Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2017–2018

[L4E]

Jos Nikkilän tööttiä vertaa Suurosen tööttiin, niin onhan se vähintäin yhden pelin arvoinen. 10+2 sinänsä riittävä, mutta kyse on nyt tuosta linjasta eli onko sitä vai ei? Vai kävikö niin että Suuronen tööttäsi pahimman kohun keskellä ja pakko oli siitäkin antaa. Vähän tälläisiä oireita on ollut ilmassa.

Toisaalta voisi olla ihan hyvä, että jatkosta näistä ei törkeistä ja ei loukkaantumiseen johtavista voitaisiin antaa vain tuo 10+2. Toki Nikkilän töötti oli turha ja sen olisi voinut jättää väliin. Pelissä oli muuten tilanne, jossa Lukkopakin olisi ollut mahdollisuus laittaa kerhopeluri todella napakasti seinille(ja puhtaasti), mutta tyytyi hidastelemaan ja antamaan vain kevyen "pusun"(olikohan Ahonen?).

 

[BlackWolf]

Oletko varma, ettei olkapää osa kasvoihin jo heti kontaktin alussa?

Ihan tulkintakysymys mitä tuolla "runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten". Kiistatta pää osuu lasiin taklauksen seurauksena.

Tulee myöhässä, mutta lisäys tuli kirjaan kun muutaman kerran painoi pelaaja vastustajan päätä yli laidan niissä kohdissa, kun suojalasi alkaa. Siellä tapahtui aika järkyttävän näköisiä tilanteita, kun siihen pituussuuntaan se pleksi ei jousta yhtään. Junnuissa joskus sama tapahtui päädyssä kun oli häkkiverkot ja ne oli mennyt kuopalle niin niihin pylväisiin saattoi joku painaa vastustajan pään kun mentiin vauhdilla maalin takaa rintarinnan.

Tuo ei siis liity pään osumiseen pleksiin taklauksen jälkeen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

ei ole vahinko jos ajaa kyynärpäällä ylös. Ennemminkin idiotismia.

Kyllä se voi olla vahinko. Niin kauan, kun pelaajat saa ponnistaa taklauksensa ylös, niin voi tulla arvointivirhe vastustajan tullessa tilanteeseen hitaammin kuin normaalisti tai jopa jarruttaessa kokonaan. Tällöin se normaali taklaus voisi osua vielä alas, mutta mennessä kauemmas saattaa nousta tarkoitettua ylemmäs. Osumakohta muuttuu matkan mukaan. Mutta joo, sinällään saivartelua. Onko vaikea jättää taklaamatta, joskus jopa mahdotonta, kun on taklauksen jo päättänyt. Saatikka sitten, jos on jo aloittanut liikkeen.

Jos taas kurinpidon linjauksen mukaan ei saisi ponnistaa ylöspäin ollenkaan (tai tehostaa sitä niittiä, muuta kuin taklaajan vastuulla), niin ongelmaa ei olisi. Ei tarvitsisi ylipäätään miettiä vahinkoja ja taklaustapa muuttuisi.

Onko Finley taklannut tällä kaudella kertaakaan?

 

[Pata-Ässä]

Jos taas kurinpidon linjauksen mukaan ei saisi ponnistaa ylöspäin ollenkaan (tai tehostaa sitä niittiä, muuta kuin taklaajan vastuulla), niin ongelmaa ei olisi. Ei tarvitsisi ylipäätään miettiä vahinkoja ja taklaustapa muuttuisi.

Ponnistussuunnan tarkka määrittäminen taklatessa taitaa olla melko vaikeaa / mahdotonta. Aina ponnistus jäästä on jossain määrin ylös päin. Taklaaminen ja sen tarkastelu jälkeen päin olisi selkeää, jos terät eivät saisi nousta jäästä eivätkä kyynärpäät vartalosta kuin vasta kontaktin vaikutuksesta ja silloinkin vain "ymmärrettävissä" määrin. Terän irtoamista jäästä on pelaajalle helpompi hahmottaa kuin ponnistussuunta ja se on ponnistussuuntaa helpommin todennettava ja vertailtava videolta.

Hyppy ja kyynärpäätaklaus ovat tietysti kiellettyjä jo nyt, mutta niitä voisi tulkita nykyistä tiukemmin. Mielestäni kyynärpäiden pitäisi taklatessa olla kiinni vartalossa ja sen suhteen voitaisiin olla hyvinkin tarkkoja ja tiukkoja.

Jalat voivat kyllä irrota jäästä pienen ponnistuksen ajoitusvirheen vuoksi, mutta sitä en ymmärrä miksi pelaajat eivät taklatessaan saa pidettyä kyynärpäitä vartalossa kiinni. Itse kiekkoa vuosia pelanneena en yksinkertaisesti pysty ymmärtämään miten kyynärpäät voivat "vahingossa" irrota vartalosta ja nousta pään korkeudelle.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Jalat voivat kyllä irrota jäästä pienen ponnistuksen ajoitusvirheen vuoksi, mutta sitä en ymmärrä miksi pelaajat eivät taklatessaan saa pidettyä kyynärpäitä vartalossa kiinni. Itse kiekkoa vuosia pelanneena en yksinkertaisesti pysty ymmärtämään miten kyynärpäät voivat "vahingossa" irrota vartalosta ja nousta pään korkeudelle.

Jos haet käsillä vauhtia liikkeeseesi, etkä osu ajoissa maaliisi, ennättää kädet edelle. Ei vaadi suurtakaan epäonnistumista. Mikäli taklaus suoritettaisiin aina "nojaamalla", niin tuota ei tapahtuisi. Kuitenkin ammattilaiskiekossa saa ja pitää taklata voimakkaasti, niin ajoitusvirhe voi aiheuttaa vahingon ja pääosuman. Sitä tuossa lähinnä hainkin osaamatta kirjoittaa. Samasta syystä voi luistimet irrota jäästä. Mutta jos et saisi ponnistaa tai hakea sitä voimaa ylöspäin (ei tarkoita siis suoraan ylös), niin silloinhan tuota ei voisi selittää vahingolla.

Pelikiellot eivät poista yllämainittuja tilanteita ja vahinkoja, mutta ne muokkaavat pelaajien tapaa taklata. Näkemykseni mukaan paljon syntyy vahinkoja, kun taklataan väkisin vaikka tilanne onkin jo muuttunut. Näitä pystytään vähentämään pelikielloilla.

En siis yllä puhu nyt Nikkilästä. En ole mielessäni arvioinut oliko tahallinen vai tahaton, väkisin taklattu vai olosuhde. Vähän tilannetta nähtyäni kallistuisin siihen, että Nikkilä oli päättänyt taklata ajoissa loppuun asti, jolloin Ahosen himmaaminen lopussa edesauttoi osumaa päähän. Täysin siis taklaajan piikkiin, koska taklausta ei pidä viedä väkisin perille voimakkaana mikäli tilanne meni jo ohi. Olisi tuossa normaali kelpo pysäytys riittänyt (Kortelaisen kanssa olen siis samaa mieltä).

 

[Okkul]

Eiköhän Nikkilälle tule tästä lisäpenalttia 1-3 ottelua jos vähääkään peilaa Suurosen tapaukseen. Kyynärpää selvästi ylhäällä irti kropasta osuu suoraan päähän. Onneksi Ahonen ei pahemmin loukkaannu.
Tässä linkki kiekkoareenankin näkemykseen ja videoon.
http://kiekkoareena.fi/jutut/kadet-ylhaalla-vastapalloon-petteri-nikkila-kolasi-rony-ahosen

 

[SJK10]

Käsittelyyn tuo taklaus on ainakin mennyt, kertoo Liigan twittertili. Kyllä sieltä se 1-3 matsia varmaan tulee.

 

[Pata-Ässä]

Jos haet käsillä vauhtia liikkeeseesi, etkä osu ajoissa maaliisi, ennättää kädet edelle. Ei vaadi suurtakaan epäonnistumista. Mikäli taklaus suoritettaisiin aina "nojaamalla", niin tuota ei tapahtuisi. Kuitenkin ammattilaiskiekossa saa ja pitää taklata voimakkaasti, niin ajoitusvirhe voi aiheuttaa vahingon ja pääosuman. Sitä tuossa lähinnä hainkin osaamatta kirjoittaa. Samasta syystä voi luistimet irrota jäästä. Mutta jos et saisi ponnistaa tai hakea sitä voimaa ylöspäin (ei tarkoita siis suoraan ylös), niin silloinhan tuota ei voisi selittää vahingolla.

Pelikiellot eivät poista yllämainittuja tilanteita ja vahinkoja, mutta ne muokkaavat pelaajien tapaa taklata. Näkemykseni mukaan paljon syntyy vahinkoja, kun taklataan väkisin vaikka tilanne onkin jo muuttunut. Näitä pystytään vähentämään pelikielloilla.

En siis yllä puhu nyt Nikkilästä. En ole mielessäni arvioinut oliko tahallinen vai tahaton, väkisin taklattu vai olosuhde. Vähän tilannetta nähtyäni kallistuisin siihen, että Nikkilä oli päättänyt taklata ajoissa loppuun asti, jolloin Ahosen himmaaminen lopussa edesauttoi osumaa päähän. Täysin siis taklaajan piikkiin, koska taklausta ei pidä viedä väkisin perille voimakkaana mikäli tilanne meni jo ohi. Olisi tuossa normaali kelpo pysäytys riittänyt (Kortelaisen kanssa olen siis samaa mieltä).

Tuota mainitsemaasi vauhdin hakemista liikkeeseen ei omasta mielestäni pitäisi puhtaassa taklauksessa olla. Omasta mielestäni taklauksen koko voiman pitäisi lähteä jaloilla jäästä ponnistaen ja sen pitäisi kohdistua vastustajaan vartalon, ei käsien kautta. Ponnistuksen lisäksi voimaa tulee tietysti myös liikenopeudesta. Mielestäni käsillä auttaminen on vähän samaa kuin puolustajan poikittaisella mailalla töniminen maalinedustalla. Sitä voi tehdä hitaan vauhdin kaksinkamppailutilanteissa tai lähes paikalla nyhjätessä, kun liike on helppo hallita eikä siitä aiheudu kovia iskuja. Taklatessa nopeus ja voimat ovat kovia ja huonon ajoituksen seuraukset vakavia. Käsillä työntäminen taklauksen jatkeeksi on vähän kuin polvella kurottaminen polvitaklauksessa. Sillä pyritään saamaan lisää ulottuvuutta silloin, kun ulottuvuus ei riittäisi taklaamalla puhtaasti kädet kiinni vartalossa. Nykyisillä nopeuksilla taklauksissa pitäisi olla voimaa aivan riittävästi ilman käsillä auttamista.

 

[Pula-ajan Tretjak]

...

Ehkä näin, mutta toistaiseksi tuo on sallittua liigassa. Tässä vaiheessa itse lähinnä arvuuttelen liigan omaa kantaa, että onko ylimääräistä vauhtia hakevan taklaajan vastuulla epäonnistuminen täysin vai onko se vain normaali vahinko? Selvää kuitenkin on, että mikäli ajoitus muuten osuu kohdalleen, niin saat kyllä käyttää vauhtiin käsiä ja jalkoja. Siis liigan mukaan :)

 

[L4E]

Kyllä se voi olla vahinko. Niin kauan, kun pelaajat saa ponnistaa taklauksensa ylös, niin voi tulla arvointivirhe vastustajan tullessa tilanteeseen hitaammin kuin normaalisti tai jopa jarruttaessa kokonaan.

Niinhän se saa, mutta hupaa oli kun tälläisestä käytti termiä "pumppujalka" niin jopa palsta antoi penaltia ko. termin maininnasta. Nykyään saa ilmeisesti jopa aiheesta mainita. Eteen päin menty ;).

Videotuomarin mukaan Nikkilä siis suorittanut OR:n arvoisen teon ja laittanut sen käsittelyyn. Mielenkiintoista nähdäänkö jotain painoarvoa sille, että taklauksen olisi voinut jättää tekemättä. Loukkaantumista ei tapahdu, joten siitä ei lisää voi tulla. Itse tyytyisin yhteen peliin kun ei törkeä, mutta onhan se hyvä että tuo "tekemättä jättämisen mahdollisuuskin" arvioidaan ja linjataan.

 

[444]

Onko Finley taklannut tällä kaudella kertaakaan?

Onhan toki. Sillä vaan on paha tapa olla viemättä taklauksia ylöspäin kädet ylhäällä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Onhan toki. Sillä vaan on paha tapa olla viemättä taklauksia ylöspäin kädet ylhäällä.

Näinhän se on. Ihmettelin vain, kun ketään ei ole vielä kiikutettu lasarettiin niin pohdin, että onko Finley alkanut vähän himmaamaan ettei vedä täysiä kun saa tilaisuuden. Finley saa kuitenkin puhtaallikin niitillä ukot vuodepotilaiksi.

EDIT: Mutta tämähän ei kyllä ole tämän ketjun aihe.

 

[Sean Connery]

Menee kyllä fiilikset (taas vaihteeksi), jos tästäkin saadaan pelikieltoa leivottua. Kerholle näitä haistapaska-pelikieltoja tuntuu nyt tulevan mitättömistä jutuista. Ilmeisesti ollaan menossa täysin kontaktitonta lätkää kohden. Varmasti osuu käsivarsi leukaan tuossa, mutta niin on jumankauta osunut niin kauan kuin olen pelejä nähnyt.. eli kauan! Osuma tulee edestäpäin ja keskelle rintaa. Sen jälkeen osuu sitten raajat sinne tänne. Jos tulet koko kentän läpi silmät kiinni, niin pitää osata varautua myös tämänkaltaisiin taklauksiin. Eikä tämä ollut edes mikään hirmupommi. "Pelitilannepysäytys", mutta oikea aikainen. Ahoselta luonnollisesti yhyhyy-sattui naamaan-reaktio, mikä pakottaa tuomarit ja kurinpidon hommiin. Voi voi.

 

[R & L]

Ilmeisesti ollaan menossa täysin kontaktitonta lätkää kohden..

Niin kyllähän se on selvää, että tällä tiukemalla linjalla myös kontaktien määrä tulee vähenemään kun taklaamisesta saatava hyöty suhteessa mahdollisiin sanktioihin on vähäinen. Toinen vaihtoehto olisi hidastaa peliä, mutta tätähän ei pysty tekemään ilman merkittäviä sääntömuutoksia. Ensimmäisenä tulee mieleen kahden viivan syötön palauttaminen tai vielä radikaalimpana paitsion poistaminen.

 

[Hagi]

Menee kyllä fiilikset (taas vaihteeksi), jos tästäkin saadaan pelikieltoa leivottua. Kerholle näitä haistapaska-pelikieltoja tuntuu nyt tulevan mitättömistä jutuista. Ilmeisesti ollaan menossa täysin kontaktitonta lätkää kohden. Varmasti osuu käsivarsi leukaan tuossa, mutta niin on jumankauta osunut niin kauan kuin olen pelejä nähnyt.. eli kauan! Osuma tulee edestäpäin ja keskelle rintaa. Sen jälkeen osuu sitten raajat sinne tänne. Jos tulet koko kentän läpi silmät kiinni, niin pitää osata varautua myös tämänkaltaisiin taklauksiin. Eikä tämä ollut edes mikään hirmupommi. "Pelitilannepysäytys", mutta oikea aikainen. Ahoselta luonnollisesti yhyhyy-sattui naamaan-reaktio, mikä pakottaa tuomarit ja kurinpidon hommiin. Voi voi.

Suuronen sai aiemmin 1 ottelun pelikiellon puhtaasta taklauksesta. Kyllä tuo Nikkilän taklaus on selvästi rumempi, joten minusta on turha itkeä pelikiellosta.
Toki Liigan linja muuttui Suurosen saamaan pelikiellon jälkeen, ilmeisesti siinä ylireagointiin ja jostain syystä arvottiin tuo 1 peli pannaa puhtaasta niitistä.

 

[Sean Connery]

Suuronen sai aiemmin 1 ottelun pelikiellon puhtaasta taklauksesta. Kyllä tuo Nikkilän taklaus on selvästi rumempi, joten minusta on turha itkeä pelikiellosta.
Toki Liigan linja muuttui Suurosen saamaan pelikiellon jälkeen, ilmeisesti siinä ylireagointiin ja jostain syystä arvottiin tuo 1 peli pannaa puhtaasta niitistä.

Ilman kukkahattuja.. Onko tuo ruma taklaus?

Missä tahansa kontaktilajissa myös tulee päähän kosketusta, mutta ei jokaisesta hipaisusta voida rankoa (tai voidaan näemmä). Ymmärrän päähän kohdistuneet taklaukset, mutta en sitä että vartaloon kohdistunut tulkitaan samoin, vaikka nyt videoilla ja hidastuksilla saadaan todistettua lievä osuma.

Ja otetaan mahdollinen pelikielto vastaan. Nikkilä on ollut löysääkin paskempi viime pelit, eli poissaolo saattais jopa olla eduksi. Lähinnä ärsyttää tämä oikeussalitieteily kurinpidon suhteen ja ylenpalttinen tilanteiden tutkiminen mikroskoopeilla. Peli ja inhimillisyys kuolee!

 

[MPN]

Näinhän se on. Ihmettelin vain, kun ketään ei ole vielä kiikutettu lasarettiin niin pohdin, että onko Finley alkanut vähän himmaamaan ettei vedä täysiä kun saa tilaisuuden. Finley saa kuitenkin puhtaallikin niitillä ukot vuodepotilaiksi.

Tähän löyhästi liittyen, Finley taklasi viime kaudella useamman kerran siten että ottaa suurimmat vauhdit pois ennen taklausta (varsinkin jos kohde oli "huonossa asennossa") ja silti varmasti teki monelle kipeää. Yhdessä pelissä Bloodikin jätti Fleuryn vetämättä levyksi keskialueella, mutta teki silti taklauksen joka hyödytti Ässiä. Ja luonnollisesti kun Lukkoa on tullut seurattua eniten, niin siellä aika moni hallitsee tilannearvioinnin, eli taklauksesta otetaan energiaa (eli vauhtia ja/tai voimaa) pois jos tilanne sitä vaatii. Mutta sitä samaa ihmettelen että mikä helvetin tarve on nykyään ojentaa käsiään ja ponnistaa ylöspäin, kovat taklaukset onnistuvat ilmankin ja ovat yleensä puhtaampia.

 

[carr]

Jos kyynärpää on ensimmäinen mikä osuu vastustajaan niin kyllä taklaus on ruma.

 

[1963_Neveragain]

Jos kyynärpää osuu taklauksessa päähän on se aina ruma. Nikkilällä oli mitä parhain tilaisuus tehdä kova ja puhdas taklaus. Minkä takia nostaa kyynärpään ylös?

Nyt ei tullut loukkaantumista, jos ei tuomita niin se on merkki pelaajille että tätä käden nostoa ei tarvitse varoa. Mitä kun seuraavaksi pelaaja loukkaantuu vastaavassa tilanteessa? Tuomitaanko vai ei?

 

[Leon]

Jo ollaan aika syvissä vesissä, kun vertaa tämän kauden kurinpitoon menneitä taklauksia keskustelun tasoon. Kurinpitoon otetaan nyt aivan suurennuslasilla ihan tavallisia jäähytilanteita. Eikä siinä kaikki, palstan kukkahattuosasto ottaa niistäkin kaiken irti, jopa sellaisen, mitä niissä ei ole alunperinkään ollut. Melkein lähti pää irti. Vain hyvä tuuri esti vakavan loukkaantumisen. Oh boy.

 

[wilco]

Onkos se jyppi-pelin tuulolan päähän kohdistunut mennyt käsittelyyn?

Että silleen...

 

[HOOLIGAN_]

Onkos se jyppi-pelin tuulolan päähän kohdistunut mennyt käsittelyyn?

Että silleen...

Ei ole ja hyvä niin sillä Tuulola vaihtoi niin äkisti asentoa, ettei Sundille jäänyt aikaa reagointiin.

 

[Sean Connery]

Ei ole ja hyvä niin sillä Tuulola vaihtoi niin äkisti asentoa, ettei Sundille jäänyt aikaa reagointiin.

Ei kai sillä ole mitään merkitystä, koska PÄÄOSUMA. Onhan täällä jo käsitelty moneen kertaan, että vahinko tai ei. Kaikki osumat rangaistaan.

Sitä paitsi aikaa oli reagoida vaikka kuinka helvetisti... kerkesi nostaa kädet just sopivasti taklausta varten jne.

 

[HOOLIGAN_]

Ei kai sillä ole mitään merkitystä, koska PÄÄOSUMA. Onhan täällä jo käsitelty moneen kertaan, että vahinko tai ei. Kaikki osumat rangaistaan.

Niin ja tuo rangaistiin kyllä, itse pelissä siis. Tuulolan toiminta ilmeisesti aiheutti sen ettei liiga lisärangaistuksille nähty tarvetta ja hyvä niin. Näin sen kuuluu mennäkin.

Törkeyksistä pelikieltoa ja tälläisen jossa taklaajalla lähes nollan mahdollisuudet väistää kohteen yllättävän liikkeen takia jätetään sitten antamatta pelikieltoa. Iso rangaistus itse pelissä riittää näissä.

 

[Jääkaappi]

Delegaatio pitää Nikkilän suorittamaa ja valtaosin vastustajan vartaloon kohdistunutta, mutta myös vähäisessä määrin päähän kohdistuvaa taklausta, jonka seurauksena taklattu pelaaja ei loukkaannu, yhden ottelun arvoisena tekona.

Löytyihän sieltä joku hipaisu myös päähän näemmä. Linjan mukaan ja tämä yksi oli aivan maksimi.