Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

  • 267 183
  • 1 492

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pari juttua tulee mieleen...
Valtaosa mitä lännessä julkiastaan ei pyri vääristelemään P-K:n asioita, koska se alkuperäinen meininki on jo niin hurjaa lännestä katseltuna. Joten ehdot propagandaksi ei oikein täyty.

Propaganda – Wikipedia
ettei Pohjois-Korea ole pohjimmiltaan edes mikään kommarimaa vaan jonkinlainen ääri-isänmaallinen teokratia, jossa jumalien tilalla ovat Kimit.
Yksi versio stalinismista.

Mielenkiintoisia juttuja lueskella, anna näppäimistön laulaa.

Uskalsiko kukaan natiivi sanoa poikkipuolista sanaa Kimeistä tai puolueesta tai oloista turistille?
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Joten ehdot propagandaksi ei oikein täyty.

Eri lähteiden mukaan suurta osaa uutisista ei verifioida. Yksi merkittävä syy on maan sulkeutuneisuus, mutta myös kyseisten tiedonmurusten sopiminen Etelä-Korean ja Japanin agendaan on toinen. Samoin esimerkiksi länsimaisessa viihdeteollisuudessa Korean Kimmoja on esitetty varsin karikatyyristen hahmojen muodossa, kuten esimerkiksi The Interviewissä ja Team Americassa.

Yhtään Pohjois-Korean brutaalia ja epäinhimillistä hallintoa puolustelematta, väitän että Pohjois-Koreaa vastaan esiintyy propagandaa jopa tuon Wikipedian tarjoamien määritelmien mukaan. Lähtökohtaisesti toki tuota kamaa Pohjois-Korea tuottaa itse huomattavasti enemmän, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että maata kohtaan myös kohdistuu propagandaa niin kansainvälisellä tasolla kuin maan sisälläkin.

Did Kim Jong-un Execute His Ex-Girlfriend? - Business Insider Tuossa on Business insiderin juttua aiheesta. Muun muassa tuossa kerrotaan uutisesta, jossa lähde oli hyvin epämääräisesti "sources in China".

North Korea's invisible phone, killer dogs and other such stories - why the world is transfixed - Telegraph Tuossa puolestaan Telegraphin juttua. Huomionarvoisia kohtia on mm. "he problem is, they're often based on just one unnamed source – and sometimes even worse" ja "it is important to remember that the anonymous sources behind the sensationalism are sometimes motivated to leak stories about North Korea for ulterior motives".

Jonkinlaisena yhteenvetona sanoisin, ettei Pohjois-Korea ole pohjimmiltaan edes mikään kommarimaa vaan jonkinlainen ääri-isänmaallinen teokratia, jossa jumalien tilalla ovat Kimit.

Eivätkös nuo ole jo pidemmän aikaa ottaneet eroa kommunismiin ja juurikin ajaneet tilalle omaa juche-aatettaan, näin niin kuin ainakin sanallisella tasolla? Toki kuten @Sako tuossa kirjoitti, niin stalinismi taitaa olla kohtuullisen osuva termi kuvaamaan maan ideologista rakennetta varsin hyvin.

Mielenkiintoinen matkakertomus kyllä!
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi merkittävä syy on maan sulkeutuneisuus, mutta myös kyseisten tiedonmurusten sopiminen Etelä-Korean ja Japanin agendaan on toinen.
Korean ja japsien agendat täytyy melko täysin lainaamalla P-K:n uutisia. Noilla olisi tarvetta oikeasti ystävälliselle naapurille nimeltä Pohjois-Korea, mutta todellisuus ei anna moiseen mahdollisuutta. Se pelottelu käy helposti pohjoiskorealaisia lainaamalla ja kertomalla sekä ohjus- että ydinkokeista.
Samoin esimerkiksi länsimaisessa viihdeteollisuudessa Korean Kimmoja on esitetty varsin karikatyyristen hahmojen muodossa, kuten esimerkiksi The Interviewissä ja Team Americassa.
Valtaosa länkkäreistä pitää Kimmoja vaarallisina sekoboltseina ja tietysti viihdeteollisuus on tähän tarttunut. Siellä voi jopa olla propagandistisia taka-ajatuksia. Väitän silti edelleen, että "valtaosa mitä lännessä julkaistaan ei pyri vääristelemään P-K:n asioita."
väitän että Pohjois-Koreaa vastaan esiintyy propagandaa j
Tietysti esiintyy esim kansalaisjärjestöjen ja yksittäisten ihmisten toimesta, jotka vastustaa kimmojen kotkotuksia.
Kenen agendaa tää ajaa? Tän on voinut laittaa liikkeelle myös kimmo itse, jos tahtoo herättää levottomuutta.
"he problem is, they're often based on just one unnamed source – and sometimes even worse" ja "it is important to remember that the anonymous sources behind the sensationalism are sometimes motivated to leak stories about North Korea for ulterior motives".
Kun tietoja ei voi varmistaa ja markkinoilla on kysyntää P-K uutisista, niin valinta on joko käyttää epävarmaa tai jättää julkaisematta. Miten käy klikkihuorauksen kultaisella aikakaudella? Silloin tulee julkisuuteen aika ajoin jonkun propagandaa.
 

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Se, että yhä useammalla maalla on ydinaseita, tekee maailmasta tasapainoisemman?
Kuinka paljon uhanalaisten pingviinilajien elämään vaikuttaa se, että onko Kim Jung-Un ensimmäinen puoluesihteeri, pääsihteeri tai vaikkapa välisihteeri.

Moniko asia muuttuu? Mikä on tämän asian muu merkitys kuin isän tai isoisän kenkiin mahtuminen?
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Uskalsiko kukaan natiivi sanoa poikkipuolista sanaa Kimeistä tai puolueesta tai oloista turistille?
Ei, enkä kyllä sellaista toki odottanutkaan. Osa tapaamistani ihmisistä vaikutti olevan aivan vilpittömästi tosissaan uskonsa kanssa, osasta ei sitten oikein voinut tietää, että kehuivatko maata vain siksi, kun niin on käytännössä pakko. Onhan jo systeemin julkinen epäily käsittääkseni vakava rikos, ja maassa toimivan jonkinlaisen naapurivahtijärjestelmän (inminban) vuoksi tällaiset ajatusrikokset kannattaa pitää visusti omana tietonaan.

Juttelin tästä aihepiiristä itse asiassa reissumme länkkärioppaan (Kiinassa asuva australialaismies) kanssa ja hän kertoi, ettei ole vielä koskaan tavannut maassa ihmistä, joka olisi kritisoinut hänelle Kimien valtaa, vaikka matkustaakin Pohjois-Koreassa paljon työnsä vuoksi.

Samainen opas kertoi näkemyksenään, että nuoret ovat niin totaalisen aivopestyjä, ettei heillä minkäänlainen epäily tule kyseeseenkään. Vanhemmista ihmisistä osalla sen sijaan usko saattaa kuulemma jo alkaa horjua, kun meininkiä maassa on tullut riittävän kauan nähtyä.

Ja helppohan tämä on oikeastaan uskoa. Kävimme reissulla muun muassa tutustumassa paikalliseen lastentarhaan jossain päin maaseutua, ja olihan se meininki siellä melkoista. Pikkulapset pyörivät huoneessa piirileikkiä ja lauloivat opettajan soittaessa vieressä pianoa, ja ainakin osa lauluista käsitteli - kuinkas muutenkaan - Kimejä. Samassa paikassa tuli muutenkin taas kerran vähän sellainen itkeäkö vai nauraa -fiilis, kun katseli seinillä olevia kuvia: suuri osa aiheista käsitteli iloisia pikkulapsia aseineen pahoja amerikkalaissotilaita listimässä yms.

Eräänä toisena päivänä tutustuimme sitten Pjongjangissa sijaitsevaan hulppeaan Lasten palatsiin, jossa maan tulevaisuuden toivot saavat harrastaa koulupäiviensä jälkeen. Vierailu tuolla päättyi varmaan 1000-1500 ihmistä vetäneeseen konserttisaliin, jossa nämä pikkupioneerit totaalisesti panivat parastaan. Välillä noin 70 koulutytön kuoro lauloi taustalla ja toinen mokoma lapsia soitti erilaisia instrumentteja kuin ammattimuusikot konsanaan. Noin tunnin kestäneen esityksen kappaleista ainakin osa käsitteli tietysti taas Suuria Johtajia, ja näyttämön taustalla pyöri isänmaallista kuvamateriaalia. Esityksen lopussa kuvan aiheeksi tuli itse nykyinen pääjehu, marsalkka Kim Jong-un iloisten lasten ympäröimänä.

Eivätkös nuo ole jo pidemmän aikaa ottaneet eroa kommunismiin ja juurikin ajaneet tilalle omaa juche-aatettaan, näin niin kuin ainakin sanallisella tasolla? Toki kuten @Sako tuossa kirjoitti, niin stalinismi taitaa olla kohtuullisen osuva termi kuvaamaan maan ideologista rakennetta varsin hyvin.
Juu, Wikipedian mukaan vuonna 2009 Korean perustuslaista on poistettu kaikki viittaukset kommunismiin. Eikä meillekään kyllä tosiaan maassa kommunismista tai sosialismista puhuttu.

Kuten jo aiemmassa viestissäni kirjoitin, niin harras isänmaallisuus oli kaikkialla läsnä. Vähän niin kuin itsenäisyyspäivä olisi maassa joka päivä. Katuvalotolpissakaan ei ollut normaaliin tapaan mainoksia vaan ainoastaan Pohjois-Korean lippuja, Työväenpuolueen logoja (joista muuten osa oli varustettu lampulla eli olivat tavallaan aika tyylikkäitä pimeän aikaan!) ja tietysti erilaisia propagandakuvia. Tuli kieltämättä mieleen, että onkohan näin jämäkkää isänmaallisuutta koettu missään sitten 1930-luvun Saksan...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei, enkä kyllä sellaista toki odottanutkaan. Osa tapaamistani ihmisistä vaikutti olevan aivan vilpittömästi tosissaan uskonsa kanssa, osasta ei sitten oikein voinut tietää, että kehuivatko maata vain siksi, kun niin on käytännössä pakko. Onhan jo systeemin julkinen epäily käsittääkseni vakava rikos, ja maassa toimivan jonkinlaisen naapurivahtijärjestelmän (inminban) vuoksi tällaiset ajatusrikokset kannattaa pitää visusti omana tietonaan.
Se olisi ollut merkki systeemin otteen kirpoamisesta, jos olisit kuullut arvostelua. Nyt siis ote pitää.

Onko Kimin kenraali sittenkin elossa? – nimi ilmestyi yllättäen Pohjois-Korean listoille - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Väärällä tiedolla leikkimistä. Pitää mukavasti kaikki varpaillaan, kun mikä tahansa voi olla totta tai valhetta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Laitetaan sitten vielä tämä, kun aina väitetään, että ei siellä mitään sähköä ole. Kyllä siellä on:

Pyongyang - North Korea by Night - YouTube

Tuskin kovinkaan moni on väittänyt, että Pjongjangissa ei ole sähköä (joskin sielläkin on ajoittain sähkökatkoja), se mitä tulee koko Pohjois-Koreaan paljastuu erinomaisen hyvin satelliittikuvista, ero on melkoinen etelän ja pohjoisen välillä, eikä tämä pohjoinen "onnela" vie tässä(kään) kisassa voittoa:

Korean niemimaa yöllä: http://blogs.discovermagazine.com/imageo/files/2013/03/Koreian-Peninsula-at-Night.jpg (myös liite).

vlad
 

Liitteet

  • Koreian-Peninsula-at-Night.jpg
    Koreian-Peninsula-at-Night.jpg
    423,4 KB · kertaa luettu: 409

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tuskin kovinkaan moni on väittänyt, että Pjongjangissa ei ole sähköä (joskin sielläkin on ajoittain sähkökatkoja), se mitä tulee koko Pohjois-Koreaan paljastuu erinomaisen hyvin satelliittikuvista, ero on melkoinen etelän ja pohjoisen välillä, eikä tämä pohjoinen "onnela" vie tässä(kään) kisassa voittoa:

Tämähän ei ole mikään uusi asia ja näitä satelliittikuvia on ihailtu jo pitkään. Se huhu metrosta saattaa ehkä ollakin totta, että kylmimpinä talvikuukausina sitä seisotetaan energian säästämiseksi.

Nykyään turistit pääsevät maahan ympäri vuoden, siitä ei ole niin kovin kauaa, kun maa oli todella oikeasti suljettu talveksi.

Miksi etelässä on muuten tuommoinen 24/7 sekoilu, eikö öisin pitäisi nukkua ja laittaa valot pois. Monenlaisia tutkimuksia on siitä, että pimeässä saa paremmin nukuttua ja sen voi oikeastaan havaita ihan henkilökohtaisella empiirisellä tutkimuksellakin. Riittävä unensaanti taas tekee ihmeitä hyvinvoinnille.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Ma en toivo mitaan muuta tuolta maalta, kuin etta edes kerran saisi kuulla mita Un poika neuvoo noita aijia kun vieraille joka paikassa. Lehtioihin rustataan vaikka mita ja ainahan ne noissa propaganda videoissa on ollut. Un painaa tuo menemaan kadet viuhuen ja neuvoja satelee. Voi kun kerran olisin niin siunattu etta saisi kuulla nuo kultaiset neuvot.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Un painaa tuo menemaan kadet viuhuen ja neuvoja satelee. Voi kun kerran olisin niin siunattu etta saisi kuulla nuo kultaiset neuvot.

Tämä olisi ihan todella mielenkiintoista saada selville. Osa tehtaiden porukoista varmaan onkin aivopestyjä, mutta tuskin kaikki tai edes suurin osa. Siellä yritetään tehdä mitä tulosta pystytään niillä täysin riittämättömillä resursseilla. Sinne ei ainakaan tarvita sitä isoa pomoa sähläämään mikä ei ainakaan tiedä miten asiat pitäisi hoitaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Miksi etelässä on muuten tuommoinen 24/7 sekoilu, eikö öisin pitäisi nukkua ja laittaa valot pois. Monenlaisia tutkimuksia on siitä, että pimeässä saa paremmin nukuttua ja sen voi oikeastaan havaita ihan henkilökohtaisella empiirisellä tutkimuksellakin. Riittävä unensaanti taas tekee ihmeitä hyvinvoinnille.

Kun katsoo mistä tahansa modernista teollisuus/jälkiteollisesta valtiosta yöaikaan otettuja satelliittikuvia niin ihan samalta se näyttää kuin Etelä-Koreassakin. Kaikki ihmiset eivät nuku yöaikaan, katuvalot tuottavat yöaikaan todella paljon valaistusta, samoin liikenne, tehtaat ja erilaiset liikekeskukset (mainokset tms) - valaistuksen määrä on lisääntynyt todella paljon sitten 70-luvun puhumattakaan edellisen vuosisadan ensimmäisistä vuosikymmenistä. Mikä häiritsee sitten tähtiharrastajia, jotka joutuvat menemään entistä kauemmas syrjäseuduille saadakseen ihailla riittävän mustaa yötaivasta, jota kaupunkien valosaaste ei häiritse.

Linkkejä yöaikaan otettuihin satelliittikuviin eripuolilta maapalloa:

https://i.ytimg.com/vi/33Lfr_v7vrs/maxresdefault.jpg

http://static.guim.co.uk/sys-images...54790058893/Cloud-free-night-time-vie-016.jpg

http://blogs.discovermagazine.com/imageo/files/2014/03/Screenshot_3_2_14_7_26_PM.jpg

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/2b/b3/5a/2bb35ad15eea062aef9ddc07ea0c97d7.jpg

Toivottavasti tulevaisuudessa erilaisten älyvaloratkaisuiden tms. myötä turha valosaaste vähenee merkittävässä määrin. Itse kun pidän yötaivaan ihailusta ja tähdistä, niin onhan se harmi, että valosaastetta on todella paljon.

vlad
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Toivottavasti tulevaisuudessa erilaisten älyvaloratkaisuiden tms. myötä turha valosaaste vähenee merkittävässä määrin. Itse kun pidän yötaivaan ihailusta ja tähdistä, niin onhan se harmi, että valosaastetta on todella paljon.

Valosaaste on ihan oikea ongelma. Siitä päättävät ihmiset eivät ole koskaan edes olleet paikassa missä on puhdasta.

Se on aivan uskomattoman hieno näky.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siitä päättävät ihmiset eivät ole koskaan edes olleet paikassa missä on puhdasta.

Se on aivan uskomattoman hieno näky.
Tai sitten ovat nähneet ja tunteneet pienuutensa-> haluavat valosaatetta.

IL: Täti paljastaa Washington Postille: Pohjois-Korean johtaja oli äkkipikainen jo lapsena
"Tuleva hallitsija kuuli tulevasta asemastaan jo 8-vuotissyntymäpäivillään. Tuolloin kenraalit alkoivat kumartaa pikkupoikaa."

Eipä tarvii paljoa hämmästellä miksi pää ei ole kestänyt. Eihän se tahdo kestää edes aikuisina diktaattoreiksi nousseilla.
 

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eipä tarvii paljoa hämmästellä miksi pää ei ole kestänyt. Eihän se tahdo kestää edes aikuisina diktaattoreiksi nousseilla.

Jaa-has, saan varmaan kahden vuoden karkoituksen limaiselle futsifoorumille, kun mieleen tuli tuosta Shefki Kuqi.
Sori, Sako!
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eihän noilla tavarasta ole pulaa, vaikka joku semmoista on ehkä luullut.

No jaa. Se on kuitenkin aika pieni eliitti jolla on ylipäänsä mahdollisuus päästä noihin kauppoihin (tai edes kaupunkiin jossa nuo kaupat sijaitsevat) ja hankkia tuota tavaraa. Iso osa kansasta joutuu kyllä elämään nälässä ja puutteessa. Näistä alempien kastien ihmisistä helpoin tilanne lienee niillä jotka asuvat ihan Kiinan rajan läheisyydessä, koska siellä pystytään salakuljettamaan tavaraa ja tekemään bisnestä sillä, mutta muuten tuosta tavarasta taitaa päästä hyötymään aika pieni piiri jolla on ollut onni syntyä oikeaan yhteiskuntaluokkaan.

Toki, kuten tuossa jutussa on kerrottu, nämä yksityiset markkinat ovat koko ajan lisääntyneet ja käytännössä tuolla on jo siirrytty pitkän aikaa sitten kommunismista markkinatalouteen, mutta se on kuitenkin pienemmissä kaupungeissa ja maaseudulla lähinnä päivittäisten ruokatavaroiden/välttämättömyyshyödykkeiden kauppaa ja aika pienimuotoista sellaista.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
No jaa. Se on kuitenkin aika pieni eliitti jolla on ylipäänsä mahdollisuus päästä noihin kauppoihin (tai edes kaupunkiin jossa nuo kaupat sijaitsevat) ja hankkia tuota tavaraa. Iso osa kansasta joutuu kyllä elämään nälässä ja puutteessa.

Tämä on tietenkin totta, mutta se mitä valkoihoinen ei ihan täysin ymmärrä on se, että varsinkin Pjongjangissa on paljon aika tavallista elämää ja se keskiluokkakaan ei ihan pieni ole.

Maalla on asiat sitten hieman toisin ja se vaatii omat kiemuransa saada asua kaupungissa eikä se ole mitenkään kaikille mahdollista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän noilla tavarasta ole pulaa, vaikka joku semmoista on ehkä luullut.

Linkistä: "mutta katukaupan kurssilla laskettuna 2,5–5 dollariakin on valtava summa tavalliselle pohjoiskorealaiselle. Monelle se vastaa suunnilleen virallista kuukausipalkkaa." ja "Vieressä 32 tuuman pohjoiskorealainen taulutelevisio maksaa 240 euroa."

Jos TV maksaa 48 kuukauden palkan, niin onko se sama kuin tavaraa runsaasti tarjolla?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tästä voinee vetää sen johtopäätöksen että tavaraa on riittävästi tarjolla tyydyttämään olemassaolevan kysynnän.

Valtio tarjoaa kalustetun asunnon ja pääsääntöisesti kalustettu tarkoittaa myös television olemassaoloa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös