Lama tulossa – taantuuko talous?

[Daespoo]

Mites olisi sellainen systeemi, että palkkoihin tulisi inflaatio-korjaukset automaattisesti, mutta kaikki siitä eteenpäin pitäisi itse neuvotella?

Eli 5% inflaatiolla palkatkin nousisivat 5%?

Tämä ei tule ikinä toimimaan ellei työn tuottavuus kasva vähintään 6-7% vuositasolla. Muussa tapauksessa kilpailukyky heikentyy ja sitä kautta työllisyys.

Minusta paras olisi se jos vuosittain olisi 1% palkankorotus kaikille ja sen päälle käytäisiin yrityskohtaiset neuvottelut joissa määräytyisi lisäkorotus 0-2% riippuen yrityksen taloudellisesta tilanteesta ja tuottavuuden kehityksestä.

 

[Sonny Burnett]

Ja joskus unohtuu yksi seikka ns yleiskorotuksien yhteydessä. Nokkelimmat ja innokkaimmat, joskus osaavimmatkin yksilöt voivat silti marssia työnantajan pakeille ja pyytää vielä ylimääräistä hyvän miehen lisää. Ei mikään ammattiliitto jäseneltään tätä estä.

 

[HemmoP]

Pelottava uhkakuva: teollisuusmaihin jopa 20 miljoonaa työtöntä

ILO toteutti selvityksen yhteistyössä taloudellisen yhteistyöjärjestö OECD:n kanssa maailman kahdenkymmenen johtavan teollisuusmaan eli G20-maiden työministerien maanantaista kokoontumista varten.

Selvityksen mukaan sekä kehittyvistä että kehittyneistä maista on vuoden 2008 finanssikriisin seurauksena kadonnut 20 miljoonaa työpaikkaa.

Nykykehityksellä niiden palauttaminen lähiaikoina on mahdotonta ja määrä saattaa kaksinkertaistua ensi vuoden loppuun mennessä, ILO varoittaa.

Tietoviikon uutinen ym otsikolle:
http://www.tietoviikko.fi/tividuunit/pelottava+uhkakuva+teollisuusmaihin+jopa+20+miljoonaa+tyotonta/a695949

Lainataan lisää rahaa ja annetaan se jorgoslandioiden velkojen maksuun....

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ponnahtaako nyt maailmantalous ylöspäin, kun Suomelle saatiin vakuusasiat sovittua?

Vähän tuntuu kuitenkin siltä, että omille kintuille tässä jälleen kustiin. Lähinnä nyt sitä, että vakuuksilla ei ole konkreettista hyötyä suuntaan tai toiseen. Hirveä vaiva asiassa, että saatiin politikoitua. Tulee Siivottoman jutun lausahdus pankinjohtajan tykönä mieleen: "Meillä on etuna sellainen kone, mitä muut ei tartte". Muut eivät tarttuneet näihin vakuuksiin, vaikka kaikilla sellaisia tasapuolisesti tarjottiin. Noh, jos Kreikka rysähtää, niin katsotaan sitten 15-30 vuoden päästä oliko näistä vakuuksista mitään hyötyä.

Muut maat eivät halua Suomen saamia Kreikka-vakuuksia - Kreikan vakuudet - Talous - HS.fi

 

[Tadu]

Ponnahtaako nyt maailmantalous ylöspäin, kun Suomelle saatiin vakuusasiat sovittua?

Vähän tuntuu kuitenkin siltä, että omille kintuille tässä jälleen kustiin. Lähinnä nyt sitä, että vakuuksilla ei ole konkreettista hyötyä suuntaan tai toiseen. Hirveä vaiva asiassa, että saatiin politikoitua. Tulee Siivottoman jutun lausahdus pankinjohtajan tykönä mieleen: "Meillä on etuna sellainen kone, mitä muut ei tartte". Muut eivät tarttuneet näihin vakuuksiin, vaikka kaikilla sellaisia tasapuolisesti tarjottiin. Noh, jos Kreikka rysähtää, niin katsotaan sitten 15-30 vuoden päästä oliko näistä vakuuksista mitään hyötyä.

Muut maat eivät halua Suomen saamia Kreikka-vakuuksia - Kreikan vakuudet - Talous - HS.fi

Niin, Suomi maksaa ensi vuonna 100 % osuudestaan kun muut maksavat vasta 20 %. Jos/kun Kreikka tässä vaiheessa rysähtää Suomi on maksanut 5 kertaa enemmän kuin muut. "Vakuutena" Suomi saa takaisin 20 % sijoittamastaan rahoista 15 - 30 vuoden päästä (ilman korkoja? Jolloin vakuuden arvo on huomattavasti pienempi).

Eikös tämä nyt kuitenkin ole kaikkien kusetusten äiti? Kysymys onkin, että onko Jutta niin helvetin hölmö, että antoi kusettaa itseään vai kusettaako Jutta kansaa?

 

[Daespoo]

Tämä Jutan diili oli kyllä niin surkea ettei Suomenkaan kannata sitä ottaa.

 

[Johannes]

Prosenttilaskulla jymäytetään taas Pölhölän porukoita. No, nyt voi Jutta kertoa, että vakuudet saatiin.
http://www.youtube.com/watch?v=zClGejnhHnE
Kuka on Suomi ja kuka muut EU-maat.

 

[Gentleman]

Niin, Suomi maksaa ensi vuonna 100 % osuudestaan kun muut maksavat vasta 20 %. Jos/kun Kreikka tässä vaiheessa rysähtää Suomi on maksanut 5 kertaa enemmän kuin muut.

Ongelma on nimenomaan tuo 1.4 miljardia heti, joka on periaatteessa Suomelle itselleen lainattua rahaa, josta Suomi maksaa korkoa velkojalleen. Tämä raha sitten sijoitetaan rahastoon, jonka tuotosta voi olla montaa mieltä. "Rysähtäminen" ei sinänsä kuitenkaan tarkoittaisi sitä, että muut vapautuisivat vastuustaan.

"Vakuutena" Suomi saa takaisin 20 % sijoittamastaan rahoista 15 - 30 vuoden päästä (ilman korkoja? Jolloin vakuuden arvo on huomattavasti pienempi).

Tuo vakuushan on ne AAA arvopaperisijoitukset, jotka Suomi saa jos Kreikka ei maksa velkojaan. Sijoituksille voi käydä miten vaan, eli tuotot/tappiot Suomi saa pitää jos vakuudet realisoidaan 30 vuoden päästä.

Eikös tämä nyt kuitenkin ole kaikkien kusetusten äiti? Kysymys onkin, että onko Jutta niin helvetin hölmö, että antoi kusettaa itseään vai kusettaako Jutta kansaa?

On tämä helvetin huono diili, ei siitä mihinkään pääse. Kyllä Jutta hirtti itsensä vaalilupaukseen ja siitä näyttäisi kärsivän koko kansa. Jos tapahtumaketju jotain kautta jotain hyvää saa aikaiseksi, on se ihan sattumaa.

 

[TAM]

Tämä Jutan diili oli kyllä niin surkea ettei Suomenkaan kannata sitä ottaa.

Harmi vaan, että nyt ei taida olla enää miestä/naista perääntyä tuosta diilistä. Miten toi homma tuosta muuten nyt etenee? Tuleeko asia vielä eduskunnan käsiteltäväksi?

Eli tämä menee nyt niin, että Suomi luopuu ainakin osittain pääomalle maksettavasta korosta sen takia, että saadaan ehkä 30 vuoden päästä 20% pääomasta takaisin. Mä voisin asuntolainaneuvotteluissa lähteä hakemaan jotain vähän vastaavaa.

 

[Tadu]

Tuo vakuushan on ne AAA arvopaperisijoitukset, jotka Suomi saa jos Kreikka ei maksa velkojaan. Sijoituksille voi käydä miten vaan, eli tuotot/tappiot Suomi saa pitää jos vakuudet realisoidaan 30 vuoden päästä.

Aivan juurikin näin. Kiitos tarkennuksesta. Kuinkakohan kauan ollaan AAA-luokkaa?

 

[tomageeni]

Tässä kävi juuri niinkuin pelkäsin: jotain nimellistä kehitettiin että demarit voivat väittää pitäneensä vaalilupauksen. Missään skenaariossa en näe tästä mitään etua Suomelle. Jos korttitalo romahtaa, Suomi on tilittänyt omat miljaardinsa etukäteen joita pahimmassa tapauksessa ei nähdä koskaan. Jos kaikki menee hyvin ja talous lähtee kivasti kasvuun, Suomi saa vähemmän korkotuloja lainoilleen.


En nyt ylipäätään tässä näe mitään järkeä. Mikä vakuus se sellainen on, että lainataan miljardi euroa ja jos homma kusahtaaa niin saadaan joskus tulevaisuudessa 200 miljoonaa takaisin. Eikös yksinkertaisuudessaan kyse ole tästä?

 

[Gentleman]

Aivan juurikin näin. Kiitos tarkennuksesta. Kuinkakohan kauan ollaan AAA-luokkaa?

Luokitteluhan on lähinnä vertailua muiden kanssa, joten kun kaikkien maksukyky heikkenee yhtäaikaa niin luokka todennäköisesti säilyy.

Aika laiha lohtu kun korot kuitenkin nousevat, on luokka mikä tahansa. Saapa nähdä miten markkinat ottavat päätöksen vastaan, vai odottavatko vielä varmistusta sille, että Kreikka saa seuraavan erän.

 

[Toejoen Veikko]

Tässä kävi juuri niinkuin pelkäsin: jotain nimellistä kehitettiin että demarit voivat väittää pitäneensä vaalilupauksen.

Mikäänhän ei estä Suomea jättäytymästä tukipaketista pois (pl. ministereiden vässykkämäisyys).

Mitään pakkoa Suomella ei kuitenkaan ole olla paketissa mukana. Jos minua pyydetään takaajaksi, niin minä voin asettaa ehtoja. Jos minulle tarjotaan jotain muuta kuin sellaista, mikä tyydyttää, niin voin olla takaamatta.

Maataloustukien menettemisellä pelotteleminen on typerää silloin, kun tukipakettien kautta menetetään moninkertainen summa ja muutenkin maksetaan joka vuosi monta sataa miljoonaa enemmän kuin saadaan.

On totta, että pokeriautomaatista ei saa latiakaan, jos ei sinne jotain laita (en huomioi rikkomista, räjätystä tms.). Hölmö voi tosin mennä siihen, että laittaa koneeseen viisikymppiä ja saa vitosen takaisin. Huikea hyöty. Hieno peliautomaatti.

 

[Dennis]

Aika laiha lohtu kun korot kuitenkin nousevat, on luokka mikä tahansa. Saapa nähdä miten markkinat ottavat päätöksen vastaan, vai odottavatko vielä varmistusta sille, että Kreikka saa seuraavan erän.

Markkinoilla Kreikan default on jo hyvin pitkälle hinnoiteltu:

OMX Helsinki, viimeiset 3kk

Samaa käyrää näyttää muutkin Euroopan pörssit, mm. DAX.

Linkki vie Kauppalehti.fi -sivustolle.

Kreikan seuraavien erien maksamisella ja maksamattomuudella on isossa kuvassa enää marginaalinen merkitys. Rahaa pumpataan sinne niin kauan, että suuret pankit mm. Ranskassa ja Saksassa saadaan pääomitettua, jotta koko pankkisektori ei rysähdä kasaan. Varsinainen vääntö käydäänkin sitten siitä, pitäisikö jokaisen maan huolehtia omista pankeistaan vai tehdäänkö pelastusoperaatio yhteisvastuullisesti. Suomen hallitus on yhteisvastuullisuuden kannalla, itse olen vahvasti eri mieltä.

 

[Gentleman]

Markkinoilla Kreikan default on jo hyvin pitkälle hinnoiteltu:

OMX Helsinki, viimeiset 3kk

Samaa käyrää näyttää muutkin Euroopan pörssit, mm. DAX.

Linkki vie Kauppalehti.fi -sivustolle..

Olen samaa mieltä tästä, hinnoittelu lienee saavuttanut sen tilan, että suurta romahdusta ei ole välittömässä näköpiirissä ellei jotain mullistavaa paljastu jostain muusta euromaasta.

Kreikan seuraavien erien maksamisella ja maksamattomuudella on isossa kuvassa enää marginaalinen merkitys. Rahaa pumpataan sinne niin kauan, että suuret pankit mm. Ranskassa ja Saksassa saadaan pääomitettua, jotta koko pankkisektori ei rysähdä kasaan. Varsinainen vääntö käydäänkin sitten siitä, pitäisikö jokaisen maan huolehtia omista pankeistaan vai tehdäänkö pelastusoperaatio yhteisvastuullisesti. Suomen hallitus on yhteisvastuullisuuden kannalla, itse olen vahvasti eri mieltä.

Aikaa haluttaneen kuitenkin vielä jonkin verran pelata, ja "oikeaa hetkeä" kartoittaa. Nythän pankkien pääomitusta on käytännössä tehty yhteisvastuullisesti ja yhteisiä instrumenttejä tehty sitä silmällä pitäen.

Saapa sitten nähdä, miten homma jatkuu.

 

[Dennis]

Saapa sitten nähdä, miten homma jatkuu.

Homma jatkuu veronmaksajien kusetuksella niin kauan, että joku päättäjistä älyää sanoa "ei".

Suora lainaus Suomen ulkoasiainministeriön EU-asioiden nettisivuilta, uutinen 17.5.2011:

Katainen: Suomen takausvastuut rajoittuvat 1,9 miljardiin euroon

Suomi paalutti selkeästi omien lainavastuidensa ylärajan alle kahteen miljardiin euroon EU-valtiovarainministerien kokouksissa Brysselissä maanantaina ja tiistaina. ”Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia”, kiteytti valtiovarainministeri Katainen lehdistötilaisuudessaan tiistaina.

”On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa”, selvitti valtiovarainministeri. Myöskään ko. kahta miljardia ei voi mitenkään laskea menetetyksi, sillä etenkin sen muuttuminen kokonaan tappioksi edellyttäisi lainojen arvon putoamista nollaan, mikä on äärettömän epätodennäköistä.

”Vakuudet voisivat olla esimerkiksi omaisuusmassojen arvopaperistamista tai kiinteää omaisuutta, tapauksesta riippuen”, arvioi valtiovarainministeri Katainen. Lisäksi Katainen painotti, että ”vuodelle 2013 suunniteltuun pysyvään vakausmekanismiin (EVM) tulee saada tiukat yhteistoimintalausekkeet, jotka velvoittavat sitovasti myös yksityiset sijoittajat kantamaan tarvittaessa vastuunsa”, linjasi valtiovarainministeri.

Nyt kiinnostaisi kuulla Jykän ja Jutan selvitys siitä, miten on mahdollista, että:

a) Takausvastuita tuli lisää, mutta niille ei saatu täysimääräisiä vakuuksia.
b) Suomen vastuut ovat enemmän kuin tuo mainittu kaksi miljardia
c) Sijoittajien vastuista ei ole mainittu herran aikoihin mitään. Voi toki olla, että ne siellä sopimuksessa jollain pienellä präntillä lukee, mutta todennäköisemmin ovat unohtuneet kaikessa hiljaisuudessa.

Eihän siinä sinänsä ole mitään uutta, että poliitikot kääntävät rotsiaan useamman kerran vaalikauden aikana, mutta on tässä sen verran härski kusetus meneillään, että jaksan suuresti ihmetellä, miten nämä yksinkertaisesti voi mennä läpi?

Koko uutinen täällä ja linkki siis vie Suomen ulkoasiainministeriön EU-sivustolle.

 

[Gentleman]

Homma jatkuu veronmaksajien kusetuksella niin kauan, että joku päättäjistä älyää sanoa "ei".

Ja mitäs sitten tapahtuu? Kusetus loppuu? Muuttuu? Vai jatkuu? Sitä kun ei taida kukaan tietää mitä tapahtuu jos koko paketti revitään auki. Veronmaksaja on ulkoistanut päätäntävaltan ja henkilökohtaisen vastuunsa, sitä on edustuksellinen demokratia. Silti kovin moni haluaisi päätäntävallan itselleen, omasta ja muiden asioista mutta jättäisi vastuun muille.

Nyt kiinnostaisi kuulla Jykän ja Jutan selvitys siitä, miten on mahdollista, että:

a) Takausvastuita tuli lisää, mutta niille ei saatu täysimääräisiä vakuuksia.
b) Suomen vastuut ovat enemmän kuin tuo mainittu kaksi miljardia
c) Sijoittajien vastuista ei ole mainittu herran aikoihin mitään. Voi toki olla, että ne siellä sopimuksessa jollain pienellä präntillä lukee, mutta todennäköisemmin ovat unohtuneet kaikessa hiljaisuudessa.

Kyllähän Katainen on harkitsemattoman lausunnon antanut keväällä, ja olisi syytä myöntää hänenkin se. Kohdat a ja b ovat koko lailla kiistattomia. Kohta C edelleen kai siellä pysyvän vakausrahaston sisällössä. Sitä odotellessa.

Eihän siinä sinänsä ole mitään uutta, että poliitikot kääntävät rotsiaan useamman kerran vaalikauden aikana, mutta on tässä sen verran härski kusetus meneillään, että jaksan suuresti ihmetellä, miten nämä yksinkertaisesti voi mennä läpi?

Sitä mieluummin ottaa tutun pahan, kuin suuren tuntemattoman. Siitähän tässä on kyse, uskottavaa vaihtoehtoa ei ole näköpiirissä.

Tässä sitä valutaan hitaasti taantumaan, ja odotetaan että kurssi näillä lääkkeillä korjaantuu ennen kuin lamaan asti päädytään.

 

[Dennis]

Ja mitäs sitten tapahtuu? Kusetus loppuu? Muuttuu? Vai jatkuu? Sitä kun ei taida kukaan tietää mitä tapahtuu jos koko paketti revitään auki. Veronmaksaja on ulkoistanut päätäntävaltan ja henkilökohtaisen vastuunsa, sitä on edustuksellinen demokratia. Silti kovin moni haluaisi päätäntävallan itselleen, omasta ja muiden asioista mutta jättäisi vastuun muille.

Ymmärrän kyllä edustuksellisen demokratian ja sen, että päättäjien pitää välillä tehdä vaikeitakin ratkaisuja. Poliitikoilta menee kuitenkin uskottavuus, jos he ensin sanovat ja lupaavat yhtä ja sitten tekevät toista. Lupausten rikkomisen vakavuus korostuu entisestään siinä vaiheessa, kun tehdöt päätökset ovat kansalaisten kannalta epäedullisia. Näin on nyt käymässä tässä koko velkakriisin hoidossa.

Sitä mieluummin ottaa tutun pahan, kuin suuren tuntemattoman. Siitähän tässä on kyse, uskottavaa vaihtoehtoa ei ole näköpiirissä.

Uskottava vaihtoehto on, että Jutta ja Jykä ilmoittaa Brysseliin, että me emme ole mukana "bailouttaamassa" muita euromaita ja niiden pankkeja. Piste. Punkt och slut. Pitäkää tunkkinne.

Tässä sitä valutaan hitaasti taantumaan, ja odotetaan että kurssi näillä lääkkeillä korjaantuu ennen kuin lamaan asti päädytään.

Taantuma ja jopa lama on väistämättä edessä. Nyt vaan arvotaan Suomen päättäjien toimesta sitä, kuinka monella miljardilla Suomi on mukana yhteisvastuussa antamassa "kehitysapua" eteläeuroopan maille.

 

[Ressa]

Itkisin, jollen nauraisi. Tässä tilanteessa Suomi on vain häviäjä. Meinasin alkaa kirjoittamaan jotain pitkää vuodatusta mutta mitäpä se auttaa, sitä saa mitä tilaa...

 

[Tadu]

Sitä mieluummin ottaa tutun pahan, kuin suuren tuntemattoman. Siitähän tässä on kyse, uskottavaa vaihtoehtoa ei ole näköpiirissä.

Siis mitä? Eikö tämä valittu vaihtoehto ole suuri ja tuntematon? Onko tällaista tehty aikaisemmin?

 

[Tadu]

The U.S. approved to grant 400 M1A1 Abrams to Greece | Defence news from Greece and Cyprus

Samaa aikaa kun muualla Euroopassa kärjistellään rahanpuutteessa (esim. Suomi sulkee varuskuntia) tilaa Euroopan yksi vauraimmista maista itselleen 400 M1A1 Abrams -panssarivaunua.

Tää menisi paremmin Pitäisikö itkeä vai nauraa? -ketjuun, mutta laitetaan se tänne kuitenkin.

 

[Gentleman]

Siis mitä? Eikö tämä valittu vaihtoehto ole suuri ja tuntematon? Onko tällaista tehty aikaisemmin?

Valittu keino ei ole sen enempää suuri kuin tuntematonkaan. Samaa metodia on käytetty lukemattomia kertoja, tulokset toki vaihtelevat.

Koko ajan tiedetään mikä on maksimi häviö tähän asti.

 

[Steegil]

Tämä saadut vakuudet ovat nyt pääministeri Kataisen ja Urpilaisen ensimmäinen näytöt osaamisestaan. Ja näyttöjen perusteella molempien pitäisi jo pakata tavaroita työhuoneistaan.

 

[Tadu]

Valittu keino ei ole sen enempää suuri kuin tuntematonkaan. Samaa metodia on käytetty lukemattomia kertoja, tulokset toki vaihtelevat.

Koko ajan tiedetään mikä on maksimi häviö tähän asti.

Tosiaanko jossain päin maailmaa muut unionin/liiton valtiot ovat ottaneet nimiinsä velkoja ja maksaneet yhden kusettajavaltion lainoja näin massiivisesti?

Näin vain hieman kansantaloutta lukeneena voisi epäillä Kreikan takaisinmaksukykyä tai ylipäätänsä korkojen takaisinmaksukykyä minnekään sekä velkojen korjaamisen velkarahalla toimivuutta pitkässä juoksussa.

 

[Gentleman]

Tosiaanko jossain päin maailmaa muut unionin/liiton valtiot ovat ottaneet nimiinsä velkoja ja maksaneet yhden kusettajavaltion lainoja näin massiivisesti?

Jos haluaa mennä naurettavan tarkkaan siihen, onko jotain tehty jossain aikaisemmin ei ole mitään tehty missään aikaisemmin. Mutta ydinkysymyshän tässä on se, että onko velallista tuettu velkarahalla, ja onko se toiminut? Tulokset ovat vaihtelevia.

Mitä yhteisvastuullisuuteen tulee, niin USA on esimerkki siitä. Eri asia tietysti on, että onko esimerkki hyvä vai ei.

Näin vain hieman kansantaloutta lukeneena voisi epäillä Kreikan takaisinmaksukykyä tai ylipäätänsä korkojen takaisinmaksukykyä minnekään sekä velkojen korjaamisen velkarahalla toimivuutta pitkässä juoksussa.

Avain onkin "pitkässä juoksussa". Missä vaiheessa kaatumisen vauriot ovat pienimmät.