Länsimainen ajattelu ja ideologia – kirkas totuus vai auringonlaskun kulttuuri?

  • 14 656
  • 113

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Itseasiassa tulevaisuuden yhteiskunta saattaa olla yllättävän pian pisteessä jossa automaatio ja robotiikka pystyvät hoitamaan valtavan määrän yhteiskunnan tehtävistä. Kun tämä piste saavutetaan niin mielenkiintoista on miksi muodostuu tarpeettomaksi käyneen halpatyövoiman osa.

Itse koen niin että hyvinvoiva ja vapaa yhteiskunta on ihmisen perustarpeet parhaiten tyydyttävä. Onko tähän sitten resursseja ja haluja on toinen juttu. Kannattaa kuitenkin muistaa että köyhyys vähenee edelleen hyvää vauhtia ja koulutustaso kasvaa.
 
Itsekkyys ilmenee tiettyyn pisteeseen saakka, mutta useimmille riittää kilo vaahtokarkkia. Toinen kilo on jo liikaa.
Toisen kilon vaahtokarkkia voi myydä jollekin heikompiosaiselle ja ostaa kaupassa saadulla vaihdon välineellä jotain muuta mitä tarvitsee. Sitten kun on jo kaikki mitä tarvitsee, niin voi alkaa ostella asioita joita ei tarvitse. Jos 90-luvun lopulla joku olisi esitellyt jo tuolloin monissakin maissa patentoidun selfiekepin, niin hänethän oltaisiin naurettu pihalle. Nyt selfiekeppi pääsi Time-lehden vuoden 2014 parhaat keksinnöt -listalle. Kyllä niitä tarpeita aina uusia keksitään, joten miksi tyytyä kiloon vaahtokarkkia jos voi saada kaksi. Naapurillakin on.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
En epäile tätä yhtään, ruoho on aina vihreää aidan toisella puolella ;) Vastaavasti pitkään ilman töitä olleista ihmisistä moni on kokenut itsensä merkityksettömäksi, masentuneeksi ja hyödyttömäksi, jotain olisi hauskaa tehdä.

Sitäkin on koettu joten tiedän tunteen. Mitähän mahtaa kiinalainen lapsi/nuori miettiä tekstiilitehtaassa kun ompelee perkeleenmoisella kiireellä rättejä Henkalle ja Maukalle?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Itseasiassa tulevaisuuden yhteiskunta saattaa olla yllättävän pian pisteessä jossa automaatio ja robotiikka pystyvät hoitamaan valtavan määrän yhteiskunnan tehtävistä. Kun tämä piste saavutetaan niin mielenkiintoista on miksi muodostuu tarpeettomaksi käyneen halpatyövoiman osa.

Itse koen niin että hyvinvoiva ja vapaa yhteiskunta on ihmisen perustarpeet parhaiten tyydyttävä. Onko tähän sitten resursseja ja haluja on toinen juttu. Kannattaa kuitenkin muistaa että köyhyys vähenee edelleen hyvää vauhtia ja koulutustaso kasvaa.

Tulevaisuuden länsimainen yhteiskunta saattaa hyvinkin olla, ja varmasti onkin, menossa kohti tuota pistettä. Sen sijaan maissa joissa ei ole aitoa demokratiaa tuo ei ole realismia. Olen kovasti miettinyt voidaanko demokratiasta tehdä menestyvä vientituote. Lähiaikojen kokemukset eivät luottamusta herätä, tosin länsinaapuri saattaisi kyetä tuonkin brändäämään. Minusta pysyvä muutos on sisäsyntyistä, ulkoa tuotu ei kestä. Täytyy myös muistaa suurvaltojen intressit, ne sanelevat hyvin pitkälle mikä on mahdollista ja mikä ei.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olen jo pitkään ajatellut avata tämän ketjun. Aihe on laaja ja herättää varmasti keskustelua suuntaan jos toiseenkin. Sanon myös aivan aluksi, etten ole henkilökohtaisesti jotain tiettyä mieltä tästä asiasta, vaan pikemminkin omaan näkemyksiä niin länsimaisen hegemonian säilymisen puolesta, kuin sitä vastaankin.

Jaahans, der Untergang des Abendlandes, miljoonas osa? Aika relativistisen ja historistisen näkökulman otit tuossa alustuksessa - siis "historism" Popperin määrittelynä, wikipediassa oheisesti: by historism on the contrary, he means the tendency to regard every argument or idea as completely accounted for by its historical context, as opposed to assessing it by its merits. Historism does not aim for the 'laws' of history, but premises the individuality of each historical situation.

Olisi paljonkin sanottavaa, mutta ensiksi tekisin sen huomion että läntinen liberalismi ja valistus ovat hyvin selkeästi yhteydessä tieteellis-teknologiseen rationaaliseen maailmankuvaan. Nähdään että tosiseikat ovat itsenäisiä ideologioista ja valtarakenteista. Luulisin että tälläinen rationaalisuus ja ajattelun- ja loogisesti koherenttien hypoteesien asettamisen vapaus on aika fundamentaalinen näkökanta, joka tuskin kovin helpolla unohtuisi ihmiskunnalta ikuisiksi ajoiksi.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tätä työpaikkojen katoamista ihmisiltä en oikein ymmärrä. Tai siis huolta siitä. Olikohan se Stubb vai kuka eturivin poliitikko mikä tuumasi, että sata vuotta sitten oltiin huolissaan hevoskuskin ammatin katoamisesta tekniikan tieltä. Kuinka sitten kävikään. Enää hevoskuskeja tarvitaan vain raveissa, mutta isompia ongelmia siitä ei ole aiheutunut.

Meille tulee vauva -ketjussa syntyvät muksut tulevat olemaan duuneissa mitä ei vielä ole olemassa. Uusia syntyy, kun vanhat katoavat. Jonkun niitä robottejakin pitää suunnitella ja huoltaa. Me olemme jo onnellisesti taivaassa neitsyitä panemassa tai jossain horsmaa kasvamassa, kun ne saavuttavat itsetietoisuuden ja hoitavat omat hommansa.

Omissa töissäni IT-alalla on toki kova pöhinä automaatiosta. Tuohan se mahdollisuuksia, mutta samaan aikaan isommat johtajat millä ei ole mitään tietoa käytännön asioista eivät ymmärrä sen rajoituksia. Monet asiat on todella paljon helpompaa ja nopeampaa hoitaa itse kuin miettiä miksi helvetissä tämä rakentamani robotti ei nyt toimi. Ihan pieni muutos johonkin ja robotin pasmat sekoaa aivan täysin, kun eihän se kaveri ymmärrä sitä muutosta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Varallisuutta jakamalla. Varallisuuden jakoon syntyy poliittinen paine, kun ihmisille ei enää ole töitä. Jo nyt varallisuutta jaetaan länsimaissa mm. erilaisten sosiaalitukien ja veroin maksettujen palvelujen muodossa. Kun siirrytään töiden loppuessa kansalaispalkan tapaiseen järjestelmään, idea yksilön vastuusta katoaa kokonaan. Sen jälkeen ruvetaan katsomaan, kenellä on rahaa, mihin tekniikka antaa mahdollisuudet ja miten käytäntö toteutetaan.

"Rikkain kaksi prosenttia maailman väestöstä omistaa globaalista varallisuudesta 51 prosenttia. Vaurain kymmenen prosenttia taas hallitsee peräti 85 prosenttia maailman varallisuudesta. Samaan aikaan maailman väestön köyhempi puolisko omistaa vain yhden prosentin maailman yhteenlasketusta pääomasta."

Omistus keskittyy rikkaimmille | maailmantalous.net
Suomalaiset kuuluvat tuohon maailman vauraimpaan 10%:iin, joten sinähän voit näyttää esimerkkiä ja jakaa omasta omaisuudestasi 3/4 osaa jonnekin pohjois-Koreaan. Vai onko tämäkin niitä asioita joka pitäisi jonkun muun hoitaa, jonkun rikkaan?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
ja muuhun keskusteluun sanoisin että aika pintapuoliseksi on jäänyt jos ei vielä ole pilluakaan mainittu. Ihmisen vietit eivät ole muuttuneet mihinkään näinä parina hassuja vuosisatana. Ei raha ja hienot autot olisivat mikään status-symbooli jos ne eivät auttaisi parisuhde-markkinoilla. Niin kauan kuin siinä bisneksessä ei muutosta tapahdu niin naiivia on haaveilla pelin muuttumisestakaan. Teoriassa voidaan spekuloida että tasa-arvon ja naisten varallisuuden kasvu saattaisi markkinoita muuttaa, mutta sitten palaamme edelleen siihen että vietit eivät muutu.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomalaiset kuuluvat tuohon maailman vauraimpaan 10%:iin, joten sinähän voit näyttää esimerkkiä ja jakaa omasta omaisuudestasi 3/4 osaa jonnekin pohjois-Koreaan. Vai onko tämäkin niitä asioita joka pitäisi jonkun muun hoitaa, jonkun rikkaan?

Tosiaankin, usein eniten solidaarisuuden nimiin liputtavat ovat yllättävän vähän valmiita solidaarisuuteen itse. Enkä siis tiedä, vaikka Byvajet itse olisi jo kiertänyt vapaaehtoistyöläisenä Afrikkaa ja jakanut omaisuutensa enemmän tarvitseville, koska ei tarvitse kahta kiloa vaahtokarkkia. Mutta yleisesti ottaen ihmiset ovat valmiita "maksamaan" ainoastaan muiden tulojen laskemisesta, jolloin oma suhteellinen asemakin paranee. Sen kutsuminen solidaarisuudeksi on aika kyseenalaista.

Tästä linkistä pääsee jokainen halukas laskemaan, kuinka rikas on maailman mittapuulla ja mitä voisi tehdä, jos jakaisi osan tuloistaan eniten tarvitseville. Esimerkiksi Suomessa yksin asuvan, 30 000€ vuodessa tienaavan tulot on vaatimattomat 22,6 kertaa maailman keskiarvo. Ja tässä on otettu elinkustannukset huomioon, minkä pitäisi herätellä monia mielestään solidaarisia ihmisiä, jotka odottavat rikkaampien toimivan ensin. Köyhimpien ihmisten näkökulmasta meillä on kaikilla yllin kyllin kaikkea, eikä sieltä varmaan paljon ymmärrystä tule millekään, "mutta kun Nallella on niin paljon eikä sekään anna" -tyyppisille argumenteille.

Muuten ketjun aiheeseen liittyen, maailman yhä enemmän integroituessa uskon kilpailun kiristyvän entisestään. Tämä johtuu mm. siitä, että aasialaiset, jotka ovat todella merkittävä osa esim. USA:n huippuyliopistojen opiskelijoista, imevät kapitalismia ja länsimaista kulttuuria, mutta tuovat myös mausteita omasta kulttuuristaan. Ja ne, jotka tuonne ovat päässeet, ovat joutuneet kilpailemaan koko pienen elämänsä ja heissä kasvaa tulevat maailman vaikutusvaltaisimmat ihmiset. USA on todella hauraassa asemassa ja yksi suurempi kriisi esim. taloudessa voi todella heiluttaa sen asemaa supervaltana. Länsimaisen kulttuurin ja elämäntavan puolesta en ole huolissani. En usko sen katoavan, vaikka länsimaiden ylivalta todennäköisesti murtuukin (ellei ole jo murtunut). Suuremman katastrofin (luonnonkatastrofin tai sodan) seurauksia nyt on mahdoton ennakoida, ja sellaisen sattuessa voi tapahtua lähes mitä vaan. Ja kuten aina, todennäköisesti tällaiset sattumanvaraiset ja ennakoimattomat tapahtumat tulevat muokkaamaan historiaa ja valtioiden kohtaloita paljon enemmän kuin mitkään täälläkin ennakoidut ja järjellä päätellyt tekijät.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tätä työpaikkojen katoamista ihmisiltä en oikein ymmärrä. Tai siis huolta siitä. Olikohan se Stubb vai kuka eturivin poliitikko mikä tuumasi, että sata vuotta sitten oltiin huolissaan hevoskuskin ammatin katoamisesta tekniikan tieltä. Kuinka sitten kävikään. Enää hevoskuskeja tarvitaan vain raveissa, mutta isompia ongelmia siitä ei ole aiheutunut.

Lähinnähän tämä spekulaatio perustuu sille, että olisi tietty läpimurto tapahtumassa itseoppivien järjestelmien suhteen, jotka ehkä eivät ole aidosti tietoisia, mutta kuitenkin olennaisesti toimivampia kuin mihin tähän saakka ollaan pystytty. Jos ajattelee puhtaasti suorituskykyä niin eihän tämä vaihtoehto enää mitenkään epärealistiselta tunnu. Vaikea on kuvitella, että kehitys noudattaisi enää jotain höyry-aikakauden vauhtia - vaikka Mooren laki ei täysin toimisi niin joka tapauksessa prossessointi-kapasiteetti on noussut häkellyttävästi ja todennäköisesti nousee jatkossakin, mikä varmasti johtaa laadullisesti ihan eri luokan toiminnallisuuksiin kuin mihin nykyhetkellä on valmiudet.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Siihenhän tämä suuntaus on koko ajan kiihtyvissä määrin menossa että tehokkuus ja raha sanelee aina vain enemmän ihmisten elämää. Tämä trendi tulee kasvamaan, mutta on jo nyt minusta tapahtunut mielestäni se että tämä systeemi on kaapannut meidät ihmiset, meidän itsemme sitä huomaamatta. Ja meidän pitää yhä enemmän tehdä uhrauksia ja kiihdyttää vauhtia, jotta saadaan pidettyä tämän systeemin rattaat pyörimässä, josta me ollaan riippuvaisia. Ne siellä pyramidin huipulla, eli ne aivan ökyrikkaimmista ökyrikkaimmat vetelee naruista ja muut koittaa pysyä perässä. Henkiset ongelmat kasvavat ja niihin pitäisi meidän löytää joku toinen keino ratkoa niitä, kuin pillerit. Mutta halutaanko me oikeasti edes sitä?

Ja tämä ei ole nyt mitään foliohattuilua, vaan ihan oikeasti minun mielestäni tämä on se suunta. En tiiä... huolestuttavaa. Ja niin pitkään kun dollari on arvoista tärkein, niin eihän tämä miksikään muutu.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Rikkain kaksi prosenttia maailman väestöstä omistaa globaalista varallisuudesta 51 prosenttia. Vaurain kymmenen prosenttia taas hallitsee peräti 85 prosenttia maailman varallisuudesta. Samaan aikaan maailman väestön köyhempi puolisko omistaa vain yhden prosentin maailman yhteenlasketusta pääomasta."
Oulussa tehdyssä tukimuksessa 5% väestöstä aiheutti 68% sotemenoista ja 10% väestöstä aiheutti 81% sotemenoista. Eihän tämä sinänsä liity tuohon sinun tekstiisi, mutta on joskus hyvä muistaa myös se kolikon toinen puoli, kun näistä asioista täällä väännetään. Lähde tutkimukseen: http://www.laakarilehti.fi/files/nostot/2013/nosto48_3.pdf
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Singapore, Hongkong, Etelä-Korea ja Taiwan ainakin ovat kovaa vauhtia jättämässä meidät jälkeen, ja ovat monilta osin jättäneetkin jo. Koulutus noissa maissa on tätä nykyä huomattavasti korkeammalla tasolla mitä Länsimaissa keskimäärin, sekä siellä painetaan tuplasti enemmän työtunteja mitä täällä, pitkässä juoksussa tama tulee varmasti näkymään. Noiden maiden kansalaisilla on kova draivi ja motivaatio nousta korkealle ja sen eteen oikeasti painetaan siellä hommia. Täällä päin viime vuodet ovat keskitytty vain valittamiseen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tätä työpaikkojen katoamista ihmisiltä en oikein ymmärrä. Tai siis huolta siitä. Olikohan se Stubb vai kuka eturivin poliitikko mikä tuumasi, että sata vuotta sitten oltiin huolissaan hevoskuskin ammatin katoamisesta tekniikan tieltä. Kuinka sitten kävikään. Enää hevoskuskeja tarvitaan vain raveissa, mutta isompia ongelmia siitä ei ole aiheutunut.

Taitaa olla nyt vähän eri kertaluokan asia. Melkein voisi ennustaa, että sadan vuoden sisällä kaikki nykyisin käsin tehtävä suorittava työ on robottien hallussa, samoin myyntityö siirtynee roboteille päivittäistavaroiden osalta, vaatekaupan ja vastaavien alojen panostaessa edelleen asiakaspalveluun. Tässä skenaariossa ei luultavasti korvaavia ammatteja tule riittävästi tilalle.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Singapore, Hongkong, Etelä-Korea ja Taiwan ainakin ovat kovaa vauhtia jättämässä meidät jälkeen, ja ovat monilta osin jättäneetkin jo. Koulutus noissa maissa on tätä nykyä huomattavasti korkeammalla tasolla mitä Länsimaissa keskimäärin, sekä siellä painetaan tuplasti enemmän työtunteja mitä täällä, pitkässä juoksussa tama tulee varmasti näkymään. Noiden maiden kansalaisilla on kova draivi ja motivaatio nousta korkealle ja sen eteen oikeasti painetaan siellä hommia. Täällä päin viime vuodet ovat keskitytty vain valittamiseen.
Nuohan ovat ehkä Singaporea lukuunottamatta yksiä länsimaalaistuneimmista paikoista Aasiassa. Sitten Etelä-Koreassa väkiluku on kääntymässä laskuun kun on rahaa Starcraft niin ei paneminen enää kiinnosta. Taiwanissa taitaa muuten vain lisääntyminen kiinnostaa nykyään vähemmän (ehkä ne pelaa mahjongia?) kun sielläkin syntyvyys laskussa.
 
Kyllä sitä välillä miettii, että ehkä Osama bin Laden oli sittenkin oikeassa. Länsimaisen kulttuurin turmiollisuus ja rappio paljastelee itseään nykyään niin tiuhaan, jos vähänkään seuraa edes iltapäivälehtien nettisivuja. Onneksi minulla näkyi MTV (siis musiikkikanava) viimeksi varmaan 2008. Se se vasta on vaaraksi koko ihmiskunnan tulevaisuudelle, tosin epäilen kanavan olleen toiminnassa jo sen verran pitkään, että siinä suhteessa peli on jo menetetty.
Amerikkalainen populaarikulttuuri on siis mielestäni paha.

Viime viikolla sattumalta katsoin YLE:n kanavalta ohjelman jossa kerrottiin nuorten brittituristien reissaamisesta Espanjaan, olikohan joku Magaluf se paikan nimi. Tuossa onkin se ohjelma http://areena.yle.fi/1-2169686 vaikka eihän sitä kukaan jaksa katsoa. Olipa todella lopun ajan tunnelmat tuossa. Siinä vaiheessa kun siinä kuvattiin miten Afrikasta tulleet prostituoidut saivat varastaa Englannista Espanjaan tulleiden humalaisten rahat kadun varressa, eikä kukaan voi heille mitään, tuli mieleen, että tämä on kuin Raamatusta. Silleen että tällaisessa kadotuksessa ihmiskunta on elävä ennen tuhoutumistaan. En kyllä ole raamattua lukenut, vaikka suunnitelmissa se on ollut jo vuosia.

Mutta sitten kun muistaa islamilaisen maailman raakuuden, niin ehkä ei enää pidä niin pahana tätä länsimaista rappiota. Ja kun pitää mielessä, että puolet koko maailmasta on sellaista aluetta, missä yksin liikkuva valkoihoinen on hengenvaarassa - puhumattakaan siitä jos on nainen. Tämä linjahan siis menee USA:n ja Meksikon rajaa pitkin, Afrikan pohjoisrannikkoa, arabimaiden pohjoispuolelta ja Kiinan eteläpuolelta.
Kovastihan sieltä Afrikasta ja arabimaista pyritään Eurooppaan, mikä kertoo sekä lähtöalueiden tilanteesta että Euroopan tulevaisuudesta. Maahanmuuttoon ja kansainvälisyyteenhän se kiistattomasti pitkälti nojaa se muutos ja tulevaisuus. Mitähän kaikkea tästä seuraakaan, kun kaikki paha yhdistetään. Ja sitten on vielä Venäjä.

Miksi terroristit eivät iske tuon Magalufin kalaisiin paikkoihin?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Singapore, Hongkong, Etelä-Korea ja Taiwan ainakin ovat kovaa vauhtia jättämässä meidät jälkeen, ja ovat monilta osin jättäneetkin jo. Koulutus noissa maissa on tätä nykyä huomattavasti korkeammalla tasolla mitä Länsimaissa keskimäärin, sekä siellä painetaan tuplasti enemmän työtunteja mitä täällä, pitkässä juoksussa tama tulee varmasti näkymään. Noiden maiden kansalaisilla on kova draivi ja motivaatio nousta korkealle ja sen eteen oikeasti painetaan siellä hommia. Täällä päin viime vuodet ovat keskitytty vain valittamiseen.

Aasian taloustiikerit ovat toki oma juttunsa, mutta kun ne muutkin on tulossa. Täällä on hemmetisti motivoitunutta, lahjakasta ja etenkin kovaan työskentelevää porukkaa.

Itselle ei tule mieleen, miten voisi mennä ajassa taaksepäin. Ehkä eristäytyminen voisi toimia ihan viimeisenä keinona.
Mutta, sehän on toisaalta vain sitä kaikkien kaipaamaa tasa-arvoa, että tilanne tasoittuu. Oikein riemuvoitto, eikö vaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No nyt pitää nostella tätä ketjua ylös, pakolaiskriisin myötä. Avatessani taannoin tämän ketjun, niin pakolaiskriisi ei ollut se akuutein juttu Euroopan uutisvirrassa, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että juurikin pakolaistilanne on varsin karulla tavalla paljastanut Euroopan rappion, heikkouden ja valitettavan kaksinaismoralismin.

Sanoisin näin pakolaiskriisin alkuvaiheessa jo näytetyn toteen, että monesti mainostetut länsimaiset arvot vaikuttavat kovin pinnallisilta, kun nyt vähän syvemmälle ollaan raaputettu. Kuten @mjr tovi sitten sanoi toisessa ketjussa, niin pakolaistilanteeseen tuleekin suhtautua kriittisesti, mutta kyllä minut on yllättänyt tavallaan myös se avoin muukalaisviha, joka nyt on leimahtanut esille jälleen. Mielestäni on ihan pitävästi toteennäytetty, että iso osa pakolaisvirrasta toden totta on tätä paljon mainittua elintasopakolaisuutta, mutta vastoin länsimaisen kulttuurin "opinkappaleita" ja kristillistä kulttuuriperintöämme, niputtaa moni eurooppalainen kaikki pakolaiset vain yhteen ja samaan läjään.

Ennen kaikkea Eurooppa näyttäytyy heikkona ja päättämättömänä tämän kriisin keskellä. Tämä on omiaan romuttamaan ihmisten uskoa yleiseurooppalaiseen yhtenäiskulttuuriin ja nostaa sitä vastoin esille kansallismielisiä tendenssejä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ennen kaikkea Eurooppa näyttäytyy heikkona ja päättämättömänä tämän kriisin keskellä. Tämä on omiaan romuttamaan ihmisten uskoa yleiseurooppalaiseen yhtenäiskulttuuriin ja nostaa sitä vastoin esille kansallismielisiä tendenssejä.

EU on liian iso ja kömpelö. Ideaalissa maailmassa olisi ydin-EU, jossa Saksa ja Ranska ja Benelux, mikä toimisi melko hyvin yhtenäisenä talous- ja valuutta-alueena ja liittovaltiona, ja sitten sen ympärillä levittäytyisi laajempi Euroopan Vapaakauppayhteisö, European Free Trade Association eli EFTA, jonka suht. vaatimaton ja vähäbyrokraattinen päämaja olisi Lontoossa... Käytännössä kaikki nämä olisivat Naton jäseniä. Problem solved!

edit: Tietysti tuo ydinalue voisi olla liian pieni Ranskan itsetunnolle Saksan dominoinnin suhteen, joten siihen voisi vielä napata itsenäisen Katalonian ja Pohjois-Italian, jotka ovat kummatkin taloudellisesti kehittyneitä ja dynaamisia alueita. Siinä meillä olisi toimintakykyinen teollisuusjätti...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Kuten @mjr tovi sitten sanoi toisessa ketjussa, niin pakolaistilanteeseen tuleekin suhtautua kriittisesti, mutta kyllä minut on yllättänyt tavallaan myös se avoin muukalaisviha, joka nyt on leimahtanut esille jälleen.

Onko muuten sitä ilmennyt erityisemmin muualla kuin entisissä itäblokin maissa (Suomi niihin mukaan lukien)? Mielestäni niitä ei ainakaan vielä voi sanoa kovin länsimaisiksi yhteiskunniksi.

Noin muuten tämä nykyinen kehitys on kyllä saanut aika pessimistiksi. Juuri vietettiin Saksojen yhdistymisen 25-vuotispäivää. Ite muistan vielä hyvin sen ajan hengen joka silloin oli voimissaan. Hyvin yleisesti ajateltiin että liberaalit, demokraattiset arvot ovat voittaneet maailmanhistoriassa ja että kaikki (jopa Neuvostoliitto/Venäjäkin) olisivat etenemässä niitä kohti. Tuon hengen huumassahan syntyivät hyvin nopeasti myös päätökset EU:n syvenevästä integraatiosta sekä laajenemisesta. Sitten onkin tullut mutkia matkaan enemmän kuin tarpeeksi.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ennen kaikkea Eurooppa näyttäytyy heikkona ja päättämättömänä tämän kriisin keskellä. Tämä on omiaan romuttamaan ihmisten uskoa yleiseurooppalaiseen yhtenäiskulttuuriin ja nostaa sitä vastoin esille kansallismielisiä tendenssejä.

Aivan ilmeisesti yleiseurooppalainen kulttuuri kuitenkin houkuttelee tänne vaeltavia muiden kulttuurien edustajia. Onko sitten lopulta kyse houkuttavuudesta ryhtyä elämään yleiseurooppalaisittain vai havaitusta heikkoudesta, joka mahdollistaa oman kulttuurin tuomisen ja sen mukaisesti elämisen?

Toistaiseksi raha ratkaisee pelin yleiseurooppalaisuuden eduksi, vaikka muutamat kirstunvartijat alkavatkin olla jo huolestuneita.
 
Onko muuten sitä ilmennyt erityisemmin muualla kuin entisissä itäblokin maissa (Suomi niihin mukaan lukien)? Mielestäni niitä ei ainakaan vielä voi sanoa kovin länsimaisiksi yhteiskunniksi.
Miten vertaat Suomen "muukalaisvihaa" esim Saksan vastaavaan? Suomessa muutama hassu ihminen osallistuu johonkin mielenosoitukseen ja yksi pukeutuu kaapuun, niin sitten Suomi on joku Itä-Euroopan takapajula. Ei Italiassakaan tyytyväisiä tilanteeseen olla ja Espanja ei aio ottaa edes Suomen määriä. Ranska lähettää kaikki Italiasta tulleet takaisin Italiaan. Ollaan me suomalaiset vaan niin vihaisia perkules.

Edit vai seuraatko muiden maiden "jatkoaikoja"? Media ei todellakaan kerro kansan mielipiteitä asioista.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Mielenkiintoinen ja laaja-alainen ketju. Olikohan itse Nostradamus, joka ennusti, että jonain päivänä rikkaat heittävät rahansa kadulle. Raha on menettänyt merkityksensä. Taloudelliset intressit ohjaavat maailmaa. Demokratia pyrkii tuomaan myös muita ajureita päätöksentekoon. Mitä epädemokraattisempi valtio, sitä suuremmat om tuloerot ja eriarvoisuus. Köyhälle demokratia on pyrkimys oikeidenmukaisuuteen kun taas rikkaalle demokratia näyttäytyy kehityksen. jarruna.

Täällä on väläytelty ajatusta, että yksilöllisyys olisi nykylänsi-yhteiskunnan tuote. Jos näin olisi, niin olisiko viidakon heimon jäsen yksilön sijaan enemmänkin lauman jäsen? Ja sama koskee 30-luvun talonpoikia. Väitän että molemmissa tapauksissa henkilö on enemmän yksilö kuin osa laumaa. Länsi hegemonian yksilö on mielumminkin pääoman orja.

Maailmaa olisi mahdollista pyörittää huomattavasti vähemmällä työmäärällä, niin että kaikki tulisi ravitetuksi ja saisi peruselintason. Kehittymättömässä yhteiskunnassa ihmiset raatavat ympäripyöreää päivää saadakseen edes välttämättömän toimeentulon. Tuottavuuden noustessa työmäärä vähenee. Mm. Ruotsista on hyviä kokemuksia, että työaikaa lyhennetään 6 tuntiin niin tuottavuus nousee. On myös kyseenalaistettu, että automaatio ja robotiikka vie työpaikat. Klassisen talousteorian mukaan näin ei ole (höyry, sähkö, internet). Lähtökohta yhteiskunnassa on, että yksityinen sektori tuottaa pääomaa, josta julkinen sektori veronkannolla kerää rahat tuottaakseen julkispalvelut kansalaisille. Nyt ollaan tultu siihen pisteeseen, että pääoman imperiumi ei halua tuottaa yhteiskunnallista hyvää vaan ahneus vie varallisuuden yksityiseen taskuun. Maailma tulee muuttumaan rajusti vielä ja rahan imperiumi murtuu. Historian valossa kaikki imperiumit on murtunut. Onko se sitten bitcoinin kaltainen järjestelmä vai rahareformin kaltainen, josta mm. raha-aktivisti oli puhumassa viime viikolla docventuresin radio-ohjelmassa yle puheella. Rahareformissa rahaa ei luoda tyhjästä. Toisin sanoen se on rajoitettu resurssi vähän niinkuin maapinta-ala. Ei varmaan ole kaukana se päivä, kuka tahansa pystyy tulostamaan 3D tulostimella edullisesti oman huushollin.

Mitä tulee otsikon kysymykseen. Länsi-ideologia näyttäytyy pelkästään taloudellisena ideologiana. vastaus on sekä kyllä että ei. Kyllä siinä mielessä, ettei vaihto-ehtoiset näkemykset ole saanut vielä riittävää jalansijaa. Toisaalta voidaan sanoa ei, koska resurssien tuhlaus tulevista sukupolvista välittämättä on tuhoon tuomittu ajatus. Taloudellinen ideologia on universaali pohjois-koreaa lukuunottamatta. Adam Smith varmaan pyörisi haudassa, jos näkisi tämän päivän suhteellisuuden edun periaatteen, jossa rahaa luominen perustuu velan luomiseen.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Noissa "työn loppu" -maalailuissa unohdetaan aina se seikka että ihmisillä on tapana keksiä uudenlaista tekemistä, luoda itselleen uusia tarpeita. Tällä hetkellä tehtävästä työstä aika iso osa on sellaista jota vielä joitakin vuosikymmeniä sitten ei ollut olemassakaan tai jota silloin eläneet kutsuisivat humpuukiksi jos sitä heille olisi ehdotettu.

Ihmiset tekevät eri aikoina erilaisia tekoja ja aina niissä myös rahaakin liikkuu, kutsuttiin sitä sitten työksi tai joksikin muuksi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Täällä on väläytelty ajatusta, että yksilöllisyys olisi nykylänsi-yhteiskunnan tuote. Jos näin olisi, niin olisiko viidakon heimon jäsen yksilön sijaan enemmänkin lauman jäsen? Ja sama koskee 30-luvun talonpoikia. Väitän että molemmissa tapauksissa henkilö on enemmän yksilö kuin osa laumaa. Länsi hegemonian yksilö on mielumminkin pääoman orja...
(boldaus oma)

On olemassa historiantutkijoita, joilla on varsin mielenkiintoinen tutkimuksen kohde, eli tutkivat valtakuntien, imperiumien ja kulttuuristen hegemonioiden nousua ja tuhoa. Historiatieteissä ei tietenkään pystytä löytämään samanlaisia jatkumoita kuin matemaattis-luonnontieteellisillä aloilla, mutta aika mielenkiintoisia yhtymäkohtia kuitenkin.

Tämän alan historioitsijat ovat luoneet omia mallejaan imperiumien ja kulttuuristen hegemonioiden elinkaareksi. Mallit poikkeavat jonkin verran toisistaan tutkijasta riippuen, mutta noin yleisesti ottaen niistä on löydettävissä muutama selvä "askelma". Alussa on pioneeritoiminnan, tutkimuksen ja laajentumisen (sotilaalliset konfliktit) aikakausia, sittemmin taloudellisen ja kulttuurisen kukoistuksen aikakausia.

Yleensä näitä seuraa jonkin sortin "mukavoitumisen" ja osin rappionkin aikakausi, jolloin yhteiskunta kääntyy yhteisöllisyydestä kohti individualismia. Hedonismi nostaa päätään.

En sanoisi, että individualismi (ja egoismi) siis on varsinaisesti länsimainen tuote, mutta se on hyvin perinteinen vaihe tässä "mukavoitumis"-jaksossa, jota nyt kaiken järjen mukaan elämme.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös