Lama tulossa – taantuuko talous?

  • 296 617
  • 1 676

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Slovakian parlamentti äänesti juuri euroalueen väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n kasvattamista vastaan. Samalla hallitus sai epäluottamuslauseen. Tarpeetonta ehkä sanoakaan, että tämä voi tietää uutta epävarmuutta euroalueelle, ennen kuin umpisolmu on saatu ratkottua auki.
Sisäpoliittista kikkailua Slovakiassa. Kielteisellä äänestystuloksella saatiin opposition toimesta hallitus hajalle ja kun uusi hallitus on saatu kasaan, asiasta äänestetään uudestaan ja silloin hallitukseen siirtyvien oppositiopuolueiden kanta onkin "yllättäen" asiaa puoltava ja esitys menee läpi. Näin toimii demokratia. :)

Suomessa Katainen alkoi eilen puheellaan pehmittää tietä uusille yhteisvastuille toteamalla, ettei Suomi kestä uutta pankkikriisiä. Tämä tarkoittanee toisin sanoen sitä, Suomen on pakko olla mukana, todennäköisesti hyvinkin pian, julkistettavassa euromaiden pankkien pääomittamisessa tai muuten meidät persuhukka perii ja heinäsirkkaparvet peittää auringon. Kyllä eurooppalainen yhteisvastuu on sitten mukava asia.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
KL Online:

"Ylen Uutisten mukaan sopimuksessa on sovittu yhteensä 4,3 prosentin palkankorotuksista runsaan kahden vuoden sopimuskauden aikana.
Korotus on ensimmäisten 13 kuukauden aikana 2,4 prosenttia ja tätä seuraavalla 12 kuukauden jaksolla 1,9 prosenttia.
Jos sopimus toteutuu, siihen sitoutuneiden alojen palkansaajille maksetaan lisäksi 150 suuruinen kertaerä vuoden 2012 ensimmäisen palkanmaksun
yhteydessa."

Tupo syntyi ja taitaa sopia rahapuolen osalta siihen 4-4,5% haarukkaan, joka oli ennustettavissa, kun ensimmäiset tarjoukset olivat n. 2-6,5%. Onnittelut keskitetylle työmarkkinapolitiikalle, joka on edelleen syksyllä 2011 voimissaan, vaikka ei uskoisi.
 
Onnittelut keskitetylle työmarkkinapolitiikalle, joka on edelleen syksyllä 2011 voimissaan, vaikka ei uskoisi.

Voisitko vielä vähän avata, mikä tälle sarkastisesti kritisoimallesi menettelylle sitten olisi parempi vaihtoehto? Liittokierros ja lakkoja siellä täällä aikana joka ei sitä kestäisi, vaiko muun maailman meininki (eli valtiovalta sanelee ehdot ja työmarkkinaosapuolet joko alistuvat niihin tai jäävät kotiin makaamaan)?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
En minä sopimusta kritisoi. Hyvä, että saatiin aikaan pitkän väännön jälkeen. Oli tosi vaikeaa, kun lähtötilanne oli 2-6,5%, että päädyttiin tämän päivän tulokseen, mutta mitä siitä. Ei tämäkään niin totista ole, etteikö prosessille voisi hieman hymähdellä ja loppu hyvin, kaikki hyvin, toivotaan niin.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jahas, taas tapahtuu:

Merkel paljasti kriisipaketin sisällön: Veronmaksajaa viedään - Talouselämä

"Euron väliaikaista hätärahastoa ERVV:tä muutetaan siten, että sen tulivoima kasvaa yli tuhanteen miljardiin euroon."

Ja sitten uutinen meidän Käteiseltä:

Katainen Ylelle: ERVV:n kokoa ei voi enään kasvattaa - Ilta-Sanomat

"Hän arveli, ettei paisuttamista hyväksyttäisi jäsenmaissa, ei ainakaan Suomessa."

Mitäs meinaatte, kestääkö Käteisen pallit kun Saksa lyö nyrkkiä pöytään ja Suomi sanoo pöydässä mukamas ei? Toivottavasti Käteistä muistutetaan mitä on tullut luvattua!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitäs meinaatte, kestääkö Käteisen pallit kun Saksa lyö nyrkkiä pöytään ja Suomi sanoo pöydässä mukamas ei? Toivottavasti Käteistä muistutetaan mitä on tullut luvattua!
Koko kuvio on yksi iso salaliitto, jolla saadaan jättimäinen lama tasoitettua koko Euroopalle. Suomea olisi kohdannut Kreikan kaatumisen myötä taantuma ellei peräti lama. Nyt näiden vastuiden myötä Suomea kohtaa ennennäkemätön jättilama, ja valtionvelka tulee huitelemaan aivan uskomattomissa lukemissa.

Katainen ja Urpilainen pitäisi pidättää maanpetturuudesta ja kansalle valehtelemisesta.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katainen huhtikuussa, kun hiukan ennen vaaleja kiisteltiin siitä, pitäisikö Kreikka laittaa velkajärjestelyyn:

"- En ymmärrä sitä, minkä takia suomalaiset ovat hinkuamassa sitä, että huonosti taloutensa hoitaneet maat jättäisivät vielä velkansa maksamatta. Oikea linja on se, että näille maille tehdään tiukka talousohjelma, vedetään henkselit ja vyö kireälle, Katainen sanoi."

Lähde: UusiSuomi.fi Linkki vie Uuden Suomen nettisivuille.

Katainen eilen, kun päätettiin, että yksityisten sijoittajien hallussa olevien joukkovelkakirjojen pääomista leikataan 50 prosenttia:

Olen hyvin tyytyväinen saavutettuihin ratkaisuihin. Kaikki pöydällä olleet asiat saatiin ratkaistua, kokouksessa Suomea edustanut pääministeri Jyrki Katainen sanoi valtioneuvoston varhain aamulla antaman tiedotteen mukaan.

Lähde: Taloussanomat.fi. Linkki vie Taloussanomien nettisivuille.

Näin se maailma ja Jyrkin mieli muuttuu. :)
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Urpilainen 10.10. Iltasanomissa:
Urpilainen sanoi eduskunnan budjettikeskustelussa, että pankkien pääomittaminen on ensisijaisesti pankkien omistajien ja toissijaisesti kotimaiden tehtävä. Urpilaisen mukaan Suomen hallitus pitää tästä linjasta kiinni.

–Ja tätä me kynsin hampain myös eteenpäin viemme, ja tällä vakuustaistelun tavalla yritämme tätä linjaa Euroopassa puolustaa.


Katainen 27.10. Ylelle:
Lainapaketin päälle tulee 30 miljardin euron tuki pankeille.

Yllättyneet käsi ylös. o_o
 

Wristlock

Jäsen
...tanan tunarit. Ei kai SiiPen rahastonhoitaja ole sitonut Suomea tuohon 30 miljardin pankkitukipakettiin, jolla tuetaan Saksa, Ranska, Belgia, UK jne. pankkeja? Jokainen huolehtikoon omista pankeistaan ja orgasmeistaan. Ja viimeistään ensi keväänä huomataan, että eihän nämä nyt sovitut toimenpiteet riitä mihinkään ja taas sama farssi alkaa alusta. Edelleen toistoa toiston perään: Peli poikki, kaikki tukitoimet seis, kuolleet kentältä pois ja eloon jääneet jatkavat peliä uusituilla säännöillä, tiukalla valvonnalla ja pienikin sääntörike johtaa ulosajoon ja palkan menetykseen pelikiellon ajalta.
 
Suosikkijoukkue
Sydämellä pelaavat
Yllättävän vähän täällä jatkiksen puolella on kiinnostuneita tästä eurooppaa ravistelevasta valuuttakriisistä.

Kyllähän on viime päivinä(ja kuukausina) suoraan sanottuna vituttanut katsoa tuota meininkiä. Kaivamme koko ajan vain syvempää kuoppaa ja pitkittämällä tätä prosessia suurennamme vain edessä olevaa lamaa. Tätä vauhtia tuho tulee olemaan totaalinen. Nämä avustuspaketit ovat kuin viinan juottamista juopolle toivoen, että kyllä se siitä raitistuu.

Tuli muuten aika hyvä dokkari Inside Job vähän aikaa sitten tuosta edellisestä lamasta ja sen syistä ja seurauksista. Jos et ole katsonut, niin suosittelen lämmöllä!
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Yllättävän vähän täällä jatkiksen puolella on kiinnostuneita tästä eurooppaa ravistelevasta valuuttakriisistä.

Kyllähän on viime päivinä(ja kuukausina) suoraan sanottuna vituttanut katsoa tuota meininkiä. Kaivamme koko ajan vain syvempää kuoppaa ja pitkittämällä tätä prosessia suurennamme vain edessä olevaa lamaa. Tätä vauhtia tuho tulee olemaan totaalinen. Nämä avustuspaketit ovat kuin viinan juottamista juopolle toivoen, että kyllä se siitä raitistuu.

Tuli muuten aika hyvä dokkari Inside Job vähän aikaa sitten tuosta edellisestä lamasta ja sen syistä ja seurauksista. Jos et ole katsonut, niin suosittelen lämmöllä!
Voitko avata vähän, että mitä tämä totaalinen tuho tulee olemaan? Tuollaista nyt on helppo huudella vaikka Teuvo Hakkaraisen, mutta siis miten se konkreettisesti tulee näkymään?
 

Kapo

Jäsen
Urpilainen 10.10. Iltasanomissa:
Urpilainen sanoi eduskunnan budjettikeskustelussa, että pankkien pääomittaminen on ensisijaisesti pankkien omistajien ja toissijaisesti kotimaiden tehtävä. Urpilaisen mukaan Suomen hallitus pitää tästä linjasta kiinni.

–Ja tätä me kynsin hampain myös eteenpäin viemme, ja tällä vakuustaistelun tavalla yritämme tätä linjaa Euroopassa puolustaa.


Katainen 27.10. Ylelle:
Lainapaketin päälle tulee 30 miljardin euron tuki pankeille.

Yllättyneet käsi ylös. o_o

Olinkin tuon Urpilaisen kommentin missannut. Onko oikeasti mahdollista että meillä on valtiovarainministerinä henkilö joka ei tunne osakeyhtiömuodon limited liability -periaatetta?
Osakeyhtiölaki 2.pykälä kirjoitti:
Oikeushenkilöllisyys ja osakkeenomistajan rajoitettu vastuu

Osakeyhtiö on osakkeenomistajistaan erillinen oikeushenkilö, joka syntyy rekisteröimisellä.

Osakkeenomistajat eivät vastaa henkilökohtaisesti yhtiön velvoitteista. Yhtiöjärjestyksessä voidaan kuitenkin määrätä osakkeenomistajan velvollisuudesta suorittaa erityisiä maksuja yhtiölle.

Vaatimus pankkien pääomittamisen sysäämisestä omistajien niskaan oli alusta alkaen täysin vailla selkänojaa ja siten puhdasta populismia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olinkin tuon Urpilaisen kommentin missannut. Onko oikeasti mahdollista että meillä on valtiovarainministerinä henkilö joka ei tunne osakeyhtiömuodon limited liability -periaatetta?

Vaatimus pankkien pääomittamisen sysäämisestä omistajien niskaan oli alusta alkaen täysin vailla selkänojaa ja siten puhdasta populismia.

Niin eihän tuossa nyt puhuta että osakkeen omistajien on pakko osallistua omistamiensa pankkien pääomittamiseen (=osakeantiin osallistumiseen) vaan siitä että jollei pankkien omistajat (nykyiset ja mahdolliset uudet) saa tarvittavia pääomia hankittua, valtiot osallistuvat siihen siten että saavat vastaavan osuuden pankin omistuksesta (ja kurssien ollessa alhaalla se osuus on aika paljon).

Kyse on siis ihan puhtaasti valinnoista, sen sijaan että valtiot tunkevat suoraan rahaa pankeille niin ensisijaisesti pankki vastaa itse lisäpääoman hakemisesta (on se sitten taseen keventämisellä eli omaisuuden myynnillä tai sitten osakeannilla).
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
YLE:n jälkiviisaissa ja aamun hesarissa oli jotain juttua siitä, että osa Kreikan velkapapereista olisi vakuutettu näillä surullisenkuuluisilla CDS:lla (Credit default swapeilla). Siis käsittääkseni vaikka velkoja annettiin anteeksi 50 prosentilla, niin silti lisävelkaa luvattiin ERVV:n kautta euromääräisesti saman verran, eli 100mrd€, sen vuoksi, etteivät nuo CDS:t laukeaisi. Eikö se näin suurin piirtein ole?

Ilmeisesti Eurooppa ajautuu nyt hitaan kasvun kauteen, jolloin valtioiden velkaantuminen on saatava kuriin ja pikaisia leikkauksia valtiontalouksiin on kerta kaikkiaan tehtävä. Kummoinen tietäjä ei tarvitse olla todetakseen, että Kataisen hallitus joutuu leikkaamaan vielä huomattavasti enemmän kuin mitä nyt on suunniteltu. Sitten on odotettavissa veronkiristyksiä. ALV ainakin nousee, toivottavasti tuloverokin muiden paitsi alimman tuloluokan osalta. Tämä ei tietenkään tiedä hyvää puolueiden kannatuksille seuraavien eduskuntavaalien 2015 osalta, mutta joskus politiikka on jätettävä syrjään ja tehtävä välttämättömyyksiä. Ehkä presidentinvaalien jälkeen Kokoomus panee haisemaan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä hauska uutinen USA:n kongressin jäsenten henkilökohtaisesta varallisuudesta (yhteensä noin 2 miljardia dollaria).

Rich Get Richer of the Day - The Daily What

Väittäisin, vaikka tämä varmasti menee "kateuden" piikkiin, että jotain syy ja seuraus -suhteita on poliittisen eliitin koostumuksen ja viime vuosina harjoitetun talouspolitiikan välillä. No, mene ja tiedä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielenkiintoista olisi tutkia myös rikastumisen ja kongressiedustuksen itsensä syy-seuraussuhteita. Tuntematon seikka ei liene että edustajaksi päässeitä tahoja tuetaan melko merkittävästi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mielenkiintoista olisi tutkia myös rikastumisen ja kongressiedustuksen itsensä syy-seuraussuhteita. Tuntematon seikka ei liene että edustajaksi päässeitä tahoja tuetaan melko merkittävästi.

Kyllä, lobbaus on ylitsevuotavaista. Mutta luulisin että hyvin merkittävä tekijä on myös se, että kampanjat vaativat suuria rahamääriä ja sellainen ehdokas, joka pystyy pitkälti itse rahoittamaan kampanjaansa on puoluekoneistolle arvokas. Tuossa ei muuten ole mukana omien asuntojen arvo eli aika mukava varallisuus on kehittynyt noille n. 540 henkilölle (siis 2 miljardia dollaria).
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siirretään tänne tuolta Kokoomus-ketjusta.

Palaan tämän keskusteluun vielä paremmalla ajalla (ja ennenkaikkea paremmalla päätelaitteella), mutta miksi mahdollisesti tulevaisuudessa tuleva velkajärjestely olisi moninkerroin vahingollisempi kuin mitä se olisi ollut 2010?

Tämä on ihan yksinkertaista matematiikkaa. Kreikka on käytännössä maksukyvytön ja Suomen sinne lainaamista rahoista saadaan takaisin parhaimmassa tapauksessa murto-osa, tuskin sitäkään. Moninkertainen vahingollisuus olisi voitu välttää sillä, että olisi vihelletty peli poikki jo vuonna 2010 ja sanottu ykskantaan muille euromaille, että "me ei olla mukana, jokainen maa pääomittakoon omat Kreikka-tappionsa". Sen sijaan päätettiin olla mukana vastuullisessa politiikassa ja lyötiin lisää velkaa velan päälle ja asetettiin Kreikalle tiukkoja säästötoimenpiteitä, joita se ei ole pystynyt (/halunnut) noudattaa. Miksi Kreikan velkajärjestely olisi nyt yhtään helpompi, kun velkamäärä on vain kasvanut ja tilanteen sekavuus pahentunut entisestään?

Sinänsä Kreikan tilanne on enää pieni ja "mielenkiintoinen" sivujuonne tässä euroopan- ja maailmanlaajuisessa velkakriisissä ja ei ole mitään syytä kuvitella, että ilman Kreikkaa asiat olisivat hyvin. Tulipalo nyt vaan sattui roihahtamaan Kreikassa, mutta yhtä hyvin tämä kriisin lopullinen eskaloituminen olisi voinut alkaa vaikkapa Italiasta tai Espanjasta.

Maailman velkataakka on yksinkertaisesti liian suuri ja se on pakko tavalla tai toisella purkaa. Prosessi tulee olemaan kivulias ja aikaa se vienee vuosia, ellei vuosikymmeniä ja matkan varrella nähtäneen sekä EKPn setelirahoitusta ("lopullinen ratkaisu!") että käänteitä parempaan ("lama ohi!") kuin myös yksittäisiä romahdusralleja, jolloin koko talousmaailma on tulessa ja pankkeja kaatuu valtioiden/EUn syliin. Toivon mukaan tästä "end gamesta" selvitään ilman sisällissotia ja herra ties kolmatta maailmansotaa, vaikka kovasti jenkit jo tuntuu mittailevan pippeliään Iranin kanssa.

Suomen, kuten Saksan ja muiden vielä pää pinnalla olevien valtioiden, pitää hyvin pian tehdä päätös siitä, ovatko valtiot täysillä mukana yhteisvastuullistamassa PIIGS-maiden velkoja. Tämä taas tarkoittaisi esim. Suomelta ja Ranskalta AAA-luokituksen menettämistä, mikä tosin on nykymenolla edessä muutenkin. Yhteisvastuullisuuden ja lisäintegraation toimivuuteen en jaksa uskoa pätkän vertaa. Velkapotti on edelleen olemassa, vaikka heti huomenna perustettaisiin Euroopan Yhdysvallat. Mikä tuossa tapauksissa motivoisi esim. Kreikkaa jatkamaan tiukkoja säästötoimia, jos yhteinen piikki olisi jälleen auki? Tokihan voidaan aina sopia säännöistä, joissa asiansa hyvin hoitavilla mailla on enemmän valtaa (=Saksa päättää), mutta se taas johtaa siihen, että kreikkalaiset, italialaiset, espanjalaiset ja muiden heikompien maiden kansalaiset ovat kadulla protestoimassa, kun maata yritetään johtaa ulkomaisten toimesta.

Ainoa mahdollisuus euromaille selviytyä kriisistä ja aloittaa puhtaalta pöydältä on se, että "lasku maksetaan", eli joko a) velat maksetaan takaisin tai b) tehdään massiivinen velkojen uudelleenjärjestely. Vaihtoehto a) on valitettavasti mahdoton edes teoriassa, koska velkaa on liian paljon. Siksi jäljelle jää ainoastaan vaihtoehto b). Tuon prosessin jäljiltä euroa ei joko enää ole olemassa lainkaan ja kaikkialla on palattu kansallisiin valuuttoihin tai sitten muutama maa on joko eronnut vapaaehtoisesti tai potkittu pihalle valuuttaunionista.

Henkilökohtaisesti suosittelen jokaista valmistautumaan Suomessakin lamaan, jonka rinnalla 1990-luvun alku oli mukava luokkaretki. Jos on rahaa paljon säästössä, kannattaa osa siitä sijoittaa fyysiseen kultaan ja hopeaan, sekä yksinkertaisesti hyödykkeisiin, joilla on pitkän aikavälin käyttöarvoa. Lisäksi, jos on paljon asuntolainaa, niin osan lainasta sitominen vaikkapa 10v korkoon on todennäköisesti varsin hyvä ajatus. Kun tarvittavat suojaustoimenpiteet on tehty, voikin lausua muutaman rukouksen, että oma työpaikka ei lähde alta ja samalla mielenkiinnolla seurata tilanteen edistymistä
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Syvä lama tulee ja euro-alue hajoaa, ellei Merkel suostu siihen, että ECB toimii kuin normaali keskuspankki ("lender of last resort"). Jos ECB ja Saksa sitten tunnustavat tosiasiat ja takaavat euro-alueen likviditeetin kaikissa tilanteissa niin tulossa on kohtuullisen normaali laskukausi, josta jotkut maat toipuvat nopeammin kuin jotkin toiset. Inflaatio tulee jossain vaiheessa myös maltillisesti lisääntymään - toivottavasti.

Maailma ei ole loppumassa, eikä kannata vielä kaivaa niitä papupurkkeja ja kultaharkkoja perunapeltoon ja ostaa panoksia rynnäkkökivääriin, mutta taloudellisesti lukutaidottomien eliittiemme soheltaminen voi kyllä pahimmillaan sysätä meidät syvään ja pitkälliseen lamaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sen kyllä lisäisin, että etenkin yksityinen ja yritysvelka ovat planeetalla räjähtäneet käsiin 80-luvun liberalisoinnin jälkeen ja aiheuttaneet merkittävää epävakautta rahoitusmarkkinoilla. Varmasti on syytä taas tiukentaa sääntelyä ja valvontaa, eikä päästää finanssimarkkinoita riehumaan kuin siat pellossa. Velkajohdannaisten mutkikkuus ja näkymättömyys on tälläkin hetkellä erittäin olennainen tekijä markkinoiden epävarmuudessa ja paniikki-valmiudessa. Pääomia tulee säädellä kovemmalla kädellä tulevaisuudessa, jos mitään tästä vaarallisesta kriisistä olemme oppineet.

Ohessa kiinnostava kaavio yksityisen ja valtionvelan kokonaistaakoista keskeisissä talouksissa:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/total%20debt%20to%20gdp.jpg
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Syvä lama tulee ja euro-alue hajoaa, ellei Merkel suostu siihen, että ECB toimii kuin normaali keskuspankki ("lender of last resort"). Jos ECB ja Saksa sitten tunnustavat tosiasiat ja takaavat euro-alueen likviditeetin kaikissa tilanteissa niin tulossa on kohtuullisen normaali laskukausi, josta jotkut maat toipuvat nopeammin kuin jotkin toiset. Inflaatio tulee jossain vaiheessa myös maltillisesti lisääntymään - toivottavasti.
Keskuspankkirahoituksessa on toisaalta myös paljon ongelmia, kuten se, että miten saadaan "etelän vetelät" sitoutumaan esim. julkisen sektorin sopeuttamiseen, jos EKPn taikakoneesta tulostuu rahaa rajattomasti. Vertauskuvallisesti voisi sanoa, että setelirahoitus on uusi kipulääke parantumatonta syöpää sairastavalle potilaalle ja parantaa tämän olotilaa hetkellisesti, mutta itse tauti ei parane.

Joku taisi aiemmin kysyä, että miksei jenkeissä ole tullut hyperinflaatiota setelirahoituksen myötä. Ensinnäkin jenkkilää on taloutena vaikea verrata euroalueeseen. Toisekseen, jenkeissä Fedin painama raha, jolla se osti TBTF-pankeilta roskat pois taseista ei päätynyt kiertoon, vaan jäi pankkien taseisiin makaamaan. Eli käy kuten Japanissa ja samoin voi käydä myös Euroopassa, jossa ei nytkään varsinaisesti ole markkinoilla pulaa likviditeetistä.

Kolmanneksi, kyllähän jenkeissäkin esim. bensan hinta on noussut rajusti ja inflaation "lopullinen sana" on vielä hämärän peitossa. Raja hyperinflaation ja tavallisen inflaation välillä on monesti hiuksen hieno ja normaalioloista voidaan siirtyä hyperinflaatioon hyvinkin nopeasti. Toki hyperinflaatio on melkoisen voimakas sana ja ehkä vääräkin tässä tilanteessa. Eli tuskin mitään zimbabwesoitumista nähdään, mutta kyllä siinä saattaa olla vielä yhdellä jos toisellakin suomalaisella suu vinossa, jos kahvikuppi maksaa 5€uroa, mutta palkankorotusta ei näy eikä kuulu. Jos siis ylipäätään on duunia.

Maailma ei ole loppumassa, eikä kannata vielä kaivaa niitä papupurkkeja ja kultaharkkoja perunapeltoon ja ostaa panoksia rynnäkkökivääriin, mutta taloudellisesti lukutaidottomien eliittiemme soheltaminen voi kyllä pahimmillaan sysätä meidät syvään ja pitkälliseen lamaan.
Juu, ei tässä mikään maailmanloppu ole tulossa ja eiköhän lentokoneet pysy taivaalla vielä silloinkin, jos ja kun kakka kunnolla osuu tuulettimeen. Lähinnä meinasin sitä, että mainitsemani riskienhallinta- ja suojautumistoimenpiteet eivät enää ole foliohattumeininkiä, vaan ihan tervettä järjenkäyttöä. Velkaorgiat alkaa olla ohi ja edessä on paha kankkunen.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
.
Tämä on ihan yksinkertaista matematiikkaa. Kreikka on käytännössä maksukyvytön ja Suomen sinne lainaamista rahoista saadaan takaisin parhaimmassa tapauksessa murto-osa, tuskin sitäkään. Moninkertainen vahingollisuus olisi voitu välttää sillä, että olisi vihelletty peli poikki jo vuonna 2010 ja sanottu ykskantaan muille euromaille, että "me ei olla mukana, jokainen maa pääomittakoon omat Kreikka-tappionsa". Sen sijaan päätettiin olla mukana vastuullisessa politiikassa ja lyötiin lisää velkaa velan päälle ja asetettiin Kreikalle tiukkoja säästötoimenpiteitä, joita se ei ole pystynyt (/halunnut) noudattaa. Miksi Kreikan velkajärjestely olisi nyt yhtään helpompi, kun velkamäärä on vain kasvanut ja tilanteen sekavuus pahentunut entisestään?

Ihan mielenkiintoisai pointteja ja tahtoisin kuulla, että miten olet ottanut huomioon ja/tai mikä vaikutus seuraavilla ilmiölle Euro-kriisiin:

1) Fukushiman onnettomuus
2) Jenkkien velkakattokriisi
3) Jasmiini vallankumous ja siitä seurannut merkittävän öljyn hinnan nouseminen

Lisäksi, vaikutat aika varmalta noissa sun ennusteissa. Olisiko sulla joku lähde tai perustelu miten olet päätynyt tuohon lopputulokseen (esim. mitä oletuksia olet tehnyt, mitä laskelmia olet tehnyt yms).

Väitteet on sinänsä ihan kivoja, mutta ilman kunnollisia perusteluita niin noh ne on vain väitteitä ja siksi suht turhia (ellei jopa disinformaatiota) kun et voi mitenkään arvioida logiikkaa ja syy-seurausketjuja eikä täten vie keskustelua eteenpäin.

Kysyn vain, koska olen yrittänyt löytää kunnollista analyysiä tilanteesta eikä mua kiinnostaa Jan Hurrin mukahauskat raapustelut vaan tiukka analyysi hyvien simulaatiomallien kera.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös