten huolissaan juuri tuosta päävalmentajan vaihtamisen vaikutuksesta. HPK:ssa vaihdettiin myös päävalmentajaksi pari kautta sitten sellainen, joka oli ollut apuvalmentaja vuosia ja vuosia sekä nähnyt eri pelikirjoja. Arvonen osoittautui kuitenkin aika katastrofiksi ja oli mielestäni yksi suurin syy HPK:n laskusuhdanteeseen. Itse olen pitänyt Tirkkosta Liigan top 5 valmentajana ja ehkä aliarvostetuimpana kaikista valmentajista. En tiedä herran metodeja, mutta joka vuosi näyttäisi menevän joukkue reilusti yli sen sijoituksen, jossa pelaajabudjetin mukaan pitäisi olla. Ei ole itsestään selvää, että tuleva apuvalmentaja on samantasoinen. SaiPaakin saatan kyllä aliarvioida hieman, jos hankinnat ovat kerran kuvailemasi kovia. Mutta todella kovia pelaajia sieltä myös lähti pois. Myös Markkanen on taas vuoden iäkkäämpi ja kankeampi kuin viime vuonna, vaikka pelasikin hyvin.

"Jotenkin tuntuu, että koska HPK:n kohdalla niin moni osa-alue on kehittynyt viime kauteen peilaten, oletat automaattisesti, että se näkyy nousuna sarjataulukossa noin radikaalisti."
No mun mielestä mikään ei ole oikeasti parantunut, jos se ei näy missään. Haha, no en mä nessuja tyhjäksi vedä, vaikka ei kuuden sakissa oltaisi ;D Mun mielestä sä taas vähän aliarvioit Kerhoa. Siellä on nyt kolmos- ja nelosketjussa sellaisia pelaajia, joita oli ykkösketjussa viime vuonna. Kapasen taso oli kova vielä viime kaudella vaikka ikää onkin. Lahtea ja Somervuorta en itse näe ykkösketjun pelaajina Kerhossa. Ennen viime kautta veikkasin, että HPK on ihan pohjasakissa, vaikka kaikki hehkutti Miettistä ja Hahlia. En vain nähnyt, että viime kauden joukkueessa oli paljoa potentiaalia. Nyt veikkaan, että tuo kuudes sija on mahdollinen nappisuorituksella.

Ja mielipiteesi oli tosiaan asiallinen mielestäni.

Tässä on vaan edelleen sellainen valtaisa ongelma, että ollakseen kuuden joukossa, saa edelle päästä korkeintaan viisi vastustajaa.
Jukureita lukuunottamatta voidaan jokaista joukkuetta pitää mahdollisena top6 joukkueena. Riittää kun tarpeeksi kääntää asioita haluamalleen kuvakulmalle, uskoo tarpeeksi ja katsoo vain oman joukkueensa rosteria. Sitä herkästi uskoo omien pelaajien parantavan, tai pelaavan vähintään tasollaan.. vastustajissa on paljon kysymysmerkkejä ja mahdollisia alisuorittajia, tai vaan itselle vieraita pelaajanimiä.
Eikä tämä nyt erityisesti sinua koske..kaikki me tähän syyllistymme. Itse käyn välillä katsomassa jonkinverran muiden joukkueiden kohtaamisia, silloin voi jännittämättä ja ilman värilaseja seurata esityksiä jäällä. Tällöin huomaa ihan uusia juttuja ja pelejä pelin sisällä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Orange Hockey

Jos kerran vertaat joukkueita lähteneisiin ja saapuneisiin sekä muutenkin niin en voi käsittää miksi KooKoo on noin alhaalla. Joukkue kun on vain ja ainoastaan vahvistunut viime kaudesta. On myös täysin tolkutonta olettaa, että esim Josh Greenin taso laskisi merkittävästi yhden kesän aikana. Jopa allekirjoittanut oli Greenin peli- ja minuuttimäärin hyvin tyytyväinen. Malinen todennäköisesti vielä kehittyy hyökkääjänä ja kun vielä miettii runkoa ja joukkueen jatkuvuutta on mielestäni kohtuutonta sijoittaa toiseksiviimeiseksi perustelematta muuten, kuin sinä teit. Mielestäni arviosi on naurettava lähes kärjestä jumboon ja sen sinulle suon, mutta en nielemättä. Perustelut eivät vain riitä niin kuin saatoitkin jo huomata. Tosin itse ajattelen sinun trollaavan, kun tajusit laittaneesi vahingossa viestin väärään ketjuun, kun se olisi kuulunut mennä Liigan veikkaus-ketjuun.

edit: Vaikka Greenin taso hieman laskisi niin todennäköisesti vaikka Malisen taso paranee.

 

[HUMPPAJUGEND]

Tässä on vaan edelleen sellainen valtaisa ongelma, että ollakseen kuuden joukossa, saa edelle päästä korkeintaan viisi vastustajaa.

Tämä kiteyttääkin alkavaa kautta koskevan keskustelun kaikkinensa aika hyvin. Ensiluokkaista, @Doug93. Viivan alle jääneistä niin Ässät, Ilves, HPK kuin KooKookin ovat tehneet hartiavoimin töitä noustakseen pois pohjalta. Kun @Orange Hockey sanoit siitä, ettei mikään ole muuttunut jos muutos ei näy: KalPa on erinomainen vastaesimerkki. Viime kaudella playoffien ulkopuolelle jääneet seurat ovat kukin satsanneet valmennukseen sekä materiaalin parantamiseen. Kaikki neljä ovat myös siinä paperilla onnistuneet. HPK:n osakkeiden nousu näkyykin siinä, että se on pysynyt ainakin omissa papereissani tässä takaa-ajoryhmässä hyvissä asemissa. Oikeastaan noista kolmesta muusta vain KooKoo on edellä. KalPassa taas on päätetty ottaa panostuksista pari napsua pois, ja moni sijoittaakin savolaiskaksikon Liigan kahdelle viimeiselle sijalle jommin kummin päin. Tuntuu olevan jotenkin yleinen trendi, että kaudelle 2016-17 kaikki seurat saavat paremman miehistön jalkeille kuin kaudelle 2015-16, vaikka pelaajabudjeteista voisi päätellä aivan toista. Tässä trendissä tuntuvat olevan mukana viime kauden sijoilta 5-14 kaikki paitsi KalPa. Kokonaisuutena mainittujen neljän joukkueen (Ässät, Ilves, HPK ja KooKoo) kirivaihde on vain tehnyt playoff-taistosta viimekautista kiivaamman ja keskikastista tasaisemman. Ja jos ihan optimisteiksi heittäydytään, niin kyllä, Kerhollakin voi olla mahdollisuudet jopa kuuden sakkiin. Monen muun seuran mahdollisuudet tuohon temppuun ovat vain Kerhon mahkuja suuremmat, muttei se poista niiden olemassaoloa. Etenkin sijoista 3-11 käytäneen kiivas taisto. HIFK ja Tappara ovat muita edellä.

 

[Doug93]

Tämä kiteyttääkin alkavaa kautta koskevan keskustelun kaikkinensa aika hyvin. Ensiluokkaista, @Doug93. Viivan alle jääneistä niin Ässät, Ilves, HPK kuin KooKookin ovat tehneet hartiavoimin töitä noustakseen pois pohjalta. Kun @Orange Hockey sanoit siitä, ettei mikään ole muuttunut jos muutos ei näy: KalPa on erinomainen vastaesimerkki. Viime kaudella playoffien ulkopuolelle jääneet seurat ovat kukin satsanneet valmennukseen sekä materiaalin parantamiseen. Kaikki neljä ovat myös siinä paperilla onnistuneet. HPK:n osakkeiden nousu näkyykin siinä, että se on pysynyt ainakin omissa papereissani tässä takaa-ajoryhmässä hyvissä asemissa. Oikeastaan noista kolmesta muusta vain KooKoo on edellä. KalPassa taas on päätetty ottaa panostuksista pari napsua pois, ja moni sijoittaakin savolaiskaksikon Liigan kahdelle viimeiselle sijalle jommin kummin päin. Tuntuu olevan jotenkin yleinen trendi, että kaudelle 2016-17 kaikki seurat saavat paremman miehistön jalkeille kuin kaudelle 2015-16, vaikka pelaajabudjeteista voisi päätellä aivan toista. Tässä trendissä tuntuvat olevan mukana viime kauden sijoilta 5-14 kaikki paitsi KalPa. Kokonaisuutena mainittujen neljän joukkueen (Ässät, Ilves, HPK ja KooKoo) kirivaihde on vain tehnyt playoff-taistosta viimekautista kiivaamman ja keskikastista tasaisemman. Ja jos ihan optimisteiksi heittäydytään, niin kyllä, Kerhollakin voi olla mahdollisuudet jopa kuuden sakkiin. Monen muun seuran mahdollisuudet tuohon temppuun ovat vain Kerhon mahkuja suuremmat, muttei se poista niiden olemassaoloa. Etenkin sijoista 3-11 käytäneen kiivas taisto. HIFK ja Tappara ovat muita edellä.

Ai kiitos !
Tuon Orange nyt tuntuu olevan sellainen provoilija, ettei jaksa pahemmin kiinnostaa.
Toivonen floppaa, mutta samoilla prosenteilla Itävallassa torjunut Lawton on aivan huikea, koska omaa sieltä hyvät torjuntaprosentit. Ei kukaan voi tuollaista tosissaan kirjoitella :) Voi se Toivonen flopata, mutta nämä perustelut.. uskon, toivon ja haluan...
Ei suututtanut..suurta hilpeyttä herätti.