Länsimainen ajattelu ja ideologia – kirkas totuus vai auringonlaskun kulttuuri?

  • 14 665
  • 113

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Useampi vuosi sitten Unkarin persupiirit agitoivat "suomalais-ugrilaisuuden" kieltämistä sillä perusteella että unkarilaiset eivät selvästikään ole mitään alempiarvoisia samojedeja suomalaisten tapaan. Koko kieliyhteyskin oli heidän mukaan imperialistista kommaripropagandaa. Sen sijaan unkarilaiset periytyvät hurjista soturisankarikansoista ja varhaisista korkeakulttuureista. Samoja sävyjä on noussut esiin koto-Suomessakin.

Tämä keskustelu on edelleen käynnissä ja ihan tosissaan Unkarissa paikallinen äärisiipi tätä Suomen kielen sukulaissuhteen kieltämistä ajaa. Mulla on tästä sattumalta ensikäden tietoa, johtuen taannoisesta vierailusta Budapestiin, jossa asiasta keskusteltiin...
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sairas maailma.
 

Carlos

Jäsen
Tämä keskustelu on edelleen käynnissä ja ihan tosissaan Unkarissa paikallinen äärisiipi tätä Suomen kielen sukulaissuhteen kieltämistä ajaa. Mulla on tästä sattumalta ensikäden tietoa, johtuen taannoisesta vierailusta Budapestiin, jossa asiasta keskusteltiin...

Eihän siis oikeastikaan Suomen ja Unkarin kielillä ole mitään yhteistä kieliopillisesti. Joitain samalta kalskahtavia sanoja on, kuten jokusen muunkin itä-Eurooppalaisen kielen kanssa, joka lähinnä on todiste siitä että suomalaisten heimo on joskus jääkauden jälkeen vaeltanut Euroopan itäreunaa pitkin ylös, välillä asettuen johonkin paikkaan joksikin aikaa. Esimerkkinä nopeasti tulee mieleen esim. sanat käsi, vesi, veri, jotka ovat lähes samat unkariksi - vähennä vain "i". Tai vaikka tsekin kielessä kun kuulee vastineen ihmisen suuta kuvaavalle sanalle, ei tarvitse enää ihmetellä mistä termi "pussata" on kulkeutunut Suomen kieleen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eihän siis oikeastikaan Suomen ja Unkarin kielillä ole mitään yhteistä kieliopillisesti. Joitain samalta kalskahtavia sanoja on, kuten jokusen muunkin itä-Eurooppalaisen kielen kanssa, joka lähinnä on todiste siitä että suomalaisten heimo on joskus jääkauden jälkeen vaeltanut Euroopan itäreunaa pitkin ylös, välillä asettuen johonkin paikkaan joksikin aikaa. Esimerkkinä nopeasti tulee mieleen esim. sanat käsi, vesi, veri, jotka ovat lähes samat unkariksi - vähennä vain "i". Tai vaikka tsekin kielessä kun kuulee vastineen ihmisen suuta kuvaavalle sanalle, ei tarvitse enää ihmetellä mistä termi "pussata" on kulkeutunut Suomen kieleen.

Kyseisessä keskustelussahan ei ole kyse kieliopillisista seikoista kuten varmasti ymmärrätkin. Kyse on Unkarin kokonaisvaltaisesta identiteein luomisesta uusiksi, jossa kokonaiset vuosikymmenet (vuosisadat) historiaa pyritään häivyttämään kansan kollektiivisesta muistista, nykyajan poliittisiin päämääriin sopiviksi.
 

Carlos

Jäsen
Kyse on Unkarin kokonaisvaltaisesta identiteein luomisesta uusiksi, jossa kokonaiset vuosikymmenet (vuosisadat) historiaa pyritään häivyttämään kansan kollektiivisesta muistista, nykyajan poliittisiin päämääriin sopiviksi.

Ei välttämättä ollenkaan huono idea, ihan realistisesti ajatellen. Jos kansa saadaan uskomaan että he ovat korkeakulttuurin karskeja sotureita, niin ei kai se kansallista itsetuntoa niin haittaa, ehkä suomen kansallekin voisi vastaava "puhdistettu historia" tehdä ihan eetvarttia. Ylipäätänsä tuskin maailmanhistoriassa monta lukua on siten kirjoitettu kuin asiat oikeasti olivat, neutraalisti joka suunnalta kerrottuna.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se, että yhteys on kaukainen, ei poista yhteyttä vaikka kuinka tunkisi sormia korvakäytäviin. Neutraalien faktojen kieltäminen on puhdasta propagandaa, vain askeleen mitan päässä kirjarovioista.

Suomen ja unkarinkielen sukulaisuudesta

ehkä suomen kansallekin voisi vastaava "puhdistettu historia" tehdä ihan eetvarttia.

Näitä pienillä lihaksilla siunattuja yrittäjiä on jo verkko puolillaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei välttämättä ollenkaan huono idea...

Ihan näin kaikkien kannalta ajateltuna esimerkiksi Venäjällä toteutettu sama identiteetinmuutos (tai pitäisikö sanoa, että palautus) ei kyllä ole mikään kovin hyvä idea.

Unkarissa halutaan päästä eroon epämiellyttävistä historian vaiheista, vanhan sanonnan mukaan kansa joka ei tunne historiaansa, ei hallitse nykyisyyttään. Tämä tosin on juuri Orbanin haluama muutos.
 

Carlos

Jäsen
Ihan näin kaikkien kannalta ajateltuna esimerkiksi Venäjällä toteutettu sama identiteetinmuutos (tai pitäisikö sanoa, että palautus) ei kyllä ole mikään kovin hyvä idea.

Unkarissa halutaan päästä eroon epämiellyttävistä historian vaiheista, vanhan sanonnan mukaan kansa joka ei tunne historiaansa, ei hallitse nykyisyyttään. Tämä tosin on juuri Orbanin haluama muutos.

Voi se niinkin olla, mutta jos historia on alistumista ja tyhmyyttä täynnä, niin voi olla ihan tervettä sanoa sille soronoo ja kääntää uusi sivu. Ei nykyaikana netin aikakaudella kuitenkaan kukaan enää voi historiaa kokonaan haudata, mutta ei sitä tarvitse kaikkien silmille koko ajan hieroa. Suomellakin menisi kansainvälisissä suhteissa (niin politiikassa kuin yksityisellä puolellakin) paljon paremmin, jos meitä EI olisi opittu kumartelemaan ja nöyristelemään koko ajan joka suuntaan ja pyytämään anteeksi meidän pienuuttamme, ja ennenkaikkea miettimään että mitä ne nyt meistä ajattelee ja eikai ne ajattele meistä mitään pahaa, ja koitetaan nyt olla kaikille yhtä aikaa mieliksi. Hopee ei oo häpee ja mies se on hävinnytkin ja mitäkaikkea roskaa meille nyt aina syötetäänkin. Tämä on suomalaisille ihan helvetin suuri ja tarpeeton painolasti.

Ihan mielellään ottaisin vastaan uuden ajan jonka mukaan me ollaan VittuViikinkejä ja KromosomiKasakoita, meillä ei kumarrella kellekään vaan vedetään kaikkia heti pataan ja sitten kysytään vasta nimeä ja asiaa. Vain voittajat muistetaan, ja meillä mennään perkele raamit kaulassa hevosen selässä ovista läpi, meillä ei kumarrella, eikä meille riitä mikään, mihinkään ei tyydytä. Lisäälisäälisää, enemmän meille kaikkea, me ansaitsemme sen koska me olemme parhaita! Maailman fiksuin kansa, meidän tehtävä on alistaa kaikki muut!

Mutta eeei, meillä sanotaan että oikeesti sori tosi paljon kun mä oon niinku olemassa, mä voin odottaa täällä sivussa. Enhän mä häiritse ketään?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Suomen Kuvalehdessä oli erittäin huolestuttava, mutta samalla yllätyksetön reportaasi Unkarista, joka kertoo vähän siitä, mihin suuntaan tämä Eurooppa on menossa ja miten täydellisesti tämä kollektiivinen ajatus Euroopasta yhtenä arvoyhteisönä on käytännössä epäonnistunut.

Huomasitko Yleltä tällä viikolla uutisen, joka kertoi Unkarin hallituksen tekemästä opetussuunnitelmamuutoksesta. Kreikan tie on jo käsite, toivottavasti Unkarin tiestä puhuminen ei tule ajankohtaiseksi.

Huolestuttavin piirre Unkarin koulu-uudistuksessa on oppikirjojen sisältö. Budapestissa opettajia ammattiin valmistaa ELTE-yliopisto. Oppilaitoksen dosentti Laszlo Trencsenyi sanoo suoraan, että opetuksen sisältö unkarilaisissa kouluissa on uudistuksen jälkeen muuttunut poliittiseksi ja ideologiseksi.

– Opetuksen sisältö on rasistinen, elitistinen ja kansantahdon vastainen. Viimeksi sisältö oli tällaista maailmasotien välillä, Trencsenyi kuvaa.

Koulu-uudistuksessa Unkarin opetuksesta vastaava ministeriö keskitti koulukirjojen kustantamisen yhteen kustantamoon. Kustantamo julkaisee yhden koulukirjan yhtä ainetta ja luokkaa varten, ja kirjaa on pakko käyttää.

– –

Dosentti Trencsenyin ja opettajien mukaan kirjat sisältävät vääristelyjä ja suoranaisia virheitä. Tavoite näyttää olevan Unkarin historian kipukohtien silottelu ja kansallismielisen identiteetin vahvistaminen.

Muun muassa toisen maailmansodan tapahtumia, kuten romanien kansanmurhaa ja Unkarin natsisympatioita, on pehmennetty.

Unkarissa protestoidaan koulu-uudistusta vastaan – Oppilaat väsyvät oikeistolaisen taakan alla | Yle Uutiset | yle.fi

Unkarissa protestoidaan koulu-uudistusta vastaan | Yle Uutisluokka Triplet | TV | Areena | yle.fi
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Erikoista miten vahvaa on 30-luku myös tässä historian uusiksikirjoittamisen touhussa. Kyllä Suomessakin haettiin 20- ja 30-luvuilla suurta ja kunniakasta menneisyyttä, Kumpujen yöstä on ihan hauskaakin luettavaa (ja tiukkaa kansallisromanttista propagandaa etenkin ikuista vainolaista, mutta myös muita ulkopuolisia vastaan) ja eugeniikan keinoin todistaa että vaikka ruotsalaiset olivatkin omissa tutkimuksissaan osoittautuneet rodullisesti suomalaisia korkeampiarvoisiksi, niin kyllä karjalaiset ja venäläiset olivat vielä suomalaisten alapuolella pitkän matkaa (mitälie koirankuonoisia mongoloideja). Lisäksi suomenkieli on suoraa perua antiikin korkeakulttuureista kun jokin sana (en nyt kuollakseni muista mikä) oli sama kreikaksi ja suomeksi (tosin suomeksi ainoastaan kirjoitettuna kirjaimet käänteisessä järjestyksessä).

Hyvin tyypillistä oikeistodiktatuureissa nostaa kansallistuntoa ulkopuolisten kustannuksella. Ihmettelen vaan miten nopeasti unkarilaiset ovat unohtaneet ihan itse halunneensa Euroopan unioniin ja nimenomaisesti pois diktatuurin alta (ehtivät toki köyhistelemään hetkellisesti vapainakin kommunismin autuuden kaaduttua).

edit. Perkama, avautumisketjussa palstatoveri @cottonmouth oli näköjään saman pseudoetymologian jäljillä jota allekirjoittanut tuntia myöhemmin tuloksetta muisteli:
Tänään avautui:
Etymologia on tieteenalana nuori. Vielä sata vuotta sitten sen suomalaisia harjoittajia haittasi korostunut ja kieroutunut kansallismielisyys, kun kielellemme etsittiin sukulaisia sivistyskielinä pidetyistä latinasta ja muinaisesta kreikasta. Kuuluisa esimerkki tästä on havainto siitä, miten kreikan sana akkris on suomeksi sirkka eli akkris takaperin.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin, voi olla muodikasta ajatella, että historia on tahdon asia, mutta kyllä se lähinnä on empirian asia - länsimaiseen ajatteluun on tavannut kuulua tosiseikkojen kunnioittaminen, ja ihan hyvin on toiminut. Se että sitten pitäisi kadehtia sitä, että jotkut toiset kansat ovat raiskanneet ja ryöstäneet meitä enemmän, tuntuu vähän omalaatuiselta kateuden aiheelta, noin jos asiaa vähän ajattelee.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Singapore, Hongkong, Etelä-Korea ja Taiwan ainakin ovat kovaa vauhtia jättämässä meidät jälkeen, ja ovat monilta osin jättäneetkin jo.
Kannattaa muuten lukaista Sitran Teppo Turkin tekemä selvitys "Aasia haastaa demokratia- ja valtiokäsitystämme uudistumaan". Jo pelkkä "executive summary" antaa mukavasti ajattelemisen aihetta. Ohessa lyhyt ote, jossa muutamia katkelmia.
...menossa on globaali ja Kiina-vetoisen Aasian sekä paikalleen jämähtäneen lännen taloudellispoliittinen kilpailu uudesta tehokkaammasta valtiomallista. Tätä prosessia he kutsuvat "neljänneksi vallankumoukseksi"...Eurooppa ei ole aasialaisille tulevaisuutta vaan historiaa...idän vaatimus on yksinkertaisuudessaan lähes murskaava: muuttukaa.

https://www.sitra.fi/julkaisut/Selvityksiä-sarja/Selvityksia86.pdf
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
EU:n pakolaisdiili Turkin kanssa on vastoin sen periaatteita. Näin kirjoittaa Jari Alenius näkökulmassaan.

Ihmisarvon kunnioittaminen, vapaus, demokratia ja yhdenvertaisuus kuuluvat EU:n perusarvoihin, mutta näyttää siltä, että niiden rikkomista ollaan valmiita katsomaan läpi sormien tai jopa venyttämään periaatteita itse, jos tilanne vaatii.

On mielestäni erittäin toivottu ratkaisu, toivottavasti poliittinen korrektius muutenkin vähän väistyy Euroopassa.

Kommentti: Euroopan pakolaiskriisi: EU hylkäsi pakolaiset ja periaatteensa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös