James Norris Memorial Trophy 2014

  • 60 044
  • 176

Hindenburg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sharks, Lexaa
No nyt Mr. Suter ilmoittautui Norris-kisaan iskemällä hattutempun. Kasassa jo 5 maalia, kun edellisten keskustelujen aikana ei ollut yhtään.

Äkkiä ne tilanteet muuttuu, parempi kun ei jaella kannuja vielä. OEL:kin on parhaillaan telakalla.

Mikä jottei. Piilokärki Erik Karlssonkin on viime aikoina pelannut kuin pullopersesika. Miinuksia satelee ja alkukauden maalitehtailu on vaihtunut miinusten keräämiseksi. Sen sijaan Keith on kairannut viidessä viime pelissä 9pts ja +2 eikä joukkueenkaan esityksissä ole liiemmin moitittavaa. OEL:n vemppakomennus ei oikeastaan Norris-äänestyksessä lopputulemaan liiemmin vaikuta. Olen suuri OEL-fani ja yli 20 kaverin peliä tällä kaudella nähnyt, mutta joukkueena PHX on niin kaukana mediaseksikkäästä ettei aika ole hänen kohdallaan vielä kypsä. Kenties viiden vuoden sisään mikäli jatkaa nykyistä menoaan.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Sen sijaan Keith on kairannut viidessä viime pelissä 9pts ja +2 eikä joukkueenkaan esityksissä ole liiemmin moitittavaa.

Tämä pystien jakaminen on aina tietyllä tapaa politikointiakin, niin jos Wild pääsisi pudotuspeleihin runkosarjan päätteeksi Suterin jatkaessa hyviä otteitaan voisi pysti olla todella lähellä. Yksinkertaisesti siksi, että uskaltaisin väittää Suterin olevan tärkeämpi palanen joukkuettaan kun Keith on Blackhawksille mikä varmaan huomioidaan kun näitä tosissaan aletaan pohtimaan. Toisaalta kumpikin herroista on minulle ok pystin voittaessaan ja kuten todettua niin vielä on ihan liian aikaista sanoa edes ennakkosuosikeista mitään kun tilanteet muuttuvat niin nopeasti.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
->Norris Memorial Trophyn valintaprosessissa ehdottomasti merkittävin asia on se, että valinnan tekevät kiekkotoimittajat äänestämällä. OEL ei ole kisassa edes mukana, ei ole missään vaiheessa ollut. Niin kauan kuin idän kiekkoalueen seuroista löytyy 70+ pistettä nakuttava hasardi, aurinkovyöhykkeen kyläseurassa pelaavalla yleispakilla ei ole mitään jakoa.

TJEU: Shea Weber.
 

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Nostellaan myös tätäkin ylös. Kuka on suurin suosikki voittamaan Norriksen ja kenellä muilla on siihen mahdollisuudet?

Yritin myös etsiä ketjuja Vezina, Selke ja Jack Adams - trophyille, joten jos joku ne löytää, niin voisi nostella.
 

Largo

Jäsen
Duncan Keith on minun valintani, mutta ei se vääryys ole, jos vaikka Suter tai Weber sen veisi. Weber ei ehkä tämän kauden näytöillä, muta hänet on jo kertaalleen ryöstetty. Andrej Sekera pelaa muuten ilmiömäistä kautta, mutta tuskin kuitenkaan.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Duncan Keith on minun valintani, mutta ei se vääryys ole, jos vaikka Suter tai Weber sen veisi. Weber ei ehkä tämän kauden näytöillä, muta hänet on jo kertaalleen ryöstetty.

Ihan mielenkiinnosta. Onko Weber pelannut jotenkin erikoisen huonosti henkilökohtaisesti vai tarkoitatko vain Predatorsin huonoa tulosta koko joukkueena? Tietysti se vaikuttaa jos joukkue ei pärjää, mutta Weber näyttää siitä huolimatta johtavan koko joukkueensa pistepörssiä. On tosin pakkasen puolella tehotilastoissa, mutta niihin liittyy monia muitakin muuttujia.

Pelkästään tilastojen valossa näyttäisi olevan Keithin heiniä, mutta katsotaan miten lopulta käy.
 

Stark

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Minnesota Wild
Duncan Keith edelleen. Ei ole tahti pahemmin hiipunut vuodenvaihteen jälkeen. Chicagon pelejä on tullut vain muutama nähtyä, mutta ilmeisesti Keith pelailee ns. kovia minuutteja. Vai onko pari Hjalmarsson-Oduya ensisijaisesti joukkueen shutdown-pariskunta? Noh, ei välttämättä Norris-valinnassa vaikuta niinkään paljon. Maalimäärä on toki pienempi kuin kellään kärkiehdokkailla. Pietrangelo on tehnyt nousua pörsseissä ja saattaa olla ykköshaastaja Keithille riippuen Bluesin loppukaudesta. Vielä tammikuussahan kolmikko Pietrangelo -Bouwmeester-Shattenkirk olivat aika tasatahdissa, mutta nyt Pietro on ottanut komennon.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Jos Norris olisi pelkästään puolustamisesta jaettava pysti, Vlasic olisi kova nimi. Pisteitä on kyllä tullut ihan hyvin tällä kaudella myös, mutta 30 ei taida riittää hyville sijoille äänestyksessä.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Yritin myös etsiä ketjuja Vezina, Selke ja Jack Adams - trophyille, joten jos joku ne löytää, niin voisi nostella.

Selkelle ja Adamsille ei taida olla ketjua, eli siitä vaan ketjunaloitusta vääntämään. Eiköhän ainakin ensimmäiselle olisi tilausta, kun noista puolustavista hyökkääjistä ei ole paljoa keskustelua täällä.

Norriksen osalta Duncan Keith on tällä hetkellä ennakkosuosikki. Pelaamassa erittäin kovaa kautta jälleen Olympia-vuonna, ja viime kerralla sama huippukausi toi Keithille sen Norriksen.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Johnny Boychuk on kulkemassa Larry Robinsonin ja Bobby Orrin jalanjälkiä HHOF:iin ilman ainuttakaan miinus-kautta NHL:ssä. Mielestäni tämä olisi hyvä huomioida jo tämän kauden päätteeksi. Ei tarvitse sitten myöhemmin päivitellä, että Johnny Rocketin suuruus tajuttiin myöhään. Asiantuntijapiireissä asia on toki noteerattu, mutta suuri yleisö tarvitsee valistusta.
 

butler

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Harmittaa kyllä, että tässä palkinnossa nykyään arvostetaan niin paljon pisteitä ja hyökkäyspään taitoja. Mutta sellainen oikeasti hyvä puolustuspään pakki on aika heikoilla, jos ei satu samalla olemaan yv:n viivapeloite. Niemisen Jounihan blogissaan tuota Karlssonin Norris-voittoa jo aikaisemmin ihmetteli. Ja niin ihmettelin minäkin, sillä miehelle olisi ennemmin pitänyt antaa joku oma parhaan neljännen hyökkääjän palkinto. Paras puolustajahan hän ei missään nimessä ollut.

Joten Keith tai Weber lienee tällä hetkellä ne kovimmat ehdokkaat, johtuen tuosta tehokkuudesta ja myös hyvästä oman pään pelistä.
 

Apheu

Jäsen
Harmittaa kyllä, että tässä palkinnossa nykyään arvostetaan niin paljon pisteitä ja hyökkäyspään taitoja. Mutta sellainen oikeasti hyvä puolustuspään pakki on aika heikoilla, jos ei satu samalla olemaan yv:n viivapeloite. Niemisen Jounihan blogissaan tuota Karlssonin Norris-voittoa jo aikaisemmin ihmetteli. Ja niin ihmettelin minäkin, sillä miehelle olisi ennemmin pitänyt antaa joku oma parhaan neljännen hyökkääjän palkinto. Paras puolustajahan hän ei missään nimessä ollut.

Joten Keith tai Weber lienee tällä hetkellä ne kovimmat ehdokkaat, johtuen tuosta tehokkuudesta ja myös hyvästä oman pään pelistä.

Mielestäni on ihan oikein, että palkintoon vaaditaan myös melko tehokasta hyökkäyspään pelaamista. NHL:ssä kuitenkin pelaa niin monia pelaajia, jotka ovat loistavia molempiin suuntiin (esimerkkinä vaikkapa juurikin Keith, Weber, Pietrangelo), että pelkkä puolustuspään osaaminen ei riitä kovinkaan pitkälle - pitää myös auttaa joukkuettaa olemalla muunmuassa tehokas ase ylivoimapelissä ja kokonaisvaltaisesti hyvä.

Karlsson tehoili kuitenkin Norris-kaudellaan lähes piste/peli -tahti (81gp, 78p ja peräti 19 maalia), jotka ovat pakille aivan käsittämättömän hurjat lukemat. Tämän lisäksi plusmiinus -lukema kyseiseltä kaudelta oli +16, joten ainakaan mikään vääryys ei Karlssonin palkitsemin tuolloin ollut, vaikka tietysti asiasta voi olla montaa mieltä. Tällä kaudella Karlssonin teholukemat ovatkin sitten niin paljon pakkasella, että mitään asiaa ei Norris -pystiin ole.

Ellei joku pakki tehoile noin kovia lukemia mitä Karlsson taululle latoi, niin varmasti ensisijaisesti pystiin katsotaan, että puolustuspään osaaminen on kunnossa (esimerkiksi ollaan plussalla) ja joukkue on pärjännyt sarjassa hyvin tai vähintään kelvollisesti. Puolustuspään osaamisen marginaalit eivät varmasti tuo huippumiehille niin suuria eroja, joten seuraavaksi katsotaan hyökkäyspään peli. Tämän lisäksi varmaankin johtajaominaisuuksista saa varmasti myös plussaa, tai jos vaikkapa joku on kapteenina johtanut altavastaajaryhmän playoffeihin. Norris-voittaja lienee aina ollut melko selkeästi joukkueen ykköspakki tai ainakin pelaa ykköspakin minuutteja.

Siksi on esimerkiksi Vlasicin vaikea nähdä saavan palkintoa. On varmasti liigan parhaimpia puolustajia tällä kaudella, mutta kun samalla tavalla parhaat puolustajat iskevät sitten hyökkäyspäähänkin extrana kaksi kertaa isommalla teholla, niin ei vain voi mitään. (Vrt. esim. Vlasic 64 gp 4+21=25 +22, Pietrangelo 62 gp 6+37=43 +16).

Keith ja Pietrangelo lienevät kaksi vahvinta ehdokasta tälle kaudelle. Molemmat ovat kärkitiimien tärkeimpiä pelaajia ja ovat olleet kokonaisvaltaisesti hyviä tällä kaudella. Ryan Suter ei ole erityisen kaukana varmastikaan, mutta pisteet ja plusmiinustehot jäävät sen verran jälkeen, että en näe kovinkaan potentiaaliseksi haastajaksi, ellei vedä huikeaa loppukautta. Weber puolestaan on kyllä taidoiltaan loistava pakki, liigan ehdotonta eliittiä, mutta on miinuksilla ja ylipäätään selkeästi häntäpään joukkueen pelaajan palkitseminen Norris-trophyllä ei mielestäni ole oikein mielekästä. P.K Subban puolestaan on ollut melko virheherkkä tälläkaudella, vaikka ihan mukavat pisteet onkin kerännyt. Ei mielestäni ihan samalla tasolla kärkikaksikon kanssa.
 

Largo

Jäsen
Ihan mielenkiinnosta. Onko Weber pelannut jotenkin erikoisen huonosti henkilökohtaisesti vai tarkoitatko vain Predatorsin huonoa tulosta koko joukkueena? Tietysti se vaikuttaa jos joukkue ei pärjää, mutta Weber näyttää siitä huolimatta johtavan koko joukkueensa pistepörssiä. On tosin pakkasen puolella tehotilastoissa, mutta niihin liittyy monia muitakin muuttujia.

Pelkästään tilastojen valossa näyttäisi olevan Keithin heiniä, mutta katsotaan miten lopulta käy.

Pointti oli se, että Keith on mielestäni tällä hetkellä omissa papereissa ykkönen. Jos kuitenkin raati valitsee Weberin, en pidä sitä oikeusmurhana. Tai no, ehkä vähän, mutta Weber ryöstettiin edelliskaudella, niin kyllä hän sen pystin tavallaan on jo ansainnut.
 

butler

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin pitkä kommentti, etten käy sitä lainaamaan.

Oikeassa olet siinä, että kyllä Norrisin arvoisen pelaajan pitää myös olla hyvä hyökkäyspäässä. Mutta tuota Karlssonia tässä hain takaan, että vaikka miehen tilastoissa oli hurjat pistemäärät ja hyvä plusmiinus-lukema, niin kuitenkin kaveri oli pelejä katsottuna aika paperia omassa päädyssä. Eli siellä missä sen puolustajan pitäisi myös osoittaa sitä osaamistaan. Mielestäni vielä enemmän, kuin siellä vastustajan maalin edessä :)

Ei siihen Norriksen voittamiseen mitään taklauskonetta vaadita, mutta sellainen kaveri joka pimentää vastustajan omassa päädyssä omalla pelillään. Lidström tästä hyvänä esimerkkinä. Ei mikään täsmäase hyökkäyksessä eikä myöskään mikään taklaaja. Riittää kun on muita sen sekunnin verran edellä ja on oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
 
Rod Langway teki ensimmäisellä Norris-kaudellaan peräti 3 maalia. Todellinen puolustava puolustaja. Täälläkin on monesti väläytelty pitäisikö puolustajille antaa kaksi palkintoa, Langway- ja vaikkapa Coffey trophyt :)
 

juhna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins & Jokerit
Mitenkäs Oliver Ekman-Larsson? Selvästi yksi koko liigan parhaita, ellei paras. Se on vääryys jos OEL ei voita.
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Mitenkäs Oliver Ekman-Larsson? Selvästi yksi koko liigan parhaita, ellei paras. Se on vääryys jos OEL ei voita.
OEL kuuluu ehdottomasti Norris-keskusteluihin.

Pietrangelo, Keith, Suter ja Weber - selkeä top4 ja tässä järjestyksessä. Weber kärsii joukkueensa nykytasosta (-13), mutta ei poista sitä tosiasiaa, että mies kuuluu NHLn top5-puolustajiin. Sitten voidaan puhua OELstä, Bouwmeesterista, Doughtystä, Kronwallista ja voidaanhan se kaksikko Subban-Karlssonkin ottaa tähän ns. kakkoskoriin mukaan.

Jokusen aikaa sitten tuolla äänestyspuolella oli Norris-nimistä äänestys pystyssä, ja tuolloin tuli vastattua Pietrangelon puolesta ja ei ole mieli vaihtunut. Helvetin kova kaveri alueella kuin alueella ja tekee kaiken lisäksi vielä pisteitä n. 50-60 pisteen tahtiin.

Ja mitä tulee näihin erikkarlssoneihin, niin omaa pystiä saisivat pystyttää näille kavereille. Naurettavaa pelleilyä, mikäli Norris (!!) annetaan pelkästään sen takia pelaajalle, koska hän on liigan hohdokkain puolustaja hyökkäysalueella. Onhan ppg-kausi huikea suoritus puolustajalta, sanomattakin selvää. Mutta eikö Norris anneta yleensä kauden parhaalle puolustajalle, eli katsotaan kauden osaamista noin ylipäätään? Enkä nyt sano sitä, että esim. Karlsson olisi ihan hötötasoa omissa, mutta onhan esim. Pietron, Suterin ja vaikkapa Doughtyn puolustuspelaamisessa huikea ero Karlssonin vastaavaan.

Norris parhaalle, Pysti B tulevaisuudessa sitten eniten pisteitä tehneelle. Tällä hetkellä nykyajattelun mukaan Norriksen voittaisi puolustaja, jonka +/- näyttää -14... Joo'oh.
 

FiFi93

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Česká republika
Mitenkäs Oliver Ekman-Larsson? Selvästi yksi koko liigan parhaita, ellei paras. Se on vääryys jos OEL ei voita.

Mites ne muut liigan parhaimmista? Eikös se sitten ole vääryys, jos ne eivät voita?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Pakeille pitäisi todella olla nykypäivänä kaksi kategoriaa, tai ehkä jopa kolme. Sellaiset stevens/coffey/lidstrom-jaottelut voisi olla aika asialliset.

Hyökkääjät tietenkin tuovat katsojia ja herättävät innostusta suuren yleisön keskuudessa enemmän kuin pakit, mutta kyllähän pakit ovat aivan yhtä tärkeitä, jos eivät tärkeämpiäkin, kun pyttyjä jaetaan.

Niinjasellainenpointtiettä: puolustava puolustaja on yleensä parhaimmillaan silloin, kun et suunnilleen tiennyt sen edes pelanneen. A la Vlasic Sotshissa.
 
Viimeksi muokattu:

Largo

Jäsen
Norris parhaalle, Pysti B tulevaisuudessa sitten eniten pisteitä tehneelle. Tällä hetkellä nykyajattelun mukaan Norriksen voittaisi puolustaja, jonka +/- näyttää -14... Joo'oh.

Eli Matt Niskaselle Norris, kun on paras +/- lukema? Ei se +/- tilasto ihan kaikki kaikessa ole. Kyllähän Weber (-13) on hyvä ehdokas Norris-trophyyn, joskin se lukema saattaa vaikuttaa hänen ääniin. Jos Nashville kiskoisi itsensä play-offeihin mukaan, voitaisiin Norris laittaa huoletta Weberin kaappiin. Jos taas Ottawa hilaa itsensä poffeihin, niin ei se mikään ihan älytön vääryys olisi laittaa sitä Karlssoninkaan kaappiin.
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Eli Matt Niskaselle Norris, kun on paras +/- lukema? Ei se +/- tilasto ihan kaikki kaikessa ole. Kyllähän Weber (-13) on hyvä ehdokas Norris-trophyyn, joskin se lukema saattaa vaikuttaa hänen ääniin. Jos Nashville kiskoisi itsensä play-offeihin mukaan, voitaisiin Norris laittaa huoletta Weberin kaappiin. Jos taas Ottawa hilaa itsensä poffeihin, niin ei se mikään ihan älytön vääryys olisi laittaa sitä Karlssoninkaan kaappiin.

Alleviivattuun: juu niinhän tuli kirjoitettua. Enkö juuri kirjoittanut, että Weber kuuluu puolustajien kärkiluokkaan. Ei ilmeisesti vain mennyt perille, koska olin maininnut miehen +/- tilaston...

Mitähän laitoin samaan viestiin? Jotenkin arvasin, että joku tarttuu tuohon että pitäisikö selventää vai tajuaisiko jengi mitä haen Weberin +/- tilastolla. No, seuraavalla kerralla sitten.

Weber kärsii joukkueensa nykytasosta (-13), mutta ei poista sitä tosiasiaa, että mies kuuluu NHLn top5-puolustajiin

Eri asia omata hyvä/huono +/-, kun olla oikeasti liigan parhaimpia puolustajia.
 

Largo

Jäsen
Mitähän laitoin samaan viestiin? Jotenkin arvasin, että joku tarttuu tuohon että pitäisikö selventää vai tajuaisiko jengi mitä haen Weberin +/- tilastolla. No, seuraavalla kerralla sitten.jia.

Joo, ymmärsin sen, en puhunutkaan Weberistä, vaan Karlssonista. Weber oli enemmänkin vertauksena.
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Joo, ymmärsin sen, en puhunutkaan Weberistä, vaan Karlssonista. Weber oli enemmänkin vertauksena.

Yhtälailla minun maininta Karlssonin +/- tilastosta oli kaukana viestin ytimestä, vain ilmoille heitetty esimerkki. Vai kuulostaako järkevältä, että NHLn paras puolustaja on tuon verran pakkasella ja saa sen anteeksi sillä, että tekee paljon pisteitä. Ehkä meidän käsityksemme sitten Norris-pystistä on erilainen, joten turha sitä jankkaamaan.
 

Largo

Jäsen
Yhtälailla minun maininta Karlssonin +/- tilastosta oli kaukana viestin ytimestä, vain ilmoille heitetty esimerkki. Vai kuulostaako järkevältä, että NHLn paras puolustaja on tuon verran pakkasella ja saa sen anteeksi sillä, että tekee paljon pisteitä. Ehkä meidän käsityksemme sitten Norris-pystistä on erilainen, joten turha sitä jankkaamaan.

Weber saa, Karlsson ei?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös