JYPin pelitapakeskustelu

  • 116 246
  • 569

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hyvä nosto @Baldrick ! @JypFabu on mielestäni hyvin muissa ketjuissa kantaansa avannutkin. Lukemani perusteella kuitenkin yksi yhtymäkohta suuren autoja myyvän puheenjohtajan visioon puuttuu.

Olen ymmärtävinäni Fabun kuvaukset, mutta kuuluuko siihen, että tulevaisuudessa hyökkääjien ja pakkien roolit hämärtyy tai jopa katoaa?
 
Hyvä nosto @Baldrick ! @JypFabu on mielestäni hyvin muissa ketjuissa kantaansa avannutkin. Lukemani perusteella kuitenkin yksi yhtymäkohta suuren autoja myyvän puheenjohtajan visioon puuttuu.

Olen ymmärtävinäni Fabun kuvaukset, mutta kuuluuko siihen, että tulevaisuudessa hyökkääjien ja pakkien roolit hämärtyy tai jopa katoaa?
Vaikka Seppänen nosti tämän pelipaikaton pelitapa -asian esiin, niin ei sitä minun mielestäni pidä nähdä pelkästään Seppäsen visiona. Siis sellaisena, että Jukka on unessaan sen nähnyt ja nyt julistaa sitä kiihkoissaan koko maailmalle. Pelin evoluutiota ja kehityssuuntia tutkitaan yllättäen muuallakin kuin Jyväskylässä. Varsinkin rapakon takana, mistä löytyy erittäin mielenkiintoisia artikkeleita ja julkaisuja aiheesta, joissa tämä pelipaikattomuuskin nousee esiin.

Minun näkemys tästä aiheesta on seuraava. On kaksi selvää trendiä havaittavissa jääkiekossa, pelaajat ovat kauttaaltaan entistä monipuolisempia lajiominaisuuksiltaan ja peleistä sekä harjoituksista on saatavissa entistä monipuolisemmin hyödynnettävää dataa. Tämä tarkoittaa sitä, että peli itsessään kehittyy monimuotoisemmaksi ja pelaajat pelaavat moniuloitteisemmin omissa rooleissaan. Valmennus myös kehittymässä siihen suuntaan, että katsotaan nopeasti joku pelitilanne pelaajan kanssa ja kysytään esim. Mitä näit tuossa tilanteessa kun annoit syötön? Pelaajan tarkoitus oivaltaa ja oppia. Ei siis sitä nöyrry ja opi tyyliä missä pelaajaa yksiulotteisesti käskytetään tekmään jotain. Tottakai on myös edelleen hyvin yksityiskohtaista ja pikkutarkkaa valmentamista ja pelipaikat, mutta kokonaisuus on monimuotoisempi. Jääkiekko kulkee NBA:n jalanjäljissä mun mielestä.

Meillä ei oikein ole hyviä termejä ja käsitteitä vakiintunut kiekkokeskusteluun jolloin pelilliset keskustelut ja varsinkin niiden avaukset lähtee usein aikamoiselle laukalle. Jotenkin tuntuu, että mennään sellaisten hokemien varassa mitkä tarkoittaa toiselle toista ja toiselle toista. Sepäselle nostan hattua vision avaamisesta vaikka varmasti tiesi, että kuraa tulee niskaan.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Radiosta kuullun perusteella Hämäläinen on se joka tätä uutta oppia alunperin seuraan tuonut. Seppänen on sitten ostanut tämän vision välineeksi hakea kilpailuetua rajallisten talousrealiteettien vuoksi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Olen ymmärtävinäni Fabun kuvaukset, mutta kuuluuko siihen, että tulevaisuudessa hyökkääjien ja pakkien roolit hämärtyy tai jopa katoaa?

Oikeastaan ihan päinvastoin, hiukan komediallisesti voisi sanoa että täysin päinvastoin, kentällä on viisi pakkia, viisi sentteriä ja viisi laituria kaikilla täysi vastuu jokaisesta postista. Mikään ei siis hämärry, vaan oikeastaan kiteytyy pelin tuottoon jokaisessa tilanteessa.

Minä en ole kuitenkaan sen tason asiantuntija, että kykenisin tyhjäämään riittävän hyvin ja tarkasti kehityksen kaikkia painopisteitä, mutta ehkä yhden muutoksen näen välttämättömänä pelaajakehitykseen, ne avut ja taidot mitä huippupelaajalla pitää olla ovat välttämättömiä ja samat edelleen, mutta minkä vaateen lisää se tuo on avaruus ajattelu. Ne jotka on mensaan pyrkineet tuntevat tämän mittaamisen niistä testeistä. Sen merkitys suhteutuu kykyyn ennakoida liikkeen jatkumoita mahdollisimman lyhyessä ajassa, eli kurillisesti voisi ajatella, että fysiikka kun hiottu tappiin, niin nyt saatava älliä kehiin fysiikan käskyttämiseksi.

Se aika kuitenkaan ei ihan heti ole käsillä, että treenit avataan avaruus ajattelu harjoitteilla tai että sillä raakataan pelaajia kehityspolkuun. Jos kuitenkin löydetään keino tätä yksilötasolle kehittää, se joskus on edessä myös.

Oikeastaan hyvän verrokin sille miksi tällä kyvyllä on merkitystä joukkue urheilussa saa miettiessään miksi Pele oli Pele, hänen kohdallaan kyse oli peritystä ominaisuudesta, kun näkökenttänsä oli 30% laajempi kuin ns. taviksilla, siinä saa nostaa rautaa ja tehdä aeroobisia vaikka maailman tappiin silti yltämättä samaan.
 

Kideradio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Oikeastaan hyvän verrokin sille miksi tällä kyvyllä on merkitystä joukkue urheilussa saa miettiessään miksi Pele oli Pele, hänen kohdallaan kyse oli peritystä ominaisuudesta, kun näkökenttänsä oli 30% laajempi kuin ns. taviksilla, siinä saa nostaa rautaa ja tehdä aeroobisia vaikka maailman tappiin silti yltämättä samaan.
Mutta eikö tuossa juuri piile aika suuri mahdottomuus sen suhteen, että jokainen ukko kentällä pystyisi etukäteen ajattelemaan/hahmottamaan muiden liikkeen ja ratkaisut ja ottamaan siten aina tarvittavan muuttuvan roolin kentällisessä. Joillakin on parempi avaruudellinen hahmottamiskyky, jonka kehittäminen on vaikeaa, niin kuin jo nykyisellään pelaajien "pelisilmä", pelinlukutaito on hyvinkin erilainen, jopa ns. huipputasollakin. Saati sitten nuo erot ihan noissa perityissä ominaisuuksissa.

Ja kun seuraa tätä seurajohdon sekoilua täältä ulkokehältä, niin hyvin vaikea on nähdä, että siellä Seppäsen päässä olisi jotain jääkiekkoa mullistavaa, toki siellä on jokin idea, jota nyt ilmeisesti ajetaan kuin käärmettä pyssyyn tai sitten siellä vaan halutaan näyttää, että täällä taas tehdään niin kuin minä sanon, jos kerran se osake-enemmistö eli valta on taas haalittu itselle.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Mutta eikö tuossa juuri piile aika suuri mahdottomuus sen suhteen, että jokainen ukko kentällä pystyisi etukäteen ajattelemaan/hahmottamaan muiden liikkeen ja ratkaisut ja ottamaan siten aina tarvittavan muuttuvan roolin kentällisessä. Joillakin on parempi avaruudellinen hahmottamiskyky, jonka kehittäminen on vaikeaa, niin kuin jo nykyisellään pelaajien "pelisilmä", pelinlukutaito on hyvinkin erilainen, jopa ns. huipputasollakin. Saati sitten nuo erot ihan noissa perityissä ominaisuuksissa.

Ja kun seuraa tätä seurajohdon sekoilua täältä ulkokehältä, niin hyvin vaikea on nähdä, että siellä Seppäsen päässä olisi jotain jääkiekkoa mullistavaa, toki siellä on jokin idea, jota nyt ilmeisesti ajetaan kuin käärmettä pyssyyn tai sitten siellä vaan halutaan näyttää, että täällä taas tehdään niin kuin minä sanon, jos kerran se osake-enemmistö eli valta on taas haalittu itselle.

Tässä uudessa ja mullistavassa pelitavassa on juuri se vika, että se kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Yksinkertaisesti muuttujia on liikaa. Itselle tulee lähinnä mieleen lähinnä kaksi vaihtoehtoa.

1. Jokainen pelaaja osaa ja tekee vähän kaikkea, mutta ei osaa mitään kunnolla.
2. Jokaisella pelaajalla on osa-alue, joka tulee selkärangasta ja osaaminen on erinomaista.

Omasta mielestä tämä uusi mullistava pelitapa menee tuohon 1-kategoriaan ja näin ollen ei voi toimia. Kun pakki on vastustajan kulmassa ja hyökkääjä paikkaa jatkuvasti pakin jättämän aukon, niin kumpi sen puolustamisen hoitaa paremmin? Toki välillä hyvät hyökkäävät puolustajat voivat tehdä nousuja ja tämän on ihan ok. Jatkuvalla syötöllä tämä kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

Tämä mullistava pelitapa voidaan kohtuu helposti voittaa tiukalla puolustamisella ja vastaiskuilla. Etenkin, jos tämä mullistava pelitapa ei tuota tarpeeksi maaleja. Tästä tullaakin taas siihen pelaajamateriaaliin. Vaatii aika paljon paremmat hyökkääjät, jotta voidaan maalien määrällä korreloida päästettyjen maalien kanssa, joita tämä pelitapa teettää.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Nähdäkseni JYPissä on tuota pelipaikattomuutta toteutettu jo aika pitkään; kyllä siellä Niku, Honka, Pulkkinen, Welsh, Peltola jne. ovat toistuvasti hyökkäyksen kärjessä ja sitten sentteri (Lassila) tai laituri (Turkulainen) paikkaa tiputtamalla itseään alemmaksi. Hyökkäyspäässä tuo ei niinkään ole ongelma ja on ihan nykyaikaa pystyä hyödyntää pakkeja siellä alueella. Etenkin JYPin tapauksessa, kun sitä kiekollista taitoa riittää vaikka muille jakaa (ks. Welshin ulkoistus).

Vastaavasti puolustuspää on ongelma: pakit juoksevat laidoissa, maalin takana ja b-pisteiden kaarilla, jolloin maalin edusta jää vapaaksi. Eilen oli useampi tilanne, jossa ainoa "pakki" oman maalin edessä oli Siikanen tai joku muu hyökkääjä. Ja niihin tilanteisiin hyökkääjien kyvyt eivät oikein riitä, hyvä jos pakkienkaan. Kun vertaa Jukurien tai Ässien oman maalin edustaa, niin siellä oli aina 4-5 äijää vastustajan ja maalivahdin välissä.

On ihan oikein, että kentällinen hyökkää yhdessä ja puolustaa yhdessä, mutta joku tuossa JYPin tavassa tehdä sitä ei toimi nyt eikä ole toiminut pitkään aikaan, vaikka sitä (myös Rautakorven johdolla) on koitettu tehdä jo monta vuotta. Oma pää soi kuin balalaikka.

Mutta ehkä seuraavat monta vuotta tuovat hommaan onnistumista ja koska Seppänen on tässä visiossa niin vahvasti mukana, hän varmasti myös pitää kukkaron nyörit raollaan ja ylipäätään mahdollistaa joukkueen pyörittämisen. Joten otan ainakin itse tämän ilolla vastaan. Pari vuotta kun rimpuillaan, päästään uudistettuun halliin ja rahaa alkaa tulla sisään ihan tuotteenkin kautta. Toivotaan vaan, että "avattu" Liiga ei koidu kohtaloksi sinä aikana.

Summa summarum: kuha pelataan, niin on mitä fanittaa.
 

Baldrick

Jäsen
Toivottavasti yksi pelipaikattoman pelin kulmakivistä ei ole omassa päässä pakkien tuplaaminen kulmassa, koska se avaa usein maalinedustan vastustajalle.

Eilen aloin pohtimaan, että oliko edellämainittu vain junnujen höntyilyä pari vuotta sitten jo Ahvenjärven aikana ja Tirkkosen lomautuskaudella, kuten silloin kuvittelin, vai oikeasti pelikirjan mukaista toimintaa? Itsellä ainakin jäänyt lähinnä PTSD tuosta, kun Hongat ja Peltolat katoaa maalinedustalta ja tarjolla free real estatea vastustajalle. Eilen kerkesin vain vähän katsomaan matsia, mutta silmään osui ainakin AV:lla sama homma, kun Eronen lähti tuplaamaan laitakahinaan. Aiemmin kaudella ei tätä ole kovin usein omaan silmään tarttunut, mutta epäilen itseäni hieman nyt. Useimmiten olen kuitenkin kiinnittänyt huomiota, että pakki on nimenomaan maalinedustaa pitämässä.
 

Coutinho

Jäsen
Radiosta kuullun perusteella Hämäläinen on se joka tätä uutta oppia alunperin seuraan tuonut. Seppänen on sitten ostanut tämän vision välineeksi hakea kilpailuetua rajallisten talousrealiteettien vuoksi.
Otan oikeuden nimetä tämän Hämäläisen käärmeöljykauppiaaksi niin kauan kunnes alkaa pelillisesti tapahtumaan ihmeitä. JYP pelaa muuten jumalauta mestistä ensi kauden jälkeen? Pitäisikö ketjua pistää pystyyn? Tommi Hämäläinen - Käärmeöljykauppiaan johdolla mestikseen?
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Nähdäkseni JYPissä on tuota pelipaikattomuutta toteutettu jo aika pitkään; kyllä siellä Niku, Honka, Pulkkinen, Welsh, Peltola jne. ovat toistuvasti hyökkäyksen kärjessä ja sitten sentteri (Lassila) tai laituri (Turkulainen) paikkaa tiputtamalla itseään alemmaksi. Hyökkäyspäässä tuo ei niinkään ole ongelma ja on ihan nykyaikaa pystyä hyödyntää pakkeja siellä alueella. Etenkin JYPin tapauksessa, kun sitä kiekollista taitoa riittää vaikka muille jakaa (ks. Welshin ulkoistus).
Juuri näin, on toteutettu ja toteutetaan alemmillakin sarjatasoilla ja junioreissa. Harrastelätkässäkin "Pakin paikka" on tuttu huudahdus tarkoittaen sitä, että kun pakki nousee hyökkäykseen, joku hyökkääjistä paikkaa sen pakin paikan. Sanoisin että tämä ei kuitenkaan ole lähellekään sitä, mitä uudella pelipaikattomuudella tarkoitetaan.

Uuden pelipaikattomuuden täytyy rakentua toimivan viisikkopuolustuksen ja -pelaamisen päälle ja sitä on erittäin vaikea saavuttaa niin kauan kuin pelaajisto on taidoiltaan vajaa, eli siellä on mukana raakileita, eli vasta liigaan nousua tekeviä junioreita tai muita ei-mitat täyttäviä pelaajia. Tästä tullaan siihen, että mielestäni ajatus hakea kilpailuetua asiasta, joka vaatii huippupelaajat on hieman ristiriitainen vajaisiin resursseihin nähden. Ei niistä pelaajista tule pelipaikattomuuden osaajia, ennenkuin ne osaavat viisikkopuolustuksen ja -pelaamisen ja ennenkuin heidän liike, mailankäsittely, pelinluku, fysiikka, laukaus jne. ovat sillä tasolla, että he pärjäävät kaikilla pelipaikoilla. Jypissä ehkä yksi pelaaja on tuolla tasolla ja 1-2 lähellä sitä.

Pelipaikattomuuden ajatus on analoginen management/leadership -ajatukseen. Jotkut kuvittelevat, että leadershippiä voi menestyksekkäästi harjoittaa ilman että osaa millään tasolla managementtia. On kuitenkin niin, että leadership voi kestävästi rakentua vain managementin päälle, muuten se jää haihatteluksi ja parhaimmillaankin tähdenlennoksi. Rakenteet ja osaamiset täytyy olla riittävällä tasolla, että on jotain jonka päälle rakentaa hienompaa ja vaativampaa tasoa.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Radiosta kuullun perusteella Hämäläinen on se joka tätä uutta oppia alunperin seuraan tuonut. Seppänen on sitten ostanut tämän vision välineeksi hakea kilpailuetua rajallisten talousrealiteettien vuoksi.
Sen verran tarkentaisin, että meille riittäisi alkuvaiheessa sekin, että olisimme pelitavan/doktriinin kanssa kilpailullisesti samalla tasolla muiden kanssa. Jyväskylä on kuitenkin Suomen 6. suurin kaupunki BKT:lla mitattuna ja jos sen talousrealiteetin mukaan suorittaa, niin ollaan joka vuosi suorassa pleijaripaikassa kiinni Lahden kanssa. Ainakin siihen asti kun K-Espoo, Tuto ja Jokerit suorittavat omien talousrealiteettiensa mukaan.

Joukkueen suorittamiseen kuuluu siis myös markkinointi ja myynti, millä mobilisoidaan se 0.3 - 0.9 promillea oman kaupungin BKT:sta lätkäjoukkueen käyttöön. Viime vuosina Jyp on siis ollut 5-7 sijaa heikompi sarjataulukossa kuin "taloudelliset realiteetit" antaisivat olettaa. Imho menee UTJ:n ja valmentajien piikkiin tämä alisuorittaminen (ja välillisesti vastuussa ovat heidät valinnut toimari / johtokunta).

KaupunkiBKTJoukkue(et)Budj.Kerroin (promicro)Kerroin (promille)
SK011 Helsinki93685,6HIFK3,234,160,03
SK064 Tampere18765,4Tappara + Ilves6,4338,390,34
SK023 Turku15002,4TPS2,8186,640,19
SK171 Oulu10657,6Kärpät3,3304,950,30
SK071 Lahti7173,4Pelicans2,7369,420,37
SK131 Jyväskylä7114,2JYP2,5351,410,35
SK112 Kuopio5871,5KalPa2,1357,660,36
SK142 Seinäjoki5038,31,8350,00
SK152 Vaasa4967,3Sport1,8369,620,37
SK043 Pori4805,9Ässät2,1436,960,44
SK122 Joensuu4785,91,7350,00
SK051 Hämeenlinna3684,8HPK2,0529,200,53
SK091 Lappeenranta3946,3SaiPa1,9481,460,48
SK082 Kotka-Hamina3586,91,3350,00
SK081 Kouvola3467,8KooKoo2,1605,570,61
SK041 Rauma3060,4Lukko2,9947,590,95
SK101 Mikkeli2558,9Jukurit2,0781,590,78
SK191 Rovaniemi2417,60,8350,00

lähteet: Tilastokeskus, Suomikiekko.com
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Kopioidaan oma teksti kausiketjun puolelta tännekin, kun pelitavasta pitkälti kyse. @JypFabu omissa teksteissään ihan oikealla linjoilla, ja kuten @jukiapina ja @Kideradio sanoi pelitapa on helvetin vaativa, jossain määrin jopa mahdoton.

Vaikka itsekin ilvaillut tälle pelipaikattomalle pelitavalle ja minua edelleen vituttaa suunnattomasti JYPin johdon perseily ja käytännössä tämän juhlakauden kaivoon laitttaminen, niin yritetään olla kuitenkin jatkossa rakentavia. Kaneettina tulen varmasti ilvailemaan jatkossakin tälle ratkaisulle, niin vituttava päätös erottaa valmennus tässä vaiheessa oli ja kun otetaan huomioon myös JYPin lähihistoria valmennussekoilujen saralla.

Asiaan. Pelipaikaton pelitapa ei varmasti tarkoita sitä ettei puolustettaisi tai ettei puolustusvelvoitetta ole. JYPissä Seppäsen ajamana tätä pelitapaa on ensimmäisen kerran ajettu jo RDn vikalla kaudella, jolloin sai lopulta potkut vaikka termit ei ole silloin ollut vielö pelipaikaton pelitapa, sittemmin Ahon aikana tuo hieman unohdettiin väliaikaisesti, mutta Veltsun aikana samaa taas haluttiin rummuttaa reagointikiekko termillä joka on terminä yhtähöttöinen kuin pelipaikaton pelitapa, vaikka tavoite minun ymmärtääkseni sama, eli reagoidaan kentän tapahtumiin nopeasti pelipaikat voi vaihtua jne jne. Ainahan kiekossa on reagointia, joten termi on vähintään mielenkiintoinen.

JYPin U20 on Turusen opeilla varsinkin tällä kaudelle ajanut tätä pelipaikaton pelitapaa sisään varsin hyvällä menestyksellä ja käsittääkseni nuoremmissa junioreissa JYP samaa tehnyt, Nurinaa ja vastarintaa on ollut, mutta junioreissa tuo ollut varsin onnistunutta silti. Miksi se on siellä sitten helpompi ajaa sisään, siihen on muutama syy. Ensinnäkin junioreissa tuo tehty systemaattimisesti ja heti kauden alusta lähtien, toisekseen juniorit imevät helpommin uutta, mitä kokeneemmat ja huomion arvoinen pointti myös se, että junioreissa ei todellakaan kaikki joukkueet ole niin organisoituneita kuin miehissä liiga/mestis. Maaperä siis on varsin otollinen kaikenlaisien juttujen testaamiseen, kunhan ne tehdään huolella.

Eksyin taas hieman aiheesta, mutta siis pelipaikaton pelitapa ei myöskään JYPin U20 ja Turusen komennossa tarkoita sitä, ettei puolustettaisi tai ettei olisi tiettyjä pelinrakenteita tai paremminkin vaateita. Pelitapa on hyvin vaativa, jopa vaativampi kuin normaali ja tästä Turuselta voi kukin kysyä lisää jos törmää, hän yleisesti mukavan helposti lähestyttävä ja tykkää jutella pelistä. Onko Turunen käynyt jossain podcastissa? jos on, en ole huomannut, mutta varmasti olisi hyvä vieras ja kertomaan myös tästä pelipaikattomasta pelityylistä jota varsinkin tällä kaudella esim JYP U20 esittänyt.

Eli puolustusvelvoitteet ja tietyt rakenteet on olemassa, mutta toisaalta vähemmän on harjoiteltuja kuvioita, joten joku voisi siinä mielessä puhua luomulätkästä, mutta uskon että Turunen ja moni muu tämä "uuden" tyylin kannattaja puhuu sitten esim. reagoinnista ja reagointivalmiudesta tai sitten pelipaikattomuudesta, eli tilanteen mukaan kukin pelaaja ratkaisee miten tilanne kehittyy ja samalla toisella pelaajalla on velvollisuus ja vaatimus paikata toista. Tämä siis vaatii pelaajilta helvetin paljon ja vaatii myös hauskaa kyllä useita toistoja harjoituksissakin, vaikka varsinaisesti kyse ei opetelluista kuvioista vaan jokainen tilanne on erilainen. Opetellaan kuitenkin ns reagoimaan ja auttamaan toista normaaliakin enemmän.

Ehkä kansankielellä pelataan läpi alueen aluepeliä, ei miesvartiointia missään. Useampi liigaseurahan on jo vuosi pelannut esim PaPPia alueena, vaikka JYP siirtyi siihen aika myöhään miesvartioinnista, tämä pelipaikaton tai reagointipelitapa/tyyli/kirja vaatii saumattomasti toimiakseen, että tätä aluetta ns pelataan läpi kaukalon.

Itse uskon, että peli tällä tavoin voi toimia ja uskon myös, että jos sääntömuutoksia ei tehdä tähän kiekko menee, sinänsä olen Seppäsen kanssa samaa mieltä, ongelma on miten JYP tullut asian kanssa ulos ja luonut epäuskoisia katseita ulkopuolella. Lisäksi annan 1% onnistumismahdollisuuden kesken kauden onnistua tässä muutoksessa. Mikäli JYP haluaa tällä kaudella menestyä, näen että Pönön tiimeineen on jatkettava Rautakorven suunnitelmalla, toki voi tuoda pieniä mausteita, mutta mikäli pakka laitetaan kokonaan sekaisin ja uudistetaan, tämä kausi on siinä, muutos vaatii aikaa. Uskon ja toivon siis, että tämä kausi vedetään Rautakorven opein liigassa ja Pönö tuo siihen vain tiettyjä vivahteita, kauden jälkeen sitten uuden pariin ja ensi kaudella sitten näkisimme jotain todella uutta ja erilaista, josta nyt ennakkoa kukin voisi käydä katsomassa JYPin U20 joukkueesta, se minun mielestäni paras esimerkki siitä mitä Seppänen tarkoitta ja haluaa.

Ei se JYPin U20 pelikään kuitenkaan varmasti valmista ole, mutta lähimpänä sitä, mistä minun mielestäni tässä pelipaikattomassa pelissä kyse ja siinä mitä Seppänen myös liigan haluaa pelaavan.
 

Baldrick

Jäsen
Juuri näin, on toteutettu ja toteutetaan alemmillakin sarjatasoilla ja junioreissa. Harrastelätkässäkin "Pakin paikka" on tuttu huudahdus tarkoittaen sitä, että kun pakki nousee hyökkäykseen, joku hyökkääjistä paikkaa sen pakin paikan. Sanoisin että tämä ei kuitenkaan ole lähellekään sitä, mitä uudella pelipaikattomuudella tarkoitetaan.

Uuden pelipaikattomuuden täytyy rakentua toimivan viisikkopuolustuksen ja -pelaamisen päälle ja sitä on erittäin vaikea saavuttaa niin kauan kuin pelaajisto on taidoiltaan vajaa, eli siellä on mukana raakileita, eli vasta liigaan nousua tekeviä junioreita tai muita ei-mitat täyttäviä pelaajia. Tästä tullaan siihen, että mielestäni ajatus hakea kilpailuetua asiasta, joka vaatii huippupelaajat on hieman ristiriitainen vajaisiin resursseihin nähden. Ei niistä pelaajista tule pelipaikattomuuden osaajia, ennenkuin ne osaavat viisikkopuolustuksen ja -pelaamisen ja ennenkuin heidän liike, mailankäsittely, pelinluku, fysiikka, laukaus jne. ovat sillä tasolla, että he pärjäävät kaikilla pelipaikoilla. Jypissä ehkä yksi pelaaja on tuolla tasolla ja 1-2 lähellä sitä.

Pelipaikattomuuden ajatus on analoginen management/leadership -ajatukseen. Jotkut kuvittelevat, että leadershippiä voi menestyksekkäästi harjoittaa ilman että osaa millään tasolla managementtia. On kuitenkin niin, että leadership voi kestävästi rakentua vain managementin päälle, muuten se jää haihatteluksi ja parhaimmillaankin tähdenlennoksi. Rakenteet ja osaamiset täytyy olla riittävällä tasolla, että on jotain jonka päälle rakentaa hienompaa ja vaativampaa tasoa.
Tätä mää en tässä tosiaan ymmärrä, että miksi yritetään väkisin lähteä mopolla moottoritielle, kun tähänkin asti on jäänyt erittäin vajaaksi. Eikö se helpompaa olisi eka laittaa paletti kuntoon ja siitä lähteä varioimaan, eikä suoraan aloittaa pelaamista expert-levelillä ja olla monta vuotta yleisen pahoinvoinnin keskellä jatkuvasti turpaan ottamassa.
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liikunnan Riemu
Otan oikeuden nimetä tämän Hämäläisen käärmeöljykauppiaaksi niin kauan kunnes alkaa pelillisesti tapahtumaan ihmeitä. JYP pelaa muuten jumalauta mestistä ensi kauden jälkeen? Pitäisikö ketjua pistää pystyyn? Tommi Hämäläinen - Käärmeöljykauppiaan johdolla mestikseen?
Jos liigasta löytyy seurajohtaja joka uskoo turkkilaisten liikemiesten visioita niin kai sitten täytyy löytyä yksi joka uskoo käärmeöljykauppiaan parannuskeinoihin. Ei siinä, molempien miesten seurat voivat hakea vauhtia mestiksestä tulevaisuudessa, saavat siellä toteuttaa visioitaan vapaasti. Alkoi soimaan päässä vanha kunnon "apinaa koijataan".
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Jos liigasta löytyy seurajohtaja joka uskoo turkkilaisten liikemiesten visioita niin kai sitten täytyy löytyä yksi joka uskoo käärmeöljykauppiaan parannuskeinoihin. Ei siinä, molempien miesten seurat voivat hakea vauhtia mestiksestä tulevaisuudessa, saavat siellä toteuttaa visioitaan vapaasti. Alkoi soimaan päässä vanha kunnon "apinaa koijataan".
Niinpä. Nämä oraakkelit ovat saaneet meidän seurajohdon uskomaan että jääkiekko voidaan keksiä uudelleen Jyväskylässä ja sillä saada kilpailuetua. Sehän on jo pelkkänä ajatuksenakin aivan naurettavaa.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Otan oikeuden nimetä tämän Hämäläisen käärmeöljykauppiaaksi niin kauan kunnes alkaa pelillisesti tapahtumaan ihmeitä. JYP pelaa muuten jumalauta mestistä ensi kauden jälkeen? Pitäisikö ketjua pistää pystyyn? Tommi Hämäläinen - Käärmeöljykauppiaan johdolla mestikseen?
Pitää, laita ketju pystyyn varmasti keskustelua tämäkin herättäisi.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Niinpä. Nämä oraakkelit ovat saaneet meidän seurajohdon uskomaan että jääkiekko voidaan keksiä uudelleen Jyväskylässä ja sillä saada kilpailuetua. Sehän on jo pelkkänä ajatuksenakin aivan naurettavaa.
Mistä tiedät vaikka ne olisi oikeassa ja me täällä väärässä.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Mistä tiedät vaikka ne olisi oikeassa ja me täällä väärässä.
Siitä, että todennäköisyys tuon vision onnistumiselle on häviävän pieni. Jo suunnitelmana se että voisi keksiä uuden ja mullistavan pelitavan joka pesee muiden vastaavat, on naurettava ja absurdi.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Siitä, että todennäköisyys tuon vision onnistumiselle on häviävän pieni. Jo suunnitelmana se että voisi keksiä uuden ja mullistavan pelitavan joka pesee muiden vastaavat, on naurettava ja absurdi.
Vastahan täällä kuitenkin arvataan nyansseja mitä kyseinen termi kaikkineen sisältää. Ei siihen seuraavaan peliin montaa yötä enää ole..
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Pelipaikattomuus näyttää saaneen nopsaan jonkinlaisen woke-leiman. Miksi pakit eivät saa olla vain pakkeja ja hyökkääjät hyökkääjiä!

Katselin Jussi Ahokkaan (Kitchener Rangers) haastattelun, jossa sopivasti sivuttiin jääkiekon tulevaisuutta ja pelipaikattomuutta. Videon markkeri vie valmiiksi oikeaan kohtaan haastiksen puoliväliin.

Myös Ahokas näki jääkiekon matkaavan kohti pelipaikattomuutta, joten Seppänen ei ole visioineen yksin. (Pohjois-Amerikassa se ei näemmä ole samanlainen kirosana kuin täällä tuntuu olevan. "Positionless hockey" on oiva hakusana lisätiedolle, jos sellaista kaipaa.)




Mutta. @rahor:in tekstit ovat olleet todella hyviä ja saaneet ajattelemaan asiaa junnukasvatuksen kannalta. Hienosti muotoiltua kritiikkiä.

Uuden pelipaikattomuuden täytyy rakentua toimivan viisikkopuolustuksen ja -pelaamisen päälle ja sitä on erittäin vaikea saavuttaa niin kauan kuin pelaajisto on taidoiltaan vajaa, eli siellä on mukana raakileita, eli vasta liigaan nousua tekeviä junioreita tai muita ei-mitat täyttäviä pelaajia

Mietin onko tässä myös suomalaisen junnukiekon dilemma? Jos junnukoutsi haluaa antaa näyttöjä, on helpompaa laistaa vaativampien henkisten kykyjen (lätkäymmärrys, päätöksenteko, tilannetietoisuus) kehittämisestä ja käyttää nopeampia voittoja tuottavaa strategiaa? Kiekkoa pleksiin, kytätään virheitä ja voitetaan kultaa. Jee.

Perverssillä tavalla kilpailullisuuden huippu Liiga on suljettu ja junnusarjat erillisine jatkosarjoineen avoimia. Pitäisi olla juuri toisinpäin, jotta voidaan opettaa yllä mainittua kolmea taitoa. Plus on paikka oppia ja tehdä niitä virheitä.

Oikeastaan kyse ei ole siitä mitä JYP tekee tai ei tee. Jos lätkän evoluutio Kanadassa vie kohti pelipaikattomuutta, on Suomenkin seurattava perässä. Ei se tapahdu yhdellä rysäyksellä meilläkään, vaan asteittain hivuttamalla. Mutta niillä tulevaisuuden pelaajilla ja valmentajilla pitää olla niitä kykyjä, joita se entistä nopeampi lätkä vaatii.

Kuten aina, strategian toteutus on yhtä tärkeää kuin sttategia itse. En tiedä meneekö se meilläkään JYPissä oikein, mutta onpa ainakin yritetty.

ed: fonttikoot korjattu
 
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eipä itselläkään oikeasti mitään organisaation halua mennä pelitavallistesti eteenpäin. Toteutus ja asioiden eteenpäin vieminen on jossain määrin vain hiukan erikoista. Jos huhuja uskotaan.

Niin että Seppänen olisi se joka suunnilleen määrittelee miten pitää pelata. Varmaan Seppäsellä on kuiskaajia jotka haluavat viedä omaa asiaansa eteenpäin, ja Seppäsen ajatukset perustuu osin tähän. Tältä näyttää mitään en tiedä.

Ja sitten sekin että kun tätä hommaa ei ole kauheasti avattu.

Itse voisin alkaa lanseeraamaan maalintekopelitapaa. Tässä pelitavassa on tarkoitus tehdä maaleja enemmän kuin vastustaja, en kerro tarkemmin miten se tapahtuu. Pelitapa on todella moderni ja menestystä tuova koska tarkoitus on tehdä enemmän maaleja kuin vastustaja.
 
Viimeksi muokattu:

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Kyllä minä taidan olla Seppäsen ja Viitasen kelkassa. Heillä aitoa halua sittenkin kehittää toimintaa ja se on oikein. Meni syteen tai saveen niin mukana ollaan. Sen sijaan seuran vanhoillisista kaiuista olen hieman huolissani.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Että uskotaan kaiken takana olevan aito halu saattaa JYP kotimaisen kilpakiekon suunnannäyttäjäksi. Haluan heittäytyä tähän aatteeseen mukaan ja katsoa miten käy.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Että uskotaan kaiken takana olevan aito halu saattaa JYP kotimaisen kilpakiekon suunnannäyttäjäksi. Haluan heittäytyä tähän aatteeseen mukaan ja katsoa miten käy.
En minäkään tuota epäile. Tuskin monikaan uskoo, että nämä sankarit haluaakin ajaa tällä tavalla JYPin seinään.

Se mikä etoo, on tapa toteuttaa ja johtaa. Palstakirjoitusten mukaista kusipäistä käytöstäkään en liiemmin ihaile.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös