Tämä ei ole piruilua, en vain ymmärrä logiikkaa. Jos IFK:n suunnalta on toivottu kolmen matsin viikkoja pelituntuman vuoksi (tai no, Koivistoinen on toivonut), niin silloinhan sen pitäisi olla optimitilanne vastustajan pelimäärästä riippumatta. Jos sitten kuitenkin tappion jälkeen vedotaan vastustajan lepoetuun, niin silloinhan se viikon tauko peleistä onkin se paras lähtökohta. Eli joku tässä ajattelussa ei täsmää. Sen viikon levonhan pitäisi tällöin olla huono asia, kun juuri on korostettu useamman pelin tuomaa etua peliesityksiin. Jos siis itse toivoo kolmen pelin viikkoa, niin tappion jälkeen ei oikein voi vedota siihen, että sillä toisella oli tilanne jota juuri itselle ei haluttu.Se olisi juuri näin, jos Ilves oli myös pelannut samat pelit kolmena päivän eikä vasta ensimmäistä peliä tällä viikolla.
Jos HIFK olisi huilannut tuon ajan ja oltaisiin silti hävitty syy olisi ollut pelituntuman puutteessa.Tämä ei ole piruilua, en vain ymmärrä logiikkaa. Jos IFK:n suunnalta on toivottu kolmen matsin viikkoja pelituntuman vuoksi (tai no, Koivistoinen on toivonut), niin silloinhan sen pitäisi olla optimitilanne vastustajan pelimäärästä riippumatta. Jos sitten kuitenkin tappion jälkeen vedotaan vastustajan lepoetuun, niin silloinhan se viikon tauko peleistä onkin se paras lähtökohta. Eli joku tässä ajattelussa ei täsmää. Sen viikon levonhan pitäisi tällöin olla huono asia, kun juuri on korostettu useamman pelin tuomaa etua peliesityksiin. Jos siis itse toivoo kolmen pelin viikkoa, niin tappion jälkeen ei oikein voi vedota siihen, että sillä toisella oli tilanne jota juuri itselle ei haluttu.
Erinomainen kirjoitus kaikkinensa. Oikeastaan ainoa mistä olen eri mieltä on edelleen tuon valmentajan merkitys eli miksi ei ole palkattu sitä Liigan ehdotonta eliittivalmentajaa vaan ollaan tyydytty Peltosen, Pikkaraisen ja Selinin to name a few kaltaisiin arpoihin. Se on mielestäni hölmöä, että pelaajamateriaalissa pyritään Liigan parhaimpaan, mutta sitten valmentajaksi kelpaa täysin vailla näyttöjä oleva henkilö. Miksi ihmeessä? Kuriositeettina tähän väliin mainittakoon, että itse laskisin Törmäsen samaan kastiin Jalosen kanssa ja urheilullinen tuloskin oli hänen aikana IFKn historiaa peilaten todella hyvä. Itse näen IFKn menestymisen helvetin paljon todennäköisesmpänä, kun puikoissa olisi ”Tapola”, joka saavuttanut menestystä monikossa muualla. Se on toki sinulta hyvä nosto sinulta, että haluaako IFKn ylin johto tällaista vahvaa persoonaa valmentajaksi, sillä olisi selvää, että ”Tapola” ottaisi organisaation urheilupuolen kokonaisvaltaisesti haltuunsa ja silloin voisi tulla paha mieli osalle CC-porukkaa.Paljon tuli asiaa, mutta tähän mä halusin tarttua. Kun tässä oikeastaan tullaan tähän meidän rakkaan seuramme ytimeen.
HIFK:ssa on viimeisen 20 vuoden aikana ollut mielestäni vain yksi todellinen huippuvalmentaja. Siis sellainen nimi, joka on ehdottomasti koko Suomen kärkeä ilman kahta kysymystä. Hänen nimensä on Kari Jalonen. Jalonen valmensi IFK:ta kolmen kauden ajan ja voitti yhden mestaruuden. Oli yhden läpiajon päässä, ettei häntä muistettaisi Stadissa kaikkien aikojen floppina. Nyt kävi onneksi toisin.
Toki Jalonen joutui opettamaan koko organisaation voittamisen tavoille ja sellaista ei ainakaan läheskään samassa mittakaavassa ole VP joutunut tekemään. Mutta tuo heikommille häviäminen on ollut kyllä hyvin sitkeä perinne IFK:ssa riippumatta materiaalista ja valmentajasta. Kyllä niille saipoille sun muille on onnistuttu hyvin tehokkaasti häviämään ihan joka kausi. Myös tuo, että ollaan ns parempia, mutta hävitään silti, on hyvin perinteistä IFK:ta riippumatta pelaajista tai valmentajista.
Mitä taas tulee sitten pelsuihin ja Jukureihin, niin eittämättä OJ ja Niemelä ovat hyviä valmentajia. Voi hyvin olla, että ovat paljon pätevämpiä kuin VP. Mutta onhan se nyt aivan täysin eri asia valmentaa noita kyseisiä joukkueita kuin HIFK:ta.
Jos Jukurit olisi ollut SM-liigan viimeinen tällä kaudella, niin mitä sitten? Ei siitä mediassa olisi juurikaan kirjoitettu tai ainakaan läheskään niin kriittisesti kuin IFK:sta kirjoitettaisiin ja kirjoitettiin vastaavassa tilanteessa.
Pointtina nyt vain se, että IFK on pystynyt kroonisesti alisuorittamaan jatkuvasti odotuksiin nähden riippumatta valmentajasta tai pelaajamateriaalista. Näin ollen totean, että kyllä mä edelleen siivoaisin mielummin seurajohtoa kuin valmentajia. Salmelainen on koonnut nyt todella hyvän materiaalin ja hän saa siinä mielessä puhtaat paperit, mutta joku tuossa hommassa nyt silti tuntuu mättävän.
Enkä mä halua aliarvioida valmentajan merkitystä. Mutta kyllä mä sanon esim eilisestä pelistä, että IFK loi aivan riittävän määrän tekopaikkoja voittaakseen. Ja näin on ollut aika monta kertaa tällä kaudella. Ja siihen laittaako pelaaja paikoista sisään, ei valmennus ihan kauheasti voi vaikuttaa. Olen toki @Frankie sun kanssa siitä samaa mieltä, ettei IFK ole tällä(kään) kaudella pelannut niin hyvin kuin olisi pitänyt. Voi olla, että tuo viime kausi vaikuttaa mulla vielä sen verran, että "tyydyn" vähän vähempäänkin.
Mutta loppukaneettina sanottakoon, että annan Peltoselle ja muulle valmennukselle tuomion vasta tämän kauden jälkeen. Jos finaaleissa ollaan, mutta ne hävitään, en ainakaan suoralta kädeltä antaisi Peltoselle potkuja. Toki tämä riippuu siitä, mistä tuo finaalitappio johtuisi. Jos siellä on selviä ammattivirheitä, kuten vaikkapa reagoinnin puute ilmiselvissä tilanteissa, niin sitten asia voisi olla eri. Katsotaan nyt helvetissä tämä kausi kuitenkin ensin loppuun.
Tämäpä tämä. Onko syy sitten se, että ei ole uskallettu palkata itseään kokeneempaa ammattilaista? Vai onko HIFK:n vetovoima huippuvalmentajien silmissä laskenut lukuisten potkujen ja muun säätämisen jälkeen? Toki joidenkin kohdalla on askelmerkit sopimusten pituuksien osalta menneet ristiin.Erinomainen kirjoitus kaikkinensa. Oikeastaan ainoa mistä olen eri mieltä on edelleen tuon valmentajan merkitys eli miksi ei ole palkattu sitä Liigan ehdotonta eliittivalmentajaa vaan ollaan tyydytty Peltosen, Pikkaraisen ja Selinin to name a few kaltaisiin arpoihin. Se on mielestäni hölmöä, että pelaajamateriaalissa pyritään Liigan parhaimpaan, mutta sitten valmentajaksi kelpaa täysin vailla näyttöjä oleva henkilö. Miksi ihmeessä? Kuriositeettina tähän väliin mainittakoon, että itse laskisin Törmäsen samaan kastiin Jalosen kanssa ja urheilullinen tuloskin oli hänen aikana IFKn historiaa peilaten todella hyvä. Itse näen IFKn menestymisen helvetin paljon todennäköisesmpänä, kun puikoissa olisi ”Tapola”, joka saavuttanut menestystä monikossa muualla. Se on toki sinulta hyvä nosto sinulta, että haluaako IFKn ylin johto tällaista vahvaa persoonaa valmentajaksi, sillä olisi selvää, että ”Tapola” ottaisi organisaation urheilupuolen kokonaisvaltaisesti haltuunsa ja silloin voisi tulla paha mieli osalle CC-porukkaa.
En halua hämmentää teidän keskustelua, mutta olen yrittänyt pitemmän aikaa seurata noita lukuja. Jo monena vuonna, useassa ottelussa meillä on ollut enemmän laukauksia (toki jonkun verran toisin päinkin) ja silti olemme hävinneet. Sama koskee kiekonhallintaa.IFK voiton todennäköisyys ei ole 0 ja ottelutapahtumat voisi tukea esimerkiksi tänään ottelun voittamista IFK:lle. Maaliodottama meni hienoisesti IFK:lla ja kokonaisuutena laukaukset+kiekonhallinta. Nämä on ne elementit mitkä pitkässä juoksussa VARMASTI tuon sen voiton. Ja pidän joukkueita tasavahvoina jolloin todennäköisyys tulevaisuudessa pienenee jos olosuhteet on samat.
Yllä on myös vastaus kohtaan B.
Aha. Montako vuotta annetaan? Ja ei, en vaadi tässä kohtaa enää potkuja kellekään. Kaudesta tulee nyt se mitä tulee, ja se voi olla ihan mitä vaan. Henkeä en mestaruuden saavuttamiseksi pidätä, mutta sekin on ihan mahdollista staffista huolimatta. Taktista gurua ei kyllä staffista saada tällä kaudella niin mitenkään, mutta sittenkin kaikki on mahdollista kun prosenttikiekkoa aletaan pelaamaan.
Minulle ongelma on tulospuolen olemattomilla näytöillä rustattu monivuotinen jatko, sitä en ymmärrä minkään muun kuin Villen IFK-henkilöbrändin kautta.
Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan. Tosta seurajohdosta, siis ihan omistajatason vaikuttajista, ei tietysti päästä eroon koskaan. Omistajat valitsee hallitukseen juuri ne henkilöt kuin parhaaksi näkevät. Hyvää bisnes-osaamista kyllä löytyy (ja se on tärkeää!), mutta luulenpa, että lätkää koskevassa päätöksenteossa nämä henkilöt toimivat ihan omistajien juoksupoikana. Hallitus osallistuu meillä aina valmentajan valintaan ja erottamiseen. Mä pahoin pelkään, että IFK:n ylätason päättäjät ovat niin sisäsiittoisia, että täällä valitaan keskinkertainen seuralegenda kerta kerrasta valmentajaksi ohi kaikkien muiden kandidaattien. Myös jatkossa. Mitäs luulette, mihin sitä Kuhtaa kasvatetaan… paitakin katossa ja kaikkee.- - Pointtina nyt vain se, että IFK on pystynyt kroonisesti alisuorittamaan jatkuvasti odotuksiin nähden riippumatta valmentajasta tai pelaajamateriaalista. Näin ollen totean, että kyllä mä edelleen siivoaisin mielummin seurajohtoa kuin valmentajia. Salmelainen on koonnut nyt todella hyvän materiaalin ja hän saa siinä mielessä puhtaat paperit, mutta joku tuossa hommassa nyt silti tuntuu mättävän. - -
Eikä parane unohtaa Södeä. Myös Joni Töykkälän nimi kannattaa painaa muistiin tulevia päävalmentajia valittaessa. Valmentajalupauksia tulee Branderin kiekkokoulusta enemmän liukuhihnalta kuin Kolleja edareihin.Mä pahoin pelkään, että IFK:n ylätason päättäjät ovat niin sisäsiittoisia, että täällä valitaan keskinkertainen seuralegenda kerta kerrasta valmentajaksi ohi kaikkien muiden kandidaattien. Myös jatkossa. Mitäs luulette, mihin sitä Kuhtaa kasvatetaan… paitakin katossa ja kaikkee.
Nyt unohdit L Petrellin, Tallbergin ja Åstenin. Siitä tulisi muuten loistava trio.Eikä parane unohtaa Södeä. Myös Joni Töykkälän nimi kannattaa painaa muistiin tulevia päävalmentajia valittaessa. Valmentajalupauksia tulee Branderin kiekkokoulusta enemmän liukuhihnalta kuin Kolleja edareihin.
Timo Lindström, rankkuna tämän legendan nimen unohtamisesta, juokset 5 kertaa asuntosi päästä päähän.Mv-valmentajaksi Porakone, jonka nimeä en nyt saa päähäni.
Tämä ei ole piruilua, en vain ymmärrä logiikkaa. Jos IFK:n suunnalta on toivottu kolmen matsin viikkoja pelituntuman vuoksi (tai no, Koivistoinen on toivonut), niin silloinhan sen pitäisi olla optimitilanne vastustajan pelimäärästä riippumatta. Jos sitten kuitenkin tappion jälkeen vedotaan vastustajan lepoetuun, niin silloinhan se viikon tauko peleistä onkin se paras lähtökohta. Eli joku tässä ajattelussa ei täsmää. Sen viikon levonhan pitäisi tällöin olla huono asia, kun juuri on korostettu useamman pelin tuomaa etua peliesityksiin. Jos siis itse toivoo kolmen pelin viikkoa, niin tappion jälkeen ei oikein voi vedota siihen, että sillä toisella oli tilanne jota juuri itselle ei haluttu.
Prrkl, juuri tartarpihvin + reissumiesviipaleen syöneenä, pari akvaviittia ja oluen juoneena en jaksaisi juosta 120 m. Vanhan ja ylipainoisen pumppu ei ehkä kestä lumitöiden (kolmelta katolta lumet) jälkeen.Timo Lindström, rankkuna tämän legendan nimen unohtamisesta, juokset 5 kertaa asuntosi päästä päähän.
En ole huolestunut tästä vaan seison tiukkana oman mielipiteeni takana; Kuhta olisi hyvä päävalmentaja. Olisi jo nyt parempi vaihtoehto kuin Peltonen. Valmentajan persoona ja ulosanti on kaikki kaikessa.Mitäs luulette, mihin sitä Kuhtaa kasvatetaan… paitakin katossa ja kaikkee.
En ole huolestunut tästä vaan seison tiukkana oman mielipiteeni takana; Kuhta olisi hyvä päävalmentaja. Olisi jo nyt parempi vaihtoehto kuin Peltonen. Valmentajan persoona ja ulosanti on kaikki kaikessa.
Nimenomaan fiilikseen ja tunteeseen. Mistä mä olisin muka löytänyt tilastoja tukemaan tätä? Sitäpaitsi ei Peltosellakaan ole varsinaisesti palkintokaappi täynnä mitaleja valmentajana.Mikä tätä tukee? Muut kuin fiilikseen ja tunteeseen pohjautuvat arvelut?
Talea ja Åstenia ennen toivottavasti näytönpaikan saavat myös ainakin Porthen, Nyholm ja Nykopp. Aikansa möyrijälegendat.Nyt unohdit L Petrellin, Tallbergin ja Åstenin. Siitä tulisi muuten loistava trio.
Mv-valmentajaksi Porakone, jonka nimeä en nyt saa päähäni.
Hyvin todennäköisesti olisin kyllä erottamassa. Ja kyllä, tämä joukkue voittaa, jos voittaa, siitä staffista riippumattomasti. Taito riittää, jos flow saadaan päälle, ja moket venyy kauden huippuunsa. Ei jaksa seuraavia kausia tsekata sekavaa taaperrusta.Voit lukea minun mielipiteeni tästä ketjusta. Sinulta kysyn, että olisitko sinä siis erottamassa Peltosen myös siinä tapauksessa, että IFK voittaisi mestaruuden? Tulkitsen kirjoituksesi siitä, että mestaruus voitettaisiin staffista huolimatta tällä tavalla.
Tämä vaikuttaa olevan monille se ongelma, itseni mukaanlukien. Mutta voiko tätä käyttää Ville Peltosta vastaan, vai pitäisikö sittenkin kritiikin kohdistua Salmelaiseen (ja hallitukseen)?
IFK voiton todennäköisyys ei ole 0 ja ottelutapahtumat voisi tukea esimerkiksi tänään ottelun voittamista IFK:lle. Maaliodottama meni hienoisesti IFK:lla ja kokonaisuutena laukaukset+kiekonhallinta. Nämä on ne elementit mitkä pitkässä juoksussa VARMASTI tuon sen voiton. Ja pidän joukkueita tasavahvoina jolloin todennäköisyys tulevaisuudessa pienenee jos olosuhteet on samat.
Yllä on myös vastaus kohtaan B.
Onneksi tilastot ja voiton todennäköisyys kasvaa koko aika Tampereen vieraana. Kyllä sen voiton on tultava ihan matemaattisestikin laskemalla.
Tämä ei valitettavasti pidä paikkansa. Yleinen harha tässä ”matetaattisesti laskemalla”. Jos heittelee kruunaa ja klaavaa ja on tullut 13 klaavaa peräkkäin, niin onko 14 heitto todennäköisempi kruuna kuin klaava? Ei ole, vaan molempien todennäköisyys on edelleen 50%. Sama urheilussa, jokaisen pelin todennäköisyydet ovat pelikohtaisia eikä mitenkään matemaattisesti voida laskea, että voiton todennäköisyys kasvaa häviöiden myötä.
Kerrohan minulle, mikä ero on Peltosen valmentajuuden ahdistamisella ja sillä, että Peltosen valmentamisesta ei tule mitään ahdistamisella? Itse ymmärrän noiden tarkoittavan samaa asiaa, kun keskustelua käydään aina tappioiden jälkeen valmentajan 3. kaudella. Anna palaa, sivistä minua. Viestisi tahaton ironia on kyllä parasta jatkista, kiitos siitä.
En minä ajattele näin. Olen jo todennut, että jatko vaikuttaa virheeltä. Mutta kysytään sinultakin, mikä ero on sillä ahdistaako Peltosen valmentajuus vai se, että siitä ei tule mitään? Ja huomio nyt kuitenkin keskustelun konteksti ja ajankohta. Minä en tuota eroa pysty näkemään tuota korostettua eroa muuten, kuin että joukossamme on nimimerkkejä, jotka haluavat Peltosen menestyvän ja ovat valmiit tätä odottamaan ns. loppuun asti, koska Peltosen valmentajuus ei vituta ja näin ollen ole kritiikin kohteena.
jatko oli hätiköity, koska Ville Peltonen ei ole esittänyt valmentajana mitään sellaista millä jatko olisi oikeutettu. Toisaalta en myöskään osaa sanoa, onko markkinoilla yhtään parempaa valmentajaa, joka olisi saatavilla IFK:hon. Yhtä kaikki, Peltonen ei voi olla vastuusta vapaa tämän kauden osalta. Tämän keskustelun aika on kuitenkin vasta kuluvan kauden jälkeen, tämän kauden osalta vaihdos tapahtuisi armotta liian myöhään. Siten ei olisi IFK:n edun mukaista vaihtaa valmentajaa tässä ja nyt. Ja jos ihan rehellisiä ollaan, olisiko Peltosen tullut kantaa vastuuta tämän kauden osalta? Jengi on ollut top 4 koko runkkarin. Ei tuo täydellistä tietenkään ole, mutta ihan riittäviä asetelmia ollaan pudotuspeleihin petaamassa. En siis allekirjoita vaateita vastuunkannosta tämän kauden osalta, erityisesti enää tässä vajhdwsaa kautta. Kesällä keskustelu voi olla ihan toinen.
Hyvin todennäköisesti olisin kyllä erottamassa. Ja kyllä, tämä joukkue voittaa, jos voittaa, siitä staffista riippumattomasti. Taito riittää, jos flow saadaan päälle, ja moket venyy kauden huippuunsa. Ei jaksa seuraavia kausia tsekata sekavaa taaperrusta.
En tässä kohtaa kautta enää näe tarpeelliseksi alkaa siihen sirkukseen. Se ratkaisu olisi pitänyt tehdä jo viime kauden jälkeen, mutta viimeistään joulutaukoon mennessä. Kun ei tehty, niin mennään tällä, ja katsellaan mitä hommasta tulee. Kaikki on mahdollista, ja juurikin syistä, että kuitenkin kaikille voi sattua se huono peli koska vaan, ja ihan tasaisesti ei varmaan tällä kaudella kukaan pelaa.Okei, pidän tätä jo aika äärimmäisenä näkemyksenä. Mutta miksi et sitten vaadi Peltoselle potkuja jo nyt, jos miehen vaikutus joukkueen menestykseen ei kuitenkaan ole positiivinen?
Tässä on kyllä aika mykistävä progressio näiden neljän lauseen kohdalla, etenkin kun jokaisen välissä ei ollut kuin lause tai kaksi. Ei ole vastuusta vapaa tämän kauden osalta, mutta ei vaateita vastuunkannosta tämän kauden osalta. Cognitive dissonance is strong in this one.
En tässä kohtaa kautta enää näe tarpeelliseksi alkaa siihen sirkukseen. Se ratkaisu olisi pitänyt tehdä jo viime kauden jälkeen, mutta viimeistään joulutaukoon mennessä. Kun ei tehty, niin mennään tällä, ja katsellaan mitä hommasta tulee. Kaikki on mahdollista, ja juurikin syistä, että kuitenkin kaikille voi sattua se huono peli koska vaan, ja ihan tasaisesti ei varmaan tällä kaudella kukaan pelaa.
Se avaa IFK:llekin mahdollisuuden, sillä poffeissa mennään marginaalikiekolla, ja taito joukkueessa kyllä riittää sen mestaruudenkin saavuttamiseksi. Villen osuus siten vähenee, kun pelataan marginaaleilla, sillä silloin se pieninkin onnistuminen saattaa kääntää pelin eduksemme jo ihan sillä taidolla.
Toki -kuten jo aiemminkin sanoin- niin se vaatii meidän maalivahdeilta kauden parasta. Enää ei riitä se, että pelaa tällä tasolla millä nyt pelaavat, vaan pitää löytää ihan uusi taso ja pitää se koko ajan. Helppoja maaleja ei enää voi antaa, kuten IFKn maalivahdeilla on useina vuosina tapana ollut.
Yksi, ei niin tähän asiaan kuuluva juttu on se, että jos huhut/spekulaatiot (myös ne rivien välistä luettavat) ensi kauden menetyksistä pitävät vähääkään paikkansa, niin voipi olla, että ensi kaudella ei olekaan se Salmelaisen "Paras joukkue mun aikana" enää luvassa, vaan saa tehdä todella töitä saadakseen edes lähelle samantasoisen joukkueen aikaiseksi.
Mitäpä näistä. Kaikki näkee omalla tavallaan asiat, ja tietenkin peilaa niitä mahdollisesti myös aiempaan, tai johonkin ääneen lausuttuunkin.Kiitos varsin kattavista perusteluista. Nyt ymmärrän paremmin, miten olet johtopäätökseesi päätynyt. En sitä jaa, ja valistuneesti arvan sen perustuvan useaan virheelliseen premissiin. Näkemyseromme on tältä osin kyllä erittäin syvä. Palatakseni ihan alkuperäiseen kysymykseesi, se kuinka monta kautta vielä annetaan riippuu minusta menestyksestä. Jos tällä kaudella tulee finaalipaikka, en vaihtaisi valmennusta vaikka mestaruutta ei välttämättä tulisikaan. Jos tiputaan välierissä game 7 jälkeen, toivoisin IFK:n kartoittavan markkinoilta ketä Peltosen tilalle olisi saatavissa. Vain selkeästi parempaan kannattaa vaihtaa. Ja meidän ei kannata aloittaa keskustelua siitä kuka olisi selkeästi parempi. Jos tiputaan puolivälierissä, tai munattoman sarjan jälkeen välierissä niin voidaan imo vaihtaa vaikka harjanvarteen.
Ehkäpä sinun kannattaa siispä lukea myös ne lause tai kaksi sieltä välistä. Sinänsä hassua, että sinä tykkäät esittää väitteitä kuinka sinun sanomisia vääristellään tällä palstalla ja silti syyllistyt samaan itse aika ajoin. Tiedät vallan hyvin, että noiden neljän lainaamasi viestin osalta viitataan eri vaiheisiin kaudella, mutta mitä sitä hyvää tarinaa koko totuudella pilaamaan. The double standard is strong in you.