Lama tulossa – taantuuko talous?

[Ressa]

Ylitakaus voi tehdä Suomesta muidenkin takausten maksumiehen | Velkakriisi | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

Ja vettä myllyyn lisää. Taattu 14 miljardia voikin olla loppupeleissä alakanttiin, jos (pikemminkin kun?) takauksia jouduttaan maksamaan.

 

[Dennis]

Ylitakaus voi tehdä Suomesta muidenkin takausten maksumiehen | Velkakriisi | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

Ja vettä myllyyn lisää. Taattu 14 miljardia voikin olla loppupeleissä alakanttiin, jos (pikemminkin kun?) takauksia jouduttaan maksamaan.

Juttu päättyy osuvasti lauseeseen, josta jo eilen kirjoitin ja joka ei varmasti kenellekään tullut yllätyksenä. Suora lainaus:

Eduskunnassa on epäilyjä, ettei monikaan ole ymmärtänyt kaikkia kriisirahaston koukeroita.

Tämän aamun Hesarissa oli pistokokeena kysytty yhdeltä kokoomuksen, persujen, vihreiden sekä demareiden edustajalta ERVV:stä ja siitä, mistä oikein äänestettiin. Demari (Saara Karhu) ja kokoomuslainen (Sanni Grahn-Laasonen) olivat aika totaalisen pihalla asiasta, persujen edustaja (en muista nimeä) takelteli yksityiskohdissa, mutta yleistiedot oli suht hyvin hallussa. Parhaiten pärjäsi vihreiden edustaja, jonka nimi myös päässyt unohtumaan.

Myös asiantuntijatasolta alkaa tulla lausuntoja jossa todetaan eduskunnan toimivan pelkkänä kumileimasimena, kun Suomea ajetaan kohti liittovaltiota EUn virkamiesten ja byrokraattien toimesta.

Talouselämä.fi: Kansanedustajat saivat kuulla olevansa kumileimasimia euronkriisissä

Linkki vie Talouselämän nettisivuille.

Edit. Todennäköisesti myös oppositiossa on liuta kansanedustajia, jotka eivät tästä ERVV-himmelistä tajua tuon taivaallista, mutta he sentään älyävät vastustaa asiaa ja olla laittamatta nimeä alle sellaiseen sopimukseen, jonka vaikutuksista eivät ole jyvällä.

 

[Thoke]

persujen edustaja (en muista nimeä) takelteli yksityiskohdissa, mutta yleistiedot oli suht hyvin hallussa. Parhaiten pärjäsi vihreiden edustaja, jonka nimi myös päässyt unohtumaan.

Lukaisin itse tuon hesarin paikallisella huoltoasemalla lääkärikäynnin jälkeen ja kyseessähän siis olivat Mika Niikko ja Johanna Karimäki.

 

[Fordél]

Otsikon aihe kun tuppaa uhkaamaan koko maailmaa ja Suomea niin ihmettelen miten työntekijäpuolella (käsittääkseni teknologiapuolella) on pokkaa vaatia 1,5 vuoden aikana 6 prosentin palkankorotuksia. Aika käsittämätöntä.

 

[teroz]

Otsikon aihe kun tuppaa uhkaamaan koko maailmaa ja Suomea niin ihmettelen miten työntekijäpuolella (käsittääkseni teknologiapuolella) on pokkaa vaatia 1,5 vuoden aikana 6 prosentin palkankorotuksia. Aika käsittämätöntä.

Kai sitä inflaatiokärki edellä pyydetään, mutta siltikin oli syyt mitkä tahansa, niin pyyntö on aivan käsittämätön.

En tiedä oliko pöydällä keväällä vielä 2,5% tarjous, tästähän tasosta on useat liitot sopineet tänä vuonna. Siihen olisi varmasti kannattanut tarttua, mutta voi olla aika vaikea tilanne näiden kanssa nyt edellä.

Sailas voisi tulla apuun neuvottelupöytään...

 

[Johannes]

Työnantaja oli tarjonnut n. 2% ja työntekijäpuoli halusi 6%, 18 kk:n sopimuskauden aikana. Sopimuksen tekeminen olisi helppoa, jos halua on. Kompromissi osuisi tietysti 4-4,5%:n kohdalle, erilaisin painotuksin. Ei halua, ei sopimusta.

Osuikohan nyt sopimusyritys kehnoon ajankohtaan, kun eilen ilmoittivat ainakin Nokia, Digia ja Finnair melko suurista irtisanomisista Suomessa.

 

[Toejoen Veikko]

Todennäköisesti myös oppositiossa on liuta kansanedustajia, jotka eivät tästä ERVV-himmelistä tajua tuon taivaallista, mutta he sentään älyävät vastustaa asiaa ja olla laittamatta nimeä alle sellaiseen sopimukseen, jonka vaikutuksista eivät ole jyvällä.

En muista ohjelman nimeä, mutta Ville Itälä - tuo Varsinais-Suomen lahja Suomelle - oli toinen vieraista. Parlamentaarikko ja kaikkea ja ainoa anti ohjelmassa oli todeta, että Euroopassa on sellainen myllerrys menossa. Mitä helvettiä se äijä tekee parlamentissa, jos ei tajua muuta kuin, että myllerrys on menossa.

ERVV:n kasvattamista siis perustellaan sillä, että kukaan ei tiedä, mitä on tulossa.
Huutakoon hep se, joka on valmis pistämään kolmasosan vuosituloistaan kiinni johonkin sellaiseen, josta kukaan ei tiedä mitään.

"Hei, nyt tarvittas parikytä tonnia. Kato tuolla on sellaset saatanan myllerrykset menoos, et kukaan ei oikeesti tajuu mihin täs viäl mennää, mut kai sää silti vippaat."
Huutakoon hep, kenen mielestä vaikuttaa järkevältä.

Jos Patella ei ole kykyä ja halua maksaa entisiä lainojaan takaisin, niin huutakoon hep se, joka haluaa taata hänelle pohjattomia lainoja. Yhteiset pelisäännöt eivät auta, koska Pate ei niitä kuitenkaan noudata. Ei ole noudattanut ennenkään, eikä noudata myöhemminkään.
Minkäs koira karvoilleen tai Pate luonnolleen voi?

 

[Wristlock]

Otsikon aihe kun tuppaa uhkaamaan koko maailmaa ja Suomea niin ihmettelen miten työntekijäpuolella (käsittääkseni teknologiapuolella) on pokkaa vaatia 1,5 vuoden aikana 6 prosentin palkankorotuksia. Aika käsittämätöntä.

Kyllähän 1,9% korotus on täysi vitsi vallitsevassa inflaatiossa + veronkiristys + ostovoima kehityksessä. Mulle sopisi paketti, jossa 2% korotus palkkoihin ja 2% alennus palkkaverotukseen.

 

[Fordél]

Kyllähän 1,9% korotus on täysi vitsi vallitsevassa inflaatiossa + veronkiristys + ostovoima kehityksessä. Mulle sopisi paketti, jossa 2% korotus palkkoihin ja 2% alennus palkkaverotukseen.

Niin eikös valtio luvannut tulla jeesaamaan tarvittaessa, joten ehkä sen pienemmän palkankorotuksen lisäksi on tarjolla muuta hyvää. Kuitenkin kuuden prosentin palkankorotus seuraavan 18 kk aikana on mielestäni täysi vitsi. Tässä kohdin ei voida enää edes soveltaa kaskua "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa". Kyllä tässä työntekijöiden vaatimus on jo täyttä idiotismia.

 

[Wristlock]

Peruskuvion mukaanhan tässä mennään eli molemmat puolet vetävät överiksi ja sitten lähdetään hakemaan joku kompromissi. Valtion mahdollinen jeesaus palkkaveroalennuksen muodossa tosin tarkoittaa käytännössä sitä, että joitain muita verotyyppejä nostetaan aukon paikkaamiseksi. Nollasummapeli on kiva peli.

 

[tomageeni]

Kyllähän 1,9% korotus on täysi vitsi vallitsevassa inflaatiossa + veronkiristys + ostovoima kehityksessä. Mulle sopisi paketti, jossa 2% korotus palkkoihin ja 2% alennus palkkaverotukseen.

Tämä nyt ei ketään yksittäistä työntekijää lohduta mutta kannattaa huomioida että JOS talous nyt taantuu niin se tarkoittaa että Suomeen nettona tuleva kokonaisraha pienenee, joka tarkoittaa että jonkun tahon täytyy hyväksyä se että oma ostovoima tulee pienenemään. Näin ollen kaikki eivät voi saada sellaista palkankorotusta joka parantaisi reaaliansiota/ostovoimaa.

edit. Näissä palkkaneuvotteluissa on epäsuorasti kyse siitä kuka maksaa taantumasta koituvan laskun. Yleensä sen maksavat lopulta ne irtisanotut. Palkansaajat vaativat enemmän kuin työnantajat (omasta mielestään) pystyvät maksamaan, jolloin "ainoa vaihtoehto" on sitten irtisanoa osa jolloin palkkakulut eivät nouse.

 

[Mr. Smith]

Palkansaajat vaativat enemmän kuin työnantajat (omasta mielestään) pystyvät maksamaan, jolloin "ainoa vaihtoehto" on sitten irtisanoa osa jolloin palkkakulut eivät nouse.

Itse en ole koskaan ymmärtänyt liittojen halua näissä tilanteissa hakea niitä maksimikorotuksia. Nyt jos saadaan joku 3% neuvoteltua ja samalla viimeistellään esim 10% irtisanomiset ko yrityksen osalta niin menikö se nyt sitten putkeen? Itse olisin valmis nollakorotuksiin tai lähes nolliin mikäli sillä estetään edes vähän noita mahdollisia irtisanomia tai lomautuksia. Ja tätä mieltä näytti olevan Suomen kansakin (60-70% kannatti), kun Iltasanomat sitä kysyi aiemmin tällä viikolla. Kenen etua siis ammattiliitot tällä hetkellä ajavat?

 

[Daespoo]

Kyllähän 1,9% korotus on täysi vitsi vallitsevassa inflaatiossa + veronkiristys + ostovoima kehityksessä. Mulle sopisi paketti, jossa 2% korotus palkkoihin ja 2% alennus palkkaverotukseen.

Täysi vitsi on vaatia 6% korotuksia, se ei ainakaan hidasta inflaatiota.

 

[Fordél]

Sama täällä, ei mua haittaa nollakorotus ja olen erittäin tyytyväinen jos saan olla edes näissä hommissa seuraavat vuodet. Tärkeintä olisi nyt kaikkien kannalta (niin yhteiskunnan kuin kansalaisten), että ihmiset saisivat pitää työnsä kuin, että tulee jotain pieniä korotuksia palkkaan. Vähän pitäisi olla realismia ja nöyryyttä kun ajat ovat näin helkkarin epävarmat.

 

[oliwa]

Kyllähän 1,9% korotus on täysi vitsi vallitsevassa inflaatiossa + veronkiristys + ostovoima kehityksessä. Mulle sopisi paketti, jossa 2% korotus palkkoihin ja 2% alennus palkkaverotukseen.

Miten niin vitsi? Tahkoavatko suomalaiset alan yritykset koviakin voittoja tällä hetkellä?

Itseäni on jo pitkään ihmetyttänyt palkansaajien ajatusmalli, että palkkojen ja ennenkaikkea ostovoiman tulee aina nousta. Veikkaan että seuraavan viiden vuoden aikana "Siperia opettaa" myös suomalaisia!

 

[Johannes]

Ei edes työnantaja tarjonnut metallille nollalinjaa, vaan 1,9% 18 kuukauden sopimuksesta. Tarjousten haarukka lähti 1,9-6%:n tasosta ja se suututti kaikki osapuolet. Naurettavaa touhua, kun asioista voisi yrittää sopia, mutta nyt työntekijäliitot virittelevät jo lakkovaroituksia aamun uutisten perusteella. Taitaa halut riidellä ylittää sopimushalut, molemmin puolin.

 

[Dee Snider]

Itseäni on jo pitkään ihmetyttänyt palkansaajien ajatusmalli, että palkkojen ja ennenkaikkea ostovoiman tulee aina nousta. Veikkaan että seuraavan viiden vuoden aikana "Siperia opettaa" myös suomalaisia!

No nyt on kuitenkin niin, että myös ihan peruselämää rokotetaan surutta, esim. vihreän verotuksen ansiosta ja sitä kautta iskuu tuntuu myös yrittäjissä, kun rahaa jää vähemmän "tuhlattavaksi", kuten porvarit tuntuu ajattelevan. Kaikki duunarit ei ole paperimiehiä, jotka pystyvät vaihtamaan autoa vuosittain. Siperian puhuri voisi kyllä iskeä eliittiinkin välillä, mutta eiköhän Urppis hoida kokkarit tyytyväisiksi.

 

[Daespoo]

Tässä tilanteessa näkee taas kuinka paljon ay-liike ajattelee työllistymistä ja kuinka paljon oman jäsenistön etuja. Tai siis sen jäsenistön jotka ovat töissä.

 

[dana77]

Työnantaja oli tarjonnut n. 2% ja työntekijäpuoli halusi 6%, 18 kk:n sopimuskauden aikana. Sopimuksen tekeminen olisi helppoa, jos halua on. Kompromissi osuisi tietysti 4-4,5%:n kohdalle, erilaisin painotuksin. Ei halua, ei sopimusta.

Sillä ajatuksella työntekijät tuollaista utopistista 6% "halusivatkin", että he laskivat että kompromissi 4% kelpaisi hyvin. Työnantajapuolella on se hankalampi tilanne, että he eivät käytännössä voi tarjota -2% tai edes nollaa, jolloin kompromissi jäisi 2-3%:iin.

 

[msg]

Epäilen, että 1,9 % tai alempikin taso riittäisi monelle varsin hyvin, jos saisi mukaan takeet siitä, ettei itseä irtisanota tai lomauteta sopimuskaudella.

 

[Daespoo]

Epäilen, että 1,9 % tai alempikin taso riittäisi monelle varsin hyvin, jos saisi mukaan takeet siitä, ettei itseä irtisanota tai lomauteta sopimuskaudella.

Jos meillä olisi yrityskohtainen sopimisjärjestelmä niin tällaisia sopimuksia voitaisiin jopa tehdä. Nykymallissa ei taida onnistua (liittokierros).

 

[Pula-ajan Tretjak]

Epäilen, että 1,9 % tai alempikin taso riittäisi monelle varsin hyvin, jos saisi mukaan takeet siitä, ettei itseä irtisanota tai lomauteta sopimuskaudella.

Minä luulen kanssa. Etenkin alat joilla on ollut paljon lakkoja, saattaisivat olla yllättävän vähään tyytyväisiä. Sanokaas onko mutu paikkaansa pitävää.. kyseleekö nykyään ay-liikkeet jäsenistöltään, että onko nyt asia niin iso, että lakkoon pitäisi ryhtyä vai mennäänkö nykyisin puhtaasti ay-pamppujen mutun mukaan, mitä heidän mielestään jäsenet vaativat?

Itsehän katson ay-toiminnan olevan normaalisti erinomainen asia työmarkkinoilla. Tuntuu vain nykyään siltä, että se ei edusta duunareita vain pelkästään itseään.

 

[dana77]

uskoisin että työnantajat suostuisivat hyppien ja pomppien 6%:n korotuksiin, jos heille taattaisiin että EBITA pysyisi 10-12% tietämissä.

 

[Lexa]

Kannattaa tietysti aina muistaa näissä prosenttikorotuksissa että liitot ovat sopineet vuosien varrella epäyhtenäisesti näistä korotuksista niin että toiset ovat vuosikausia tyytyneet pienempiin korotuksiin kuin toiset. Tällaisessa tilanteessa tulee väkisin patoutunutta tarvetta saada palkkoihin suurempi kertakorjaus mikä on tietysti jo lähtökohtaisesti vaikeaa puhumattakaan siitä että eletään tällaisessa taloudellisessa epävarmuudessa. Tämä ongelma on merkittävä varsinkin liitoissa joissa on paljon pienipalkkaisia työntekijöitä. Jokainen joka on joskus elämässään tehnyt myyntityötä tietää, että pieniä hinnankorotuksia on paljon helpompi ujuttaa tasaisin väliajoin kuin jättää ne tekemättä ja tehdä suurempi kertakorotus harvemmin.

Mitä tulee yleisesti prosenttikorotuksiin, niin omasta mielestäni ne ovat varsin epäoikeudenmukaisia. Inflaatio joka koskee perusmenoja (asuminen, ruoka, energia, polttoaineet) vaikuttaa aina kaikkein eniten pienipalkkaisiin. Jos mietitään, että palkansaaja joka tienaa 1500eur/kk (esim. kaupan kassa) saa 2% korotuksen tekee se 30eur lisää kuukaudessa. Viime vuosina esim. vuokrat ovat nousseet keskimäärin tämän verran tai enemmän vuosittain puhumattakaan muista menoista. Näin ollen pienituloisten reaalitulot ovat viime vuosina pikemmin laskeneet kuin että ne olisivat pysyneet ennallaan vaikka talous on laukannut nousukiidossa.

Muissakin palkkaluokissa prosenttikorotukset ovat ongelmallisia koska kovapalkkaisimmat hyötyvät niistä kaikkein eniten. Tämä vaikuttaa varmasti myös yritysten mahdollisuuksiin palkata uutta työvoimaa, koska palkkamenot kasvavat euroissa eniten niiden työntekijöiden osalta jotka ovat olleet kymmeniä vuosia näiden korotusten piirissä. Uusien työntekijöiden aloituspalkat eivät kuitenkaan ole linjassa tämän kehityksen kanssa.

Minusta palkankorotuksissa olisi järkevämpää puhua euromääräisestä korotuksessa prosenttien sijaan.

 

[dana77]

Mites olisi sellainen systeemi, että palkkoihin tulisi inflaatio-korjaukset automaattisesti, mutta kaikki siitä eteenpäin pitäisi itse neuvotella?