Jalkapallon EM-kisapäivä 22.6.2008: Espanja-Italia, puolivälieräottelu

  • 21 646
  • 174

mainio

Jäsen
Silva oli koko pelin pahin kieriskelijä ja Villa tuli hyvänä kakkosena.
Minäpä sanoisin, että Toni oli ykkönen. Silvan ja Villan tullessa seuraavina. Monta kuolevaa joutsenta. Ainakin kaksi kertaa italiaano kaatui ja makaili pidellen jalkaansa vaikka pienenpieni kontakti tapahtui yläkroppaan. Kaiken lisäksi kaikki tämä keskikentällä, Espanjan miehet sentään kaatuilivat rangaistusalueen tuntumassa.:) Korttia vaan esille, niin kyllä se loppuu, väheni filmaaminen Villan keltaisen jälkeen.

Jatkoajalla tilanteet mentiin loppuun eikä siellä filmailtu, hyvähyvä.

Puyol & Casillas ja Chiellini & Buffon ottelun parhaat.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Puyol & Casillas ja Chiellini & Buffon ottelun parhaat.

Ihan pakko lisätä tuohon vielä Senna. Oli mielestäni koko matsin erinomainen. Hyviä vapareita (silloin kun sai vetää, eikä Villa mennyt niitä tumpuloimaan) ja viileä pilkku rankkarikisassa. Villarreal!
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Minäpä sanoisin, että Toni oli ykkönen. Silvan ja Villan tullessa seuraavina. Monta kuolevaa joutsenta. Ainakin kaksi kertaa italiaano kaatui ja makaili pidellen jalkaansa vaikka pienenpieni kontakti tapahtui yläkroppaan. Kaiken lisäksi kaikki tämä keskikentällä, Espanjan miehet sentään kaatuilivat rangaistusalueen tuntumassa.:) Korttia vaan esille, niin kyllä se loppuu, väheni filmaaminen Villan keltaisen jälkeen.

Toni on isoksi mieheksi erittäin helposti kaatuva mutta eilen ruokinnan heikkouden (lue: Pirlon puuttumisen) takia Toni ei hirveästi kentällä kaatuilemassa nähty kun ei ollut palloa ei ollut syytä olla turvallaankaan, yleisesti ottaen Toni oli yksi pahimmista kaatuilijoista kisoissa. Silva ja Villa sen sijaan olivat lähes koko ajan pötköllään kieriskelemässä ns tuskissaan. Ehkä noilla tytöillä oli kuukautiskipuja kun niin kovasti pisti kieriskelemään.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ehkä noilla tytöillä oli kuukautiskipuja kun niin kovasti pisti kieriskelemään.

En oo kyllä koskaan nähnyt herkimmänkään soturiprinsessan kieriskelevän maassa kuukautiskipujen takia, joten epäilen. Muutenkin Espanja-Italia -pelin jälkeinen väittely siitä kuka kaatui eniten ja kuka on naismaisin, on melko koomista, kun molemmat kaatuvat niin saatanasti ja valtaosa pelaajista näyttää enemmän naiselta kuin Gutin sisko. Joten anna olla jo, Italia hävisi, eikä joukkue esiintynyt miehekkäästi, sulla olis vielä mahdollisuus se tehdä.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Muutenkin Espanja-Italia -pelin jälkeinen väittely siitä kuka kaatui eniten ja kuka on naismaisin, on melko koomista, kun molemmat kaatuvat niin saatanasti ja valtaosa pelaajista näyttää enemmän naiselta kuin Gutin sisko.

Ihan totta. Molemmat joukkueet esittivät niin akkamaisia otteita välillä että alkoi oikein vituttaa. Niitä kaatuilijoita ja näyttelijöitä riitti kyllä ihan molempiin joukkueisiin enemmän kuin tarpeeksi (Silva, Villa, Torres, Toni, Di Natale...). Ehkä Espanjalaiset kaatuilivat enemmän mutta he myös pitivät paljon enemmän palloa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niinpä. Minä en oikein ymmärrä miksi urheilua ja politiikkaa edes pitäisi alkaa sotkemaan keskenään. Tosin saa sitä Venäjää inhota ihan mistä syystä haluaa.

Sitten et varmaan ymmärrä myöskään miksi skotit ja irlantilaiset kannattavat aina ihan ketä tahansa Englantia vastaan? Easter Rebellion sentään maksoi Irlannille aika lailla vähemmän kuin sodat neukkuja vastaan meille.

On ihan totta, ettei urheilu ole periaatteessa politiikkaa. On myös totta, että Venäjän peli Hollantia vastaan oli näiden kisojen ylivoimaisesti hienointa jalkapalloa. Silti pidän etuoikeutenani olla missään olosuhteissa kannattamatta venäläisiä.

Vielä sen verran urheilun ja politiikan suhteesta, että Venäjän mestaruus ruokkisi ennestään sikäläistä kiihkonationalismia, joka puolestaan on pirun vaarallista kaikille naapureille.
 

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Jussih" kirjoitti:

Vielä sen verran urheilun ja politiikan suhteesta, että Venäjän mestaruus ruokkisi ennestään sikäläistä kiihkonationalismia, joka puolestaan on pirun vaarallista kaikille naapureille.

Venäjä voitti jääkiekon MM-kultaa eikä Suomen, Venäjän naapurin, asema muuttunut millään lailla!
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Puhtaat hollantilaíset?

Ei muuten saa hollantilaisten aikoinaan harrastama siirtomaa- ja apartheidpolitiikkakaan puhtaita papereita. Mm. Surinam, Indonesia, Etelä Afrikka, niissä maissa ainakin hollantilaiset huseerasivat kunnolla.
Noooh, turha sitä politiikkaa, historiaa ja urheilua on niin fanattisesti yhdistää. Nykyisinhän hollantilaiset ovat suht harmittomia dullan polttelijoita, jotka tulevat hyvin toimeen EU:n rahoilla.
 

Benny S.

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Del Piero Italian paras hyökkääjä kisoissa, kumma kun ei saanut enempää peliaikaa. Donadoni paskoi ilmeisesti housuihinsa. Olisi ollut jälleen kerran viides laukoja rankkareissa, jos yksi lapanen ei olisi tyrinyt omaa pilkkuaan.

Ja aivan onneton Toni pelasi joka minuutin kisoissa, vaikka suurimman osan ajasta oli aivan yössä. Ainakin kymmenen maalia olisi tehnyt jos osaisi juosta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Espanja ansaitsi voittonsa ja välieräottelunsa. Ottelu oli täysin odotetun kaltainen. Espanja oli tehnyt ennen Italia-ottelua 8 maalia ja päästänyt 3. Italia oli tehnyt 3 ja päästänyt 4. Olihan täysin selvää, että Italian oli pelattavalla vain voitosta ja puolustettava koko ajan tarkasti ja miesylivoimalla. Espanja pääsi pari kertaa Italian yltiöpäisestä hyökkäyksestä vastaiskuun ja oli molemmilla kerroilla vaarallinen.
Minusta ottelu oli jännittävä koko ajan ja Italian puolustusmuuri pystyi pitämään liukkaat ja taitavat espanjalaiset rangaistusalueen ulkopuolella. Italian keskikenttä heikkeni pelillisesti, kun Pirlo ja Gattuso olivat poissa. Olisiko Pirlo löytänyt yksinäisenä kärkenä hyökkäävän Luca Tonin paremmin, jää kysymysmerkiksi. Ambrosini oli pelin rakentelussa huono, sen sijaan Camoranesi toi virtaa energisyydellään Italian hyökkäyspeliin.

Kaiken kaikkiaan oli hyvä ja jännittävä ottelu loppuun saakka. Suomen mahdollisuudet tulevissa MM-karsintaotteluissa Saksaa ja Venäjää vastaan on Italian Espanjaa vastaan käyttämä pelisysteemi, joten siitä vain Baxter ja kumppanivat opettelemaan ainut oikea taktiikka, millä Suomella on pienet mahdollisuudet isompiaan vastaan.
 

jampa

Jäsen
Suosikkijoukkue
IF Guif, AC Milan, Philadelphia Flyers
Kaiken kaikkiaan oli hyvä ja jännittävä ottelu loppuun saakka. Suomen mahdollisuudet tulevissa MM-karsintaotteluissa Saksaa ja Venäjää vastaan on Italian Espanjaa vastaan käyttämä pelisysteemi, joten siitä vain Baxter ja kumppanivat opettelemaan ainut oikea taktiikka, millä Suomella on pienet mahdollisuudet isompiaan vastaan.

Aivan samaa mieltä, puolustuspeliä on mahtava seurata kun se toimii, varsinkin kun siinä seurataan asetettua taktiikkaa loppuun asti.

Toisaalta on ollut kiva näissä kisoissa se että "hyökkäävät" joukkueet ovat päässet pitkälle, tai, enpä menis ehkä Saksaa tai Turkkia sanomaan hyökkääviksi, tai no, Turkki hyökkää silloin kun on veitsi kurkulla ja hyvinhän tuo on toiminut tähän asti.

Jos Suomi pääsee kisoihin joskus, niin huh huh, ei niitä otteluita kato erkkikään jos ei ole erityisesti Suomen peleistä kiinnostunut. Itse ajattelen Ruotsin otteita näissä kisoissa, helvetti kauheaa Kreikka-04 pelaamista mutta se tärkeä jäi puuttumaan, tulos. Omassa päässä häkki heilui ja toisella puolella pääsi nurmi kasvamaan rauhassa, onneksi puoliajalla vaihdettiin puolta niin pysyi nurmi tasaisena.

Mutta, jos Suomi pystyy lisäämään tuohon kilpikonnapuolustustaktiikkaan edes ripaisun ajatusta hyökkäyspelistä niin onhan niitä tsänssejä päästä johonkin.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Joopa joo. Italian pyristely loppui sitten siihen. Kokonaisuutena hiukan jaksijakoinen suoritus näissä kisoissa.

Maalivahtipeli:
Buffon ei ehkä pelannut uransa parasta peliä avauksessa Hollantia vastaan, mutta sen jälkeen nähtiin taas the Man. Joukkueen paras pelaaja

Puolustus:
Hollantipelissä pakka oli sekaisin, sen jälkeen täyskäännös. Ei kaatunut Italia puolustuspeliin näissäkään kisoissa. Chiellini ja Panucci olivat todella varmoja ja paransivat koko ajan, Grosso näytti pyyhkineen heikosti seurajoukkuetasolla menneet pari kautta pois ja Zambrotta nyt ei loistanut kahden vuoden takaisella tyylillä, mutta oli erittäin hyvä. Materazzi oli yössä avauksen ja sen jälkeen lämmitti penkkiä. Keskikentän tuki puolustukseen oli hyvää ja puolustuksen tuki hyökkääykseen myös.

Keskikenttä:
Pirlo on huipputasoa, Gattuso samoin. Sen sijaan De Rossia lukuunottamatta muu kaarti oli juuri osastoa muut. Etukäteen hehkutettu Di Natale oli kisojen suurimpia yksilötason floppeja, Camoranesi pelasi yrityksellä, mutta hiukan päämäärättömästi. Oikeastaan kaikkia pl. Pirlo vaivasi myös se, että se viimeinen syöttö oli usein luokaton.

Hyökkäys:
Toni oli tehoton kyllä, mutta ongelma oli pitkälti sekä pelisysteemissä että edellä mainititussa kyvyttömyydessä antaa kunnon syöttöjä. Toisena kärkeänä häärännyt Cassano oli taas oma itsensä, elikkä taitava pallonhautoja ja loppukädessä lähes turha joukkueella. Del Pierolle olisi suonut enemmän peliaikaa.

Valmennus:
Pelaajavalinnoissa hiukan ihmetytti kärkipelaajien vähyys. Muuten kasassa oli aika odotetunlainen jengi. Donadoni osoitti fiksuutta muokkaamalla katastrofialun jälkeen sekä kokoonpanon että pelityylin järkevämmäksi. Espanja-pelin ainoa miinus tulee käsittämättömästä ratkaisusta jättää Del Piero vasta viidenneksi vetäjäksi ja koko kisat ja Espanja-pelin heikosti pelannut Di Natale viiden vetäjän joukkoon.

Ei voi mittään.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Kaiken kaikkiaan oli hyvä ja jännittävä ottelu loppuun saakka.

Sama. Hienoa puolustamista ja taistelua molemmilta 120min.

Mulle oli kyllä jonkinlainen yllätys se, ettei Italian kokoisesta jalkapallomaasta löytynyt minkäänlaista kakkospelintekijän tapaistakaan Pirlon tilalle.
Cassano oli ihan täydellinen floppi. Pallollisena vaarallinen ja taitava, mutta ei vaivautunut sen vertaa liikkumaan, että olisi edes joskus ollut pelattavissa. Hävettävä esitys tuon tason pelissä.
Jotain (aika paljon..) jengin luovien pelaajien puutteesta kertoi se, että vaihdosta tullut - aiemmin täysin puhtaana laiturityyppinä pitämäni - Camoranesi, vaikutti suoranaiselta velholta syöttörepertuaarinsa puolesta verrattuna aloituksessa olleisiin kk-pelaajiin. Di Natale ja Del Piero olisivat kuuluneet aiemmin kentälle.

Tonia on paljon dissattu, mutta kyllä se aika pitkälle sen siellä teki, minkä yksinäisenä pystyi tekemään. Todella epäkiitollinen taktiikka hänelle.

Espanja yllätti sillä, ettei paskonut housuun vaikkei sitä maalia tullut ja rankkaritkin hoituivat komeasti. Vähän luovuutta olisin kaivannut heiltäkin, toisaalta Italia puolusti todella tiiviisti viimeistä 30-metriä.
Mä en ymmärrä miksei Fabregas ole avauksen pelaaja Espanjan joukkueessa. Syöttää todella hyvin, jaksaa tehdä duunia, ja lisäksi hän on pelaaja joka pystyy juoksemalla menemään sen vastustajan linjan läpi ja ratkaisemaan pelin muiden lyödessä päätään seinään.

Espanjalta erityismainninat Ramosille, Puyolille ja Sennalle. Erittäin jämäkkää pelaamista ja juuri sellaisia liiderityyppejä, joita ei Espanjalla ole aiemmin liiemmälti näkynyt.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vähän laimeastihan ottelua katsoi, ihanteellinen lopputulos olisi ollut molempien joukkueiden hylkääminen, mutta ei kai kokonaan paha ole maailma, jossa Italia häviää puolivälierän rankkareilla. Huvittava tapaus oli se kieriminen kuolemaan takaisin kentän puolelle kesken Espanjan vastahyökkäyksen, ruumis on epäilemättä jo lennätetty kotimaan multiin - niemimaa lienee täynnä vastaavia kumpuja: he antoivat kaikkensa, oman ja veripalvelun lahjoittaman draamataidon. Tosin pieniä ovat silakat joulukaloiksi: argentiinalainen pelaaja olisi epäilemättä samassa tilanteessa kierinyt stadionin ulkopuolelle ja takaisin ja ehtinyt vielä värikkäissä tuskan kiemurteluissaan kirjoittamaan testamenttinsakin. Toinen mieleen jäänyt tilanne oli kun italialainen pelaaja pystyi vielä kesken ilmavan heittäytymisensä levittämään kätensä ja katsomaan lentoradaltaan tuomaria täynnä epäuskoista närkästymistä jalkapallohistorian pahimmasta teilauksesta (en huomannut oliko tilanteessa kysymyksessä ilmavirta vai peräti varsinainen fyysinen hipaisu). Jaa, eiköhän tässä Saksa-Venäjää toivo loppuotteluksi kun Hollanti meni jo. Suomelle voi ennustaa kiinnostavia hetkiä Venäjän hyökkäyksen kanssa.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Vähän laimeastihan ottelua katsoi, ihanteellinen lopputulos olisi ollut molempien joukkueiden hylkääminen, mutta ei kai kokonaan paha ole maailma, jossa Italia häviää puolivälierän rankkareilla. Huvittava tapaus oli se kieriminen kuolemaan takaisin kentän puolelle kesken Espanjan vastahyökkäyksen, ruumis on epäilemättä jo lennätetty kotimaan multiin - niemimaa lienee täynnä vastaavia kumpuja: he antoivat kaikkensa, oman ja veripalvelun lahjoittaman draamataidon. Tosin pieniä ovat silakat joulukaloiksi: argentiinalainen pelaaja olisi epäilemättä samassa tilanteessa kierinyt stadionin ulkopuolelle ja takaisin ja ehtinyt vielä värikkäissä tuskan kiemurteluissaan kirjoittamaan testamenttinsakin. Toinen mieleen jäänyt tilanne oli kun italialainen pelaaja pystyi vielä kesken ilmavan heittäytymisensä levittämään kätensä ja katsomaan lentoradaltaan tuomaria täynnä epäuskoista närkästymistä jalkapallohistorian pahimmasta teilauksesta (en huomannut oliko tilanteessa kysymyksessä ilmavirta vai peräti varsinainen fyysinen hipaisu).

Se on aina hienoa, että joku aikuinen ihminen löytää jalkapallo-ottelusta noinkin paljon kaikkea pelin ja sen tuloksen kannalta olennaisia elementtejä, ja jaksaa silti vielä joka kerta sekä katsoa, että raportoida näkemästään eteenpäin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se on aina hienoa, että joku aikuinen ihminen löytää jalkapallo-ottelusta noinkin paljon kaikkea pelin ja sen tuloksen kannalta olennaisia elementtejä, ja jaksaa silti vielä joka kerta sekä katsoa, että raportoida näkemästään eteenpäin.

Eikö olekin? Ja näköjään joku aikuinen (?) ihminen vielä näkee niin paljon vaivaa, että kommentoi vielä kommenttiakin. Anyway, ottaen huomioon filmauksen määrän tuossa ottelussa niin puhuisin kyllä pelille erittäin olennaisesta elementistä - joku voisi laskea mikä yhteisaika noihin viimeisissä tuskissa kieriskelyihin eilen meni. Teatteritaiteen ystäville ilta oli varmasti mitä nautinnollisin.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Fabregas tuossa BBC Worldin urheilukatsauksessa kertoili että eilisessä pelissä ampui ammattilaisuransa ensimmäisen rangaistuslaukauksen. Kiva paikka päästä kokeilemaan.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jälkimmäiseen kappaleeseen kuitenkin sen verran, että kukaan suomalaisena itseään pitävä ei voi ikinä missään olosuhteissa alentua kannattamaan Venäjää.

Ja samalla logiikalla kenenkään ihmisen koko maailmassa ei pitäisi ikinä alentua kannattamaan Saksaa, ellei sitten itse ole uusnatsi.
 
Valmennus:
Pelaajavalinnoissa hiukan ihmetytti kärkipelaajien vähyys. Muuten kasassa oli aika odotetunlainen jengi.

Kyllä minä olisin mielummin nimennyt pelintekijöitä. Nyt oli Pirlo ja...? Esimerkiksi Montolivo olisi ollut eilisiltaan ihan hyvä stuntti. Rikkojia ja raastajia keskikentälle kyllä oli heittää, mutta ei näitä syöttökoneita. Tämä sitten osaltaan teki Tonistakin tehottoman.

Muutoin täysin samaa mieltä analyysistä.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
..joku voisi laskea mikä yhteisaika noihin viimeisissä tuskissa kieriskelyihin eilen meni. Teatteritaiteen ystäville ilta oli varmasti mitä nautinnollisin.

Oletko muuten paljonkin harrastanut jalkapalloa muuten kuin nojatuolista käsin? Minä olen pelannut hyvin vähän, mutta kokemus on osoittanut että jalkapallokentällä pelitilanteissa tuntee huomattavasti useammin kipua kuin esim. jääkiekkokaukalossa (vaikka ehkä toisin voi luulla). Se ei todellakaan ole niin usein "teatteritaidetta" kuin täälläkin aina jalkapallosta puhuttaessa annetaan ymmärtää.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minä olen pelannut hyvin vähän, mutta kokemus on osoittanut että jalkapallokentällä pelitilanteissa tuntee huomattavasti useammin kipua kuin esim. jääkiekkokaukalossa (vaikka ehkä toisin voi luulla). Se ei todellakaan ole niin usein "teatteritaidetta" kuin täälläkin aina jalkapallosta puhuttaessa annetaan ymmärtää.

Älä nyt viitsi jauhaa paskaa. Ei tästä mistään kivusta ole kyse vain siitä vitun kierimisestä ja näyttelmisestä tilanteissa, joissa hidastusten perusteella ei ole minkäänlaista kontaktia edes tapahtunut.

Toisaalta, oletko Mazza käynyt ikinä sairaalan päivystyksessä? Oletko nähnyt siellä olevien potilaiden esim. kirveellä jalkaansa/käteensä lyöneiden pyörivän pitkin sairaalan lattioita kivun takia? Väittäisin, että kirveen isku jalkaan sattuu enemmän kuin avokämmenellä vastustajan posken taputtaminen, josta jalkapalloilijat käytännössä kuolevat.
 

Fordél

Jäsen
Älä nyt viitsi jauhaa paskaa. Ei tästä mistään kivusta ole kyse vain siitä vitun kierimisestä ja näyttelmisestä tilanteissa, joissa hidastusten perusteella ei ole minkäänlaista kontaktia edes tapahtunut.

Toisaalta, oletko Mazza käynyt ikinä sairaalan päivystyksessä? Oletko nähnyt siellä olevien potilaiden esim. kirveellä jalkaansa/käteensä lyöneiden pyörivän pitkin sairaalan lattioita kivun takia? Väittäisin, että kirveen isku jalkaan sattuu enemmän kuin avokämmenellä vastustajan posken taputtaminen, josta jalkapalloilijat käytännössä kuolevat.

Tarkoitus ei ole puolustella jalkapalloilijoita, mutta sillä teatterillahan he vain yrittävät viestittää tuomarille tapahtunutta, tosin hyvin ylikorostaen. Muuten tilanteet voisivat mennä tuomarilta helpommin ohitse. Mutta onhan se hyvin usein koomisen näköistä ja tuosta teatraalisuudesta sekä ylipäänsä filmaamisesta on jalkapallossa päästävä eroon.

Keinoja on monia ja itse suosisin sitä, että aivan selvistä filmeistä voitaisiin ottelun jälkeen kuvanauhalta tarkistettuna antaa 1-2 ottelun pelikieltoja epäurheilijamaisesta käytöksestä. Pelitilanteessa taas jos joudut paikattavaksi niin sut viedään kentältä ulos ja joudut olemaan siellä 5 minuuttia paikattavana. Ei ole mitään järkeä siinä, että pelaaja on kuolemaisillaan, viedään kentän ulkopuolella, jossa hän nousee heti pystyyn ja pyytää lupaa tulla takaisin kentälle. Olkoot siellä vaikka sen viisi minuuttia paikattavana niin loppuisi ainakin turhat kylmäsuihkeen ruiskutukset yms.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oletko muuten paljonkin harrastanut jalkapalloa muuten kuin nojatuolista käsin? Minä olen pelannut hyvin vähän, mutta kokemus on osoittanut että jalkapallokentällä pelitilanteissa tuntee huomattavasti useammin kipua kuin esim. jääkiekkokaukalossa (vaikka ehkä toisin voi luulla). Se ei todellakaan ole niin usein "teatteritaidetta" kuin täälläkin aina jalkapallosta puhuttaessa annetaan ymmärtää.

Hmm, kokemus on jäänyt todellakin minimiin. Itse asiassa selkein urheilukipu, minkä itse olen tuntenut on kontakti pesäpallon kanssa. En suosittele. Anyway, ellei kuningas jalkapallo niin itse elämän yliopisto on opettanut, ettei ilmavirta yleensä tee kovin kipeää. Paitsi italialaisille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös