Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Dieppe]

Juu, eihän tässä anteeksi tarvitse pyydellä. Itse olen näissä keskusteluissa aina sillä mielellä, että asiat täällä riitelee ja jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.

Hieno homma että ymmärrät. Pakko välillä hiukan yrittää lieventää, koska joillakin kirjoittajilla tuo "provokortti" vilahtaa eika usein kun joku uskaltaa olla eri mieltä.

Tämä menee ihan ohitse eli miten se, että liigan hännänhuiput eivät realisoi pelaajiaan siirtyy Mestis-seurojen tilipussiin?

Taipumalla karsintoihin liigaseurat luopuivat käytännössä mahdollisuudesta realisoida pelaajia. Karsinnat puolestaan ovat hyvä tulonlähde Mestis-seuroille ja nimenomaan suhteutettuna niiden kokonaisbudjettiin. Toki liigakarsijakin myy liput karsintapeleihin, mutta nettotuotto on kaukana kahden tai kolmen huippupelaaja realisointiin verrattuna.

 

[Voimalaituri]

Pari ranskalaista tähän väliin:

- Ruotsiin vertailu on turhaa. Ruotsi on rankasti yksinkertaistaen 2 kertaa isompi maa ja pystyy siten elättämään kaksinkertaisen määrän ammattilaisjoukkueita. Väestö- ja talouspohjaa on rankasti enemmän kuin Suomessa. Myös kannatuskulttuurissa taitaa olla jotain eroa, koska Ruotissa löytyy asiallisia katsojalukuja myös Allsvenskanin alapuolelta.

- Mestis-leiristä kuullaan joka kevät kommentti jonka mukaan rahaa kyllä löytyy, jos noustaan. Miksi sitä ei löydy jo nyt? Jos kerran rahaa ja yhteistyökumppaneita on tarjolla, niin liigapelaajan keskipalkka on siinä 60-70 tuhatta. Kourallinen näitä messiin ja nousu on jo paljon realistisempi mahdollisuus.

- Liigakiekko vaatii kaksin- tai moninkertaista pelaajabudjettia ja myös muut operatiiviset kulut nousevat merkittävästi. Sitä rahaa pitää löytyä joka vuosi, eikä vain liigaosakkeen ostoon. Liigaseurojen tilinpäätöksen osoittavat ettei talouspuolen hallinta ole helppoa isommillakaan talousalueilla kuin Mestis-paikkakunnilla.

 

[Dynamite]

Sama ilmiö tapahtui Porissa, kun Ässät tipahti, katoajamäärät nousi, Jokereiden buumi oli valtava divarikaudella...

Unohdit nyt tässä kohtaa yhden olennaisen asian. SM-liiga ei ollut tuolloin suljettu ja Ässien tavoite oli nousta välittömästi takaisin liigaan ja yleisöä kävikin todella paljon Ässien matseissa. Näin ei varmasti olisi ollut, jos Ässät olisivat pelanneet ainoastaan mestis-kannusta. KooKoolla kävi 80-luvun lopulla nousuvuonna divarissa yleisöä noin 4000 katsojan keskiarvolla ja parhaimmillaan divarin runkosarjan pelissä 6000 katsojaa. Suljetun liigan aikana KooKoon yleisömäärät mestiksessä romahtivat noin 1300 katsojan kieppeille. On siinä suuri ero yleisömäärissä onko liiga auki vai ei.

Ilveksen futismatsissa oli parikertaa viimekesänä yli 2500 katsojaa... kakkosdivarissa.

En ole hirveästi suomalaista jalkapalloa koskaan seurannut siksi kysynkin oliko tulloin jalkapallon ykkösdivari suljettu sarja eli pelasiko Ilves ainoastaan kakkosdivarin mestaruudesta?

- Ruotsiin vertailu on turhaa. Ruotsi on rankasti yksinkertaistaen 2 kertaa isompi maa ja pystyy siten elättämään kaksinkertaisen määrän ammattilaisjoukkueita. Väestö- ja talouspohjaa on rankasti enemmän kuin Suomessa. Myös kannatuskulttuurissa taitaa olla jotain eroa, koska Ruotissa löytyy asiallisia katsojalukuja myös Allsvenskanin alapuolelta.

Vieläkin turhempaa on verrata Suomea Yhdysvaltoihin tai SM-liigaa ja mestistä NHL:ään ja AHL:ään, kuten täällä monesti kerrotaan, että eihän AHL:stäkään voi nousta NHL:ään. USA:ssa asukkaita yli 300 miljoonaa ja jääkiekkoilijoita myös moninkertaisesti enemmän kuin Suomessa.

 

[cottonmouth]

Taipumalla karsintoihin liigaseurat luopuivat käytännössä mahdollisuudesta realisoida pelaajia.

Ihan hyvässä hengessä, mutta tässä taitaa olla yksi absurdein peruste karsintoja vastaan.

Karsinnat puolestaan ovat hyvä tulonlähde Mestis-seuroille ja nimenomaan suhteutettuna niiden kokonaisbudjettiin.

Tekisi melkein mieli kysyä, että kuinka suuren potin vaikkapa KooKoo tai JokiPo tänävuonna keräsivät Sportin karsinnoista ja mikä oli tämän tuoton osuus kokonaisbudjeteista...

Karsinnnat ovat toki kohtuullinen tulonlähde karsijajoukkueelle, ei siinä mitään, mutta esimerkiksi KooKoo ja Sport tekivät positiivisen tuloksen haastavassa toimintaympäristössä muutoinkin. Eli vain Mestiksen tekohengityksenä näitä karsintoja on vaikea nähdä, kuten haluat ilmeisesti antaa ymmärtää.

 

[Dynamite]

- Mestis-leiristä kuullaan joka kevät kommentti jonka mukaan rahaa kyllä löytyy, jos noustaan. Miksi sitä ei löydy jo nyt? Jos kerran rahaa ja yhteistyökumppaneita on tarjolla, niin liigapelaajan keskipalkka on siinä 60-70 tuhatta. Kourallinen näitä messiin ja nousu on jo paljon realistisempi mahdollisuus.

Eiköhän tämä asia ole käsitelty tällä jatkoajassakin jo noin tuhat kertaa. Mestiksen näkyvyys verrattuna SM-liigaan on sen verran heikkoa, että ei yhteistyökumppanit ole missään tapauksessa valmiita satsaamaan yhteistyöhön mestiksessä niin suuria rahoja kuin SM-liigassa. Ei yhteistyökumppanitkaan pelkästään mitään hyväntekijöitä ole vaan kyllä he pääsääntöisesti hakevat urheilusponsoroinnin kautta positiivista näkyvyyttä myös itselleen. Tuskinpa mikään nykyisistä liigajoukkueistakaan saisi kasaan yhtä paljon rahaa yhteistyökumppaneiltaan mestiksessä kuin liigassa.

KooKoo sai täksi kaudeksi yhdeksi pääyhteistyökumppaniksi pörssiyhtö Kone-Cranesin ainoastaan sen vuoksi, että liiga on auki ja KooKoolla tavoitteet ovat korkealla. Kone-Cranesin aluejohtaja itse sanoi, etteivät olisi lähteneet tukemaan KooKoota mikäli liiga olisi ollut suljettu.

 

[J.Grönvall]

Ymmärsinkö oikein että väität, että jos Tappara tiputettaisiin suljettuun Mestikseen ilman mahdollisuutta nousuun. 10 vuotta hakkaisitte siellä Jyp-akatemioita ja Lekejä vastaan, niin siellä kävisi 4000-5000 ihmistä. Tuskin kuitenkaan.

Totuus on se edelleenkin, ettei vaan ole mahdollista tehdä suljetusta kakkostason amatööri urheilusta mediaseksikästä ja kiinnostavaa. Kyllä se suurin kiinnostus tulee joukkueiden tavoitteista ja mahdollisuuksia, ennen kaikkea niistä unelmista. Vaikka miten sä markkinoisit sitä joukkuetta/tuotettasi, niin yleisö haluaa nähdä joukkueen joka voi voittaa muuta kuin mehukannun.

Et ymmärtänyt oikein, etkä päässyt edes lähelle. Itse asiassa ihmettelen miten sait tuollaisen päätelmän edes aikaan lainaamastasi tekstistä. Se on nyt ilmeisesti sitten hyväksyttävä, että Mestis ja jääkiekko kuolevat jos sarja on suljettu joten sittenhän se täytyy pitää auki. Toivottavasti se kiima alkaa jossain vaiheessa myös näkyä muuallakin kuin Kouvolassa ja Vaasassa, Mikkelissäkin runkosarjan voitto ja matseissa käy n. 1 500 katsojaa. Vaikea siitä on liigaan lähteä, jospa Hydraulic Oilers nousee sitten joskus :)

Loppukaneettina voisikin sanoa, että tehkää siitä Mestiksestä sitten mielenkiintoinen ja viihdyttävä sarja, jonka voittaja tai kaksi parasta voivat joka vuosi voittaa liigajumbon. Odotellaan vaikka kymmenen vuotta ja avataan sitten tämä ketju uudestaan. Kouvola ja Vaasa nyt etunenässä, pari kovaa hankintaa ja kunnon kokenut kettu penkin taakse. TuTolla on sitten taas se kultasormi menossa mukana joten se jengi on ainakin otsikoissa ensi kaudella.

 

[Dieppe]

Ihan hyvässä hengessä, mutta tässä taitaa olla yksi absurdein peruste karsintoja vastaan.

Toki siltä se äkkiseltään voi vaikuttaa, mutta asian merkitys ei ole pienemmille liigaseuroille ihan olematon. Satun tietämään että tammikuussa tietyistä pelaajista maksetaan aika isoja summia. Ja pitkässä juoksussa noilla summilla on merkitys seurojen talouteen. On muistettava että mahdollisuus tammikuun pelaajakauppoihin antaa myös paremman mahdollisuuden satsata joukkueeseen kun on mahdollisuus keventää tuota budjettia kesken kauden, mikäli hommat sattuisi kusemaan kintuille.

Karsinnnat ovat toki kohtuullinen tulonlähde karsijajoukkueelle, ei siinä mitään, mutta esimerkiksi KooKoo ja Sport tekivät positiivisen tuloksen haastavassa toimintaympäristössä muutoinkin. Eli vain Mestiksen tekohengityksenä näitä karsintoja on vaikea nähdä, kuten haluat ilmeisesti antaa ymmärtää.

Tarkoitin että karsintasarjan tulot ovat Mestisjoukkueen budjettin suhteutettuna isompi asia kuin liigakarsijalle. Suurin hyöty karsinnoista lienee kuitenkin jo aiemmin mainitsemallani markkinointipuolella.

Summa summaarum. Jokainen puolustaa luonnollisesti omia etujaan ja tässä hommassa Mestis on se joka hyötyy. Tästä syystä ymmärrän paremmin kuin hyvin Mestis-faneja, jotka karsintoja puolustaa. Mitä liigaan tulee, uskallan väittää että karsinat ovat täysin hyödyttömät ja isossa kuvassa jopa haitalliset.

Väitteisiin joiden mukaan karsintojen olemassa ololla olisi joku merkitys suomalaisen jääkiekon hyvinvointiin, totean että ei mitään vaikutusta.

 

[Dynamite]

Väitteisiin joiden mukaan karsintojen olemassa ololla olisi joku merkitys suomalaisen jääkiekon hyvinvointiin, totean että ei mitään vaikutusta.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Teillekin kuitenkin taitaa taas ensi kaudenkin joukkueeseen kelpaavan muutama mestiksessä läpimurron tehnyt pelaaja ellen ole asiaa ihan väärin käsittänyt. Vaikka mestiksen ja liigan tasoero on vielä suuri ainakin Ilves-Sport sarjan perusteella niin onhan mestiksen taso noussut huikeasti liigan avaamisen jälkeen. KooKoo sai kaudella 2001-2002 mestiksessä hopeaa joukkueella, joka ei tämän kauden sarjassa olisi päässyt edes pudotuspeleihin ja olisi mielestäni voinut pudota jopa sarjasta. Kyllä hyvätasoinen mestis palvelee Suomen jääkiekkoilua vaikka joidenkin mielestä näyttää sarja olevan täysin rupusarja. Jos mestis voitaisiin turhana sarjana lopettaa niin jääkiekkoilu loppuisi lähes kokonaan mm. Vaasasta, Kouvolasta, Joensuusta, Mikkelistä jne ja kyllähän tämä aika ison aukon tekisi Suomen jääkiekkokarttaan.

 

[eagle]

Väitteisiin joiden mukaan karsintojen olemassa ololla olisi joku merkitys suomalaisen jääkiekon hyvinvointiin, totean että ei mitään vaikutusta.

Voithan sinä todeta ihan mitä vain, mutta sehän ei tee asiasta faktaa. Jo se että teoriassa voi seura x nousta SM-liigaan tuo kiinnostavuutta seuralle paikallisesti huomattavasti enemmän, kuin se että seura x pelaa mestiksen mestaruudesta. Kuitenkin SM-liigan asema on niin valtaisan vahva Suomessa. Joku Sportkin on selvästi viime vuosina panostanut junioritoimintaan, enkä usko että tuo on puhtaasti sattumaa.

Pari ranskalaista tähän väliin:

- Ruotsiin vertailu on turhaa. Ruotsi on rankasti yksinkertaistaen 2 kertaa isompi maa ja pystyy siten elättämään kaksinkertaisen määrän ammattilaisjoukkueita. Väestö- ja talouspohjaa on rankasti enemmän kuin Suomessa. Myös kannatuskulttuurissa taitaa olla jotain eroa, koska Ruotissa löytyy asiallisia katsojalukuja myös Allsvenskanin alapuolelta.

- Mestis-leiristä kuullaan joka kevät kommentti jonka mukaan rahaa kyllä löytyy, jos noustaan. Miksi sitä ei löydy jo nyt? Jos kerran rahaa ja yhteistyökumppaneita on tarjolla, niin liigapelaajan keskipalkka on siinä 60-70 tuhatta. Kourallinen näitä messiin ja nousu on jo paljon realistisempi mahdollisuus.

- Liigakiekko vaatii kaksin- tai moninkertaista pelaajabudjettia ja myös muut operatiiviset kulut nousevat merkittävästi. Sitä rahaa pitää löytyä joka vuosi, eikä vain liigaosakkeen ostoon. Liigaseurojen tilinpäätöksen osoittavat ettei talouspuolen hallinta ole helppoa isommillakaan talousalueilla kuin Mestis-paikkakunnilla.

Unohdat täysin että samalla kun Ruotsi on isompi maa, niin jääkiekko on Ruotsissa kuitenkin selvästi pienempi laji kuin jalkapallo. Esim. harrastajamäärissä Ruotsissa ollaan samoissa luvuissa kuin Suomessa. Suomessa siis on pienempi väkimäärä, mutta samalla medianäkyvyys ja taloudelliset resurssit ovat paljon enemmän kohdistuneet jääkiekkoon. Itseasiassa jääkiekko onkin Suomen ainoita puhtaasti ammattilajeja, jossa liigassa pyörii oikeasti melko hyvät rahat.

Koska Ruotsissa ei sarjaa ole suljettu, vaan vaihtuvuus ja kiinnostavuus on myös pysynyt Allsvenskanissa paremmin on tämä myös auttanut sitä katsomokulttuuria ja fanipohjaa. Toki myös Ruotsista voisi ottaa mallia siitä miten siellä yhteisöllisyys toimii paremmin kuin Suomessa.

Samalla tuo sinun kyse "miksei jo mestiksessä" on vähän vastaava, kuin miksei Championships joukkue saa samanlaista budjettia aikaiseksi kuin Valioliiga-seura jalkapallon puolella. Ero on vielä räikeämpi jopa Suomessa(toki Englannissa isommat rahat pyörivät).

Itsellenihän sinänsä karsinnat ovat täysin irrelevantit, että en kannata mitään Mestis-seuraa, enkä toivo oikein minkään Mestis-jengin nousua tai SM-liigasta minkään seuran tippumista. Sen sijaan jääkiekon itsensä kannalta ei se sulkeminen mitään hyvää tuonut. Varsinkin kun huomasi että monelle joukkueelle riitti vain se että oltiin liigassa, nyt sitten jo joissain näissä on vähän tekemisen meininkiä.

 

[Dieppe]

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Teillekin kuitenkin taitaa taas ensi kaudenkin joukkueeseen kelpaavan muutama mestiksessä läpimurron tehnyt pelaaja ellen ole asiaa ihan väärin käsittänyt.

Olet käsittänyt oikein. Mestis on loistava kasvualusta huipulle pyrkiville. Sieltä pitää vaan osata palkata oikeat pelaajat oikeisiin rooleihin. Tämän kolikon toinen puoli on Mestisjoukkueiden näkökulmasta se kun pelaajat nousevat liigaan yksi kerrallaan, ei ole näköpiirissä tilannetta, jossa kokonainen joukkueellinen liigatason pelaajia pelaisi yhtäaikaa samassa Mestis-seurassa.

Vaikka mestiksen ja liigan tasoero on vielä suuri ainakin Ilves-Sport sarjan perusteella niin onhan mestiksen taso noussut huikeasti liigan avaamisen jälkeen.

Pitää varmasti paikkansa. Mutta johtuuko tuo liigan avaamisesta. Henkilökohtaisesti epäilen vahvasti. Suurempi syy voi olla esim. Liigajoukkueiden kokoonpanossa olevien pelaajin määrä, joka supistettiin samoihin aikoihin kun sarja avattin.

Kyllä hyvätasoinen mestis palvelee Suomen jääkiekkoilua vaikka joidenkin mielestä näyttää sarja olevan täysin rupusarja. Jos mestis voitaisiin turhana sarjana lopettaa niin jääkiekkoilu loppuisi lähes kokonaan mm. Vaasasta, Kouvolasta, Joensuusta, Mikkelistä jne ja kyllähän tämä aika ison aukon tekisi Suomen jääkiekkokarttaan.

Tottakai palvelee. Mestis ei ole rupusarja, eikä sitä tottavie kukaan ole lopettamassa. Kysymys kuuluu kuitenkin, onko liigakarsinnat pitkässä juoksussa Mestiksellekään hyväksi? Monta läpihuuto-ottelusarjaa karsinnat kestää, ilman että niiden uskottavuus on mennyttä?? Mikäli lähivuosina karsinnat ovat yhtä selkeitä kuin nämä kolme viimeistä, onko tuo liigaunelma sittenkään hyvä tuote seurojen markkinoinnissa??

 

[eagle]

Mestisjoukkueiden näkökulmasta se kun pelaajat nousevat liigaan yksi kerrallaan, ei ole näköpiirissä tilannetta, jossa kokonainen joukkueellinen liigatason pelaajia pelaisi yhtäaikaa samassa Mestis-seurassa.


onko tuo liigaunelma sittenkään hyvä tuote seurojen markkinoinnissa??

Liigaunelma on sellainen asia millä oikeasti voidaan saada ihmisiä enemmän kiinnostumaan, aina enemmän kuin Mestis-mestaruudella. Samoin sillä voidaan saada myös seuran omat juniorit sitoutumaan seuraan pidemmäksi aikaa, kun on ainakin teoriassa mahdollisuus päästä "samaa putkea" aina liigaan saakka. Niinpä esim. se KooKoo:n lahjakas kaveri ei niin helposti lähde vaikkapa SaiPa:n vaan pelaakin pari vuotta lisää KooKoo:ssa.

Eli se liigaunelma ja putki liigaan auttaa sekä markkinoinnissa, pelaajien kehityksessä, että koko toiminnan kehityksessä. Pelaaminen vain Mestiksen mestaruudesta asettaa paljon pienemmät ja tiukemmat rajat toimintaan, kuin mahdollisuus tavoitella SM-liigapaikkaa kehittäen toimintaa.

Vertaan taas jalkapalloon, jos joku pienemmän sarjan(vaikkapa joku Sveitsi/Tanska) suurempi joukkue ei koskaan pääsisi pelaamaan Euro-otteluita, vaikka se voittaisi sarjansa niin mahdollisuudet kehittää toimintaa ja saada taloudellista tukea olisi paljon rajallisemmat. Toki jalkapallon puolella tulot ovat isommat ja esim. pelaajakaupoilla tulee rahaa toisella tavalla, mutta samalla tavalla se että on joku isompi asia mihin kehittää toimintaa tai tavoitella lisää aina mahdollisuuksia vähän pienemmille seuroille.

 

[Midnight Rambler]

Tottakai palvelee. Mestis ei ole rupusarja, eikä sitä tottavie kukaan ole lopettamassa. Kysymys kuuluu kuitenkin, onko liigakarsinnat pitkässä juoksussa Mestiksellekään hyväksi? Monta läpihuuto-ottelusarjaa karsinnat kestää, ilman että niiden uskottavuus on mennyttä?? Mikäli lähivuosina karsinnat ovat yhtä selkeitä kuin nämä kolme viimeistä, onko tuo liigaunelma sittenkään hyvä tuote seurojen markkinoinnissa??

Kyllä ne ovat hyväksi myös jatkossa ja eihän kukaan toisaalta osaa ennustaa tulevaisuutta. Yllätyksiä draamaa voi vielä hyvinkin tapahtua. Onkin tietyllä tapaa paradoksaalista, että juuri useat liigafanit valittavat näistä karsinnoista niin paljon samaan aikaan, kun toisaalta ovat polleina mestisjoukkueiden asettaman minimaalisen uhkan edessä. Mitä konkreettista haittaakaan näistä karsinnoista liigalle muka on? Nykyinen karsintaformaatti on toki lapsenkengissä eikä kunnolla toimi, mutta noin muuten kehitys on ollut positiivista. Ja uskokaa tai älkää, niin se johtuu juuri siitä edes teoreettisesta mahdollisuudesta edetä joskus liigaan saakka, eikä vain hyvästä "tuotteesta" jossain Mestiksessä. Mestis on edelleen samaa paskaa, kuin aina aiemminkin.

Uusi eristäytyminen ei parantaisi mitään, paitsi tietysti liigajumbon toimarin stressiä pleijarijunan mentyä.

 

[Voimalaituri]

Unohdat täysin että samalla kun Ruotsi on isompi maa, niin jääkiekko on Ruotsissa kuitenkin selvästi pienempi laji kuin jalkapallo. Esim. harrastajamäärissä Ruotsissa ollaan samoissa luvuissa kuin Suomessa.
...
Samalla tuo sinun kyse "miksei jo mestiksessä" on vähän vastaava, kuin miksei Championships joukkue saa samanlaista budjettia aikaiseksi kuin Valioliiga-seura jalkapallon puolella. Ero on vielä räikeämpi jopa Suomessa(toki Englannissa isommat rahat pyörivät).

Olkoonkin, että jalkapallo vie ruotsissa osansa, tuntuu rahaa riittävän myös jääkiekkoon sillä Elitserien seurojen budjetit ovat järjestään selvästi isommat kuin liigaseurojen. AllSvenskanissa Malmön budjetti lienee isompi kuin koko Mestiksen yhteensä. Eli taloudellisia resursseja siis on aivan eri malliin kuin Suomessa. Kaiken kertominen kahdella oli toki yksinkertaistus, mutta saattoi jopa mennä alakanttiin.

Ymmärrän toki, että alasarjassa budjetin kasvattaminen on vaikeaa. Liiganousu maksaa joka tapauksessa miljoonia euroja, joten jos on kanttia huudella, että heti löytyy jos noustaan, niin kyllä sieltä muutama iso satanen pitäisi löytyä "förskottia" jo uskottavan joukkueen rakentamiseen, ettei tarvitse lähteä sellaisella puulaakijengillä karsimaan, kuten Sport nyt tekee.

Puhtaasti talousmaantieteelliseltä kantilta Pohjanmaalainen jääkiekkojoukkue voisi olla perusteltu. Joukkue pääsisi operoimaan melko laajalla aluella Pori-Tampere-Jyväskylä-Oulu akselin länsipuolella. Kenties HPK:n voisi myydä Vaasaan? Hämeenlinna kun ei ole kuin hidaste moottoritiellä Hesan ja Tampereen välillä - voivat hyvin lähteä matseihin pohjoiseen tai etelään, oman maun mukaan.

 

[Wiljami]

...
Ja uskokaa tai älkää, niin se johtuu juuri siitä edes teoreettisesta mahdollisuudesta edetä joskus liigaan saakka, eikä vain hyvästä "tuotteesta" jossain Mestiksessä. Mestis on edelleen samaa paskaa, kuin aina aiemminkin.
...

Vahva komppaus koko tekstille. Tämä erikseen lainaamani kohta on toiminut myös virikkeenä useammassakin mestisjoukkueessa (jopa aiheesta reilusti parjatuissa Jukureissa) hyvään, omaan pelaajatuotantoon panostamisena. Niin kauan kuin Liiga on auki, on mahdollisuus kotouttaa omat kasvatit (ja miksei ulkopuoleltakin hankitut pelaajat) nykyistä pidemmillä sopimuksilla. Vielä tälläkin hetkellä pelaajasopimukset ovat järjestään ainoastaan vuoden mittaisia, koska pelaajat haluavat pitää liiga-takaportin auki. Pitkät sopimukset ovat olennainen osa projektia, jolla joukkueesta kasvatetaan liigakelpoinen.
Lisähyötynä pidemmistä sopimuksista olisi, että liigajoukkueet joutuisivat vihdoin jopa maksamaan jotain sopimusten puruista. Tällä hetkellähän lähes jokainen pelaaja on keväällä free agent ja mestisporukka ei hyödy pelaajan siirtymisestä millään lailla, vaikka kaveri olisi ollut miten keskeinen pelaaja joukkueessa.

Uusi eristäytyminen ei parantaisi mitään, paitsi tietysti liigajumbon toimarin stressiä pleijarijunan mentyä.

Kyllähän tuossa palstaveli Dieppe on tähän antanut vastauksena, että mahdollistaisi liigajumbolta pajatson tyhjentämisen keväällä. Suon toki palstaveljelle oikeuden mielipiteeseensä, mutta olen henkilökohtaisesti samoilla linjoilla useimpien Mestiksen puolelta kirjoittelevien kanssa. Luonnollisesti syyt ovat osin itsekkäitäkin, mutta uskon myös vakaasti, että elinvoimainen Mestis olisi koko Suomen jääkiekkoilun etu ja elinvoimaisuuteen liittyy erottamattomasti Liiga-unelma. Pelkkä Mestiksen mestaruus ei ole riittävä innoke, tämä nähtiin suljetun Liigan aikana liiankin selvästi.

 

[Midnight Rambler]

Kyllähän tuossa palstaveli Dieppe on tähän antanut vastauksena, että mahdollistaisi liigajumbolta pajatson tyhjentämisen keväällä. Suon toki palstaveljelle oikeuden mielipiteeseensä, mutta olen henkilökohtaisesti samoilla linjoilla useimpien Mestiksen puolelta kirjoittelevien kanssa. Luonnollisesti syyt ovat osin itsekkäitäkin, mutta uskon myös vakaasti, että elinvoimainen Mestis olisi koko Suomen jääkiekkoilun etu ja elinvoimaisuuteen liittyy erottamattomasti Liiga-unelma. Pelkkä Mestiksen mestaruus ei ole riittävä innoke, tämä nähtiin suljetun Liigan aikana liiankin selvästi.

Ymmärrän toki liigan pikkuseurojen rahantarpeen, mutta itse näen tuon mahdollisuuden heittää pyyhe kehään ja laittaa kirppari pystyyn kusemisena fanien päälle. Joku voi tietysti ollakin niin valistunut, että miettii asiaa vain talouspuolen kannalta, mutta siinä piilee myös vaara stagnaatioon. Jos tietää jo etukäteen, että turvassa ollaan joka tapauksessa, niin ei se mun mielestä kannusta sen paljon puhutun tuotteen kehittämiseen yhtään, vaan lähinnä päinvastoin. Voidaan jo käytännössä etukäteen pelata varman päälle ja varautua olemaan viimeisiä, eli tarjota toiveikkaalle yleisölle paskaa, kuin Turkka konsanaan.

Kuuseen ei pidä kurkottaa tai katajaan kapsahtaa, mutta juuri haasteiden kautta toiminta molemmilla sarjatasoilla kehittyy, jos kehittyy. Ilman todellisia haasteita ei ole todellista motivaatiota, kuten pelkät mehupurkkimestaruudet 2000-2008 meille näyttivät. Esimerkiksi SaiPan kohdalla näkisin positiivista kehitystä tapahtuneen juuri karsintojen paluun jälkeen, koska nyt pleijareihin pääsy oli lähellä ja Tirkkonen on hommattu tekemään pitkäjänteistä projektia. Suurimmat paineet ovat tällä hetkellä Ilveksellä ja Kerholla, jotka tuskin haluavat vuoden päästä häpeäpaaluun karsimaan liigakunnostaan jotain epäsexyä divarikoplaa vastaan.

 

[Lohipoika]

Pitää varmasti paikkansa. Mutta johtuuko tuo liigan avaamisesta. Henkilökohtaisesti epäilen vahvasti. Suurempi syy voi olla esim. Liigajoukkueiden kokoonpanossa olevien pelaajin määrä, joka supistettiin samoihin aikoihin kun sarja avattin.

Tuolla pelaavan kokoonpanon pienentämisellä ei ollut mitään vaikutusta pelaajien määrään. Liigajoukkueella on edelleen yhtä monta pelaajaa kuin aiemminkin. Mestiksen tason nousu on käytännössä kokonaan liigan aukeamisen ansiota.

 

[mirasane]

No joo oikeassa olet. Pahoittelen, että lähdin turhaan yleistämään. Eihän nämä tämän ketjun muutamat SaiPa-fanit varmastikaan edusta missään tapauksessa SaiPaa kokonaisuudessakaan. Eiköhän Lappeenrannassakin löydy myös toisenlaisia näkökulmia ja mielipiteitä asian johdosta. Voisin sanoa, että itselleni olisi jo unelmien täyttymys vaikkapa ensi kevään SaiPa-KooKoo karsintasarja vaikka ensimmäisellä yrittämällä nousu ei onnistuisikaan. Toki en missään nimessä halua SaiPan putoavan, koska siinä tapauksessahan emme pääsisi pelaamaan liigassa paikallispelejä, joten mieluusti sitten joku muu joukkue kuin SaiPa voisi olla liigan jumbona ensi kaudella jos KooKoo onnistuisi tien raivaamaan liigakarsintaan.

Juu, mahtuu Lappeenrantaan varmaan jokunen suljetun liigan puolustajakin, mutta tosiaan tuntemistani SaiPa-faneista suurin osa on avoimen liigan kannalla. Itsekin puolustin liigan sulkemista aikanaan, mutta käänsin takkiani, kun näin, mitä se teki divarille.

SaiPa-KooKoo-pelit olivat aikanaan divarissa aina kauden kohokohtia. Toivottavasti niitä saadaan joku päivä lisää - mielummin liigassa kuin divarissa.

 

[Keltainen]

Niin ensi kaudellako SaiPa tipahtaa karsinnoissa kookoolle? Tänä vuonna kävi tuuri ja säälistä saatu liigapaikka säilyi ilmaiseksi ja Ilves joutuu pöllyttämään Sportia miten huvittaa. Tuskin siihen maajoukkuemiehiä vilisevällä SaiPalla olisi mitään mahiksia ollutkaan.

 

[Wiljami]

Niin ensi kaudellako SaiPa tipahtaa karsinnoissa kookoolle? Tänä vuonna kävi tuuri ja säälistä saatu liigapaikka säilyi ilmaiseksi ja Ilves joutuu pöllyttämään Sportia miten huvittaa. Tuskin siihen maajoukkuemiehiä vilisevällä SaiPalla olisi mitään mahiksia ollutkaan.

Olin havaitsevinani jonkunlaista keskustelun järkeistymistä (ainakin Mestispuolen kirjoittajista suurin osa on ihan selkeästi irtautunut näistä "vapaamatkustaja divariin" -kommenteista), niin oliko nyt ihan pakko laittaa taas tällainen trollailuviesti, joka sotkee threadin seuraaviksi pariksi sivuksi? Tuossa edellisellä sivulla oli esitetty tuollainen skenaario lähinnä esimerkkinä SaiPa kirjoittajille, ketkä olivat kyseenalaistaneet karsinnoiden mielekkyyttä divarijengienkin näkökulmasta. Niissä esimerkeissä oli kuitenkin järjestään painotettu, ettei SaiPaa oltu tiputtamassa, vaan kyseessä oli hypoteettinen tilanne ja SaiPa mainittiin lähinnä sen takia, että ko. jengin kannattaja yrittäisi samaistua skenaarioon.

Ei sillä, etteikö noista useamman sivun flametuksista ole nauruja saanut, mutta tässä on toisaalta keskustelussa ollut nyt viime aikoina ihan fiksujakin näkökantoja ja itse olen tykännyt lukea vaihtelun vuoksi sellaisiakin :)

 

[Keltainen]

M.A. Nummisen sanoin: "Elämässä tärkeintä on provokaatio"

 

[Wiljami]

M.A. Nummisen sanoin: "Elämässä tärkeintä on provokaatio"

M.A. Nummisen sanoin: "Olen nähnyt Helga-neidin kylvyssä, ihanaa" ;)

Kyllä provokaatiot toki keskusteluun (etenkin nettikeskusteluun) kuuluvat, mutta ei niiden tulis olla itseisarvo. Ei sen puoleen, ettenkö olisi nauttinut tuon nokittelun lukemisesta, mutta tosiaan haittaa välillä liikaa lukemista, jos yrittää löytää keskusteluista jotain syvällisempääkin sisältöä.

Joko saa pistää pystyyn "Kevään 2013 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta" -ketjun? :D (Pistetään varuilta vielä alaotsikko "SaiPa - KooKoo", niin lähtee heti reippaasti liikkeelle keskustelu ;) )

 

[Keltainen]

Totta, jätetään provoaminen seuraavaan viestiin.
Sellainen seikka suljetun sarjan aikaan jouluna luovuttamisesta tuli mieleen, että kannataa etelä-saimaan verkkosivuilta lukea Ilkka Kaarnan muisteluita noista ajoista. Tilannehan oli se, että pelit meni perseelleen ja talous oli täysin kuralla. Soittaa Harkimo ja maksaa Machuldasta 700 000 markkaa loppukaudesta. Seuraavana vuonna tilanne muuten sama, mutta rahat vaihdettiin euroiksi ja tällä kertaa summa oli 250 000, olisihan se ollut sulaa hulluutta olla tarttumatta syöttiin.
Mitä ketjun alukepäiseen aiheeseen tulee, niin olen edelleen samaa mieltä kuin ketjua perustettaessa: mestiksen kärkiporukoista löytyy kentällinen miehiä, jotka liigaporukalle pärjäävät. Neljää ottelua ei mestisjoukkue voita millään.

 

[Dynamite]

Niin ensi kaudellako SaiPa tipahtaa karsinnoissa kookoolle?

Onko tämä sinun omaa päätelmää vai mistä olet tämmöiseen johtopäätökseen päätynyt? SaiPa on sen verran sinnikäs porukka, että itse ainakin uskon, että SaiPa onnistuu ensi kaudellakin karsinnat välttämään.

 

[Tim Callahan]

Hehe. Kyllähän KooKoo - SaiPa olisi yksi klassisimmista derbyistä mitä tämä maa pitäisi sisällään ja toisena Pelicansia vastaan. Ihme, ettei kuitenkaan Reipas-matsit olleet niin kuumia kuin SaiPaa vastaan pelatut, vaikka Lahti lähes naapurikaupunki onkin.

Kyllä taitaa hommat olla Sportin osalta taputeltu ja kohtahan voi laittaa jo 2013-ketjua pystyyn. Tämä on ylivoimaisesti jatkoajan paras ketju.

 

[aceman81]

Kyllä taitaa hommat olla Sportin osalta taputeltu ja kohtahan voi laittaa jo 2013-ketjua pystyyn. Tämä on ylivoimaisesti jatkoajan paras ketju.

Saa toki. Sitä ennen joku vois tehdä tiivistelmän argumenteista osioissa

Miksi Liigan tulisi/ei tulisi olla auki?
Suljetun Liigan edut pääsarjan kilpailukyvyn kannalta?
Millä lailla suljettu Liiga auttoi pääsarjaa/näivetti Mestistä?
Miksi vahva Mestis auttaa Suomikiekkoa?
Miksi nykyinen karsintasysteemi on/ei ole toimiva?
Suomea voi/ei voi verrata Ruotsiin?

koska nää samat aiheet tulee pyörimään uudestaan ja uudestaan. Itseäni jopa vituttaa se, että vaikka valtaosa porukasta on avoimen liigan kannalla, pienikin näpäytys Mestiksen suuntaan olisi jotenkin toive suljetusta sarjasta.

Mestiksen näkökulmasta suljettu sarja ei ole varmasti ollut hyväksi, mutta onko se muuttuneessa maailmassa auttanut Liigaa? Viime vuodet ovat kuitenkin osoittaneet sarjan tasaisuuden ja yllätyksellisyyden, asiat joista takavuosina ei ollut tietoakaan. Nuo seikat pitävät mielenkiintoa ja intohimoja yllä laajalla rintamalla. En myöskään kykene suoralta kädeltä pistämään Ruotsin kiekkokulttuuria, massoja ja rahavirtaa samalle viivalle Suomen kanssa, siellä mennään laajemmalla rintamalla.