Jalkapallon EM-kisapäivä 22.6.2008: Espanja-Italia, puolivälieräottelu

[Belenoss]

Oletteko muuten tietoisia että pieni hyppy ehkäisee todella paljon loukkaantumisia? Jos kaikkien pitäisi kokoajan pysyä "jalat" tiukasti maassa niin pahoja vammoja tulisi varmasti todellapaljon lisää, liukutaklaaminen jopa pitäisi kieltää!

 

[tuuski]

Tarkoitus ei ole puolustella jalkapalloilijoita, mutta sillä teatterillahan he vain yrittävät viestittää tuomarille tapahtunutta, tosin hyvin ylikorostaen. Muuten tilanteet voisivat mennä tuomarilta helpommin ohitse.

Juur näin. Itse näkisin tuon filmauksen seurauksena ja syy tulisi karsia vähintään yhtä kovalla kädellä pois.

Huvittaa muuten katsella jalkapalloa joidenkin hc-lätkäfanien kanssa, joiden kommentti jokaiseen hyppyyn/kaatumiseen alka ä:llä. Siinä tulee välillä sama fiilis kuin Mazzalla ja pitää kysellä äijjän omaa pelitaustaa. Pelkän maalaisjärjen tulisi kyllä sanoa se, että mieluummin hyppää jo ennakkoon + vetää pari kierrosta maassa, kuin ottaa koko painolla napit nurmessa teloitustaklauksen vastaan. Jos tälle palstalle helpottaa sisäistämistä vertaus jääkiekkoon, niin polvitaklaus on lähinnä kuvattua. Harvassa lätkässäkään noissa tilanteissa peltomaat on.

edit. Belonoss olikin täysin samalla asialla vähän aikaisemmin.

 

[mjr]

Oletteko muuten tietoisia että pieni hyppy ehkäisee todella paljon loukkaantumisia? Jos kaikkien pitäisi kokoajan pysyä "jalat" tiukasti maassa niin pahoja vammoja tulisi varmasti todellapaljon lisää, liukutaklaaminen jopa pitäisi kieltää!

"Pieni hyppy" ehkäisee varmasti loukkaantumisia, suuri dramaattinen loikka ja sulava kierähtely takaisin peliareenalle ehkäisee niitä varmasti enemmän. Tämä kysymys näyttelemisestä on ilmeisesti tosi sekoittava - eli ainakin itse puhun niistä tilanteista kun on mitä ilmeisintä, ettei mitään vahingoittavaa kontaktia tapahtunut. Ollenkaan. Missään mielessä. Notta miten silloin hypähtelyt, kaatumiset, kierähtelyt, kivun irvistykset, kasvojen peittämiset, kyyneleet, testamenttien kirjoittamiset, jäähyväisten jättämiset kiitollisille kansakunnille auttavat ehkäisemään loukkaantumisia joita ei tapahtunut? Ollenkaan. Missään mielessä.

 

[DAF]

Älä nyt viitsi jauhaa paskaa. Ei tästä mistään kivusta ole kyse vain siitä vitun kierimisestä ja näyttelmisestä tilanteissa, joissa hidastusten perusteella ei ole minkäänlaista kontaktia edes tapahtunut.

Paskaahan Mazzan kommentissa ei ollut mikään. Se kuulkaa sattuu oikeasti sen minuutin aika lujaa, kun napit/kengänkärki kalahtaa jalkaan, enkä näissä(kään) kisoissa kovin monta sellaista tilannetta ole nähnyt, jossa tätä kontaktia ei olisi ollenkaan. Paljon enemmän fudiskentällä ihan aitoa kipua tunnetaan kuin siinä toisessa lajissa, johon tässäkin ketjussa verrataan. Sen aikana, kun kaveri kärrätään kentän reunalle ja on laitettu kylmäsprayta se kipu useimmiten ihan aikuisten oikeasti hellittää, koska on pistemäistä.

Tällä en ota kantaa tilanteiden tehostamiseen ylimääräisellä kieriskelyllä, totean vain, ettei tällä(kään) palstalla moni näytä koskaan fudiskontakteissa olleen, kun väittää, etteivät ne "hipaisut" koske.

 

[mjr]

Juur näin. Itse näkisin tuon filmauksen seurauksena ja syy tulisi karsia vähintään yhtä kovalla kädellä pois.

Huvittaa muuten katsella jalkapalloa joidenkin hc-lätkäfanien kanssa, joiden kommentti jokaiseen hyppyyn/kaatumiseen alka ä:llä. Siinä tulee välillä sama fiilis kuin Mazzalla ja pitää kysellä äijjän omaa pelitaustaa. Pelkän maalaisjärjen tulisi kyllä sanoa se, että mieluummin hyppää jo ennakkoon + vetää pari kierrosta maassa, kuin ottaa koko painolla napit nurmessa teloitustaklauksen vastaan. Jos tälle palstalle helpottaa sisäistämistä vertaus jääkiekkoon, niin polvitaklaus on lähinnä kuvattua. Harvassa lätkässäkään noissa tilanteissa peltomaat on.

edit. Belonoss olikin täysin samalla asialla vähän aikaisemmin.

Hetkinen - eli kun tulee taklaus sen ehkäisee ensin hypähtämällä vähän ilmaan, ja sitten hypähtämällä maahan ja kierähtämällä pari kertaa (tai kuusi kertaa jos on argentiinalainen). Joissakin jalkapallokulttuureissa tähän konstiin ilmeisesti uskotaan vähemmän, kun näiden hypähtely-kierähtely -yhdistelmien määrä taklauksissa ei ole vakio. Kiintoisaa - ehkäpä te asiantuntijat voitte valaista enemmänkin tuon kierähtelyn autuutta? Maallikko ajattelisi että väistämisen jälkeen voisi olla mahdollista jatkaa peliäkin, kun ilmeisesti kontakti jäi kokonaan ottamatta. Kysyn tätä aivan viattomasti, näin puhtaana amatöörinä. Toki tämä loukkaantumisten ehkäisy-kierähtely (mm. takaisin kentälle) ei vielä selitä muiden kontaktien aiheuttamia kierähtelyreaktioita, esim. kun puolustajan käsi hipaisee - tai ainakin ilmavirta - hyökkääjän kasvojen tienoita ym. ym. Mites kierähtely siinä auttaa välttämään loukkaantumisia? Asiantuntijat, areena on teidän!

 

[Fordél]

Tällä en ota kantaa tilanteiden tehostamiseen ylimääräisellä kieriskelyllä, totean vain, ettei tällä(kään) palstalla moni näytä koskaan fudiskontakteissa olleen, kun väittää, etteivät ne "hipaisut" koske.

Olen ollut hyvin monta kertaa ja kyllähän ne koskevat, mutta teatraalisiin esitykseen ne eivät sen sijaan anna aihetta ellei sitten käy kuin Tanskan pojalle aikoinaan, että polvilumpio lähtee pois paikoiltaan yms. Tosin silloinkin ilme oli "vain" samaa luokkaa kun italian pojilla ohi menneestä taklauksesta.

 

[Ramchester]

Oletteko muuten tietoisia että pieni hyppy ehkäisee todella paljon loukkaantumisia? Jos kaikkien pitäisi kokoajan pysyä "jalat" tiukasti maassa niin pahoja vammoja tulisi varmasti todellapaljon lisää, liukutaklaaminen jopa pitäisi kieltää!

Ja tämä liittyy mihin? Pienellä hypyllä ja välillä jopa isolla hypyllä pystytään väistämään liukutaklaus ja jatkamaan ehkä jopa peliä pallon kanssa, ja samalla todennäkköisyys liukutaklauksen osumisesta nilkoille pienenee dramaattisesti.

Hypyn jälkeinen lento kädet Jeesus ristillä -asennossa, anova katse suunnattuna tuomariin ja siitä laskeutuminen kieriskelyasentoon, jossa jatketaan kasvojen tai nilkkojen hieroskelua minuutti kaupalla taas ei vähennä loukkaantumisia millään tavalla.

Ja tuuskin lätkävertaukseen voin sanoa sen verran, että itseäni vituttaa myös kaukalossa tapahtuva näytteleminen. Enkä voi sietää myöskään sitä, että esim. Mikko Rauteen varusteiden heitto -episodeja puolustellaan.

 

[Ender00]

Jalkapallossa suurin osa kentällä saaduista vammoista on kolahduksia ja taittumisia. Tälläiset aiheuttavat yleensä tilapäisen kivun, joka sitten lyhyen ajan kuluttua menevät ohi, joskus kylmäsuihkeella puudutusta apuna käyttäen.

Se, että "joku tekee kuolemaa" ja on parin minuutin kuluttua taas pirteänä pystyssä ei todellakaan automaattisesti tarkoita, että kyseessä oli joku filmaus. Vammat vain ovat sen tyyppisiä, että kun se kova kolaus tulee niin se oikeasti tekee jonkin aikaa pirun kipeää ja usein hetkeksi tekee osumakohdan voimattomaksi - siis ihan oikeasti hetken voi olla tilanne, ettei se jalka vain tahdo kantaa. Ihmisen ruumis vain on äärimmäisen sopeutuvainen ja hyvin toipuva, joten yleensä ellei jotain mene rikki menee pahin kipu nopeasti ohi ja peliä voi jatkaa.

Jääkiekossa pelaajat on yltäpäältä suojattu, futiksessa ei ole kuin se säärisuoja.

Minusta ei myöskään voi puhua samassa lauseessa kahdesta eri filmaamistyypistä eli filmaamisesta ilman rikettä ja rikkeen tehostamisesta.

Suomessa pelaajien ongelma on enemmänkin se, että ollaan liian rehtejä. Maajoukkueessakin on nähty tilanteita, kun hyvässä maalipaikassa hyökkääjää on selkeästi rikottu, juuri sen verran, että maalipaikka on menetetty, mutta hyökkääjä on rehdisti pysynyt pystyssä. Onko tämäkään järin fiksua?

Nämä taktiset makoilut, joilla pyritään katkaisemaan vastustajan vastahyökkäys ovat todellakin äärimmäisen epäurheilijamaisia.

Itsekin olisi sillä kannalla, että joku tuomarista katsoisi ottelun jälkikäteen ja olisi mahdollisuus jakaa ja poistaa keltaisia kortteja ottelun jälkitarkastuksen jälkeen. Pelikieltoja tosin vain oikeista törkeyksistä.

 

[Fordél]

Suomessa pelaajien ongelma on enemmänkin se, että ollaan liian rehtejä. Maajoukkueessakin on nähty tilanteita, kun hyvässä maalipaikassa hyökkääjää on selkeästi rikottu, juuri sen verran, että maalipaikka on menetetty, mutta hyökkääjä on rehdisti pysynyt pystyssä. Onko tämäkään järin fiksua?

On fiksua. Jos kerran on selkeästi rikottu, täytyy tuomarin se havaita ja viheltää siitä pilkku; heittää pelaaja siinä sitten suoritusta, jolla päästäisiin läpi teatterikorkeen pääsykokeista tai pysyy sitten pystyssä. Urheilusta kun on kysymys, kuuluu siihen edelleen rehti urheilullinen käytös, joka käytännössä näkyy siinä, että kaveri ei tollasessa tilanteessa mene maihin muuten kuin oikean osuman takia.

Modet voisivat muuten eriyttää tämän keskustelun jonnekin muualle vaikka otsikon alle, missä voitaisiin keskustella muutenkin urheilijamaisesta käyttäytymisestä ja siitä toisesta eli epäurheilijamaisuudesta.

 

[-OO-]

Jalkapallossa suurin osa kentällä saaduista vammoista on kolahduksia ja taittumisia. Tälläiset aiheuttavat yleensä tilapäisen kivun, joka sitten lyhyen ajan kuluttua menevät ohi, joskus kylmäsuihkeella puudutusta apuna käyttäen.

Ymmärrän tämän, että kyllä siellä ihan oikeastikin välillä sattuu. Mutta mikä sitten selittää sen että toisille joukkueille näitä kivuliaita vammoja sattuu niin paljon enemmän kuin toisille? Onko tietyissä osissa eurooppaa ja maailmaa sitten ihmisillä heikommat jäsenet vai alhaisempi kipukynnys, vai voisiko jopa olla alhaisempi kynnys näyttelemiseen?

Ja kun tässä nyt on lähdetty vertailemaan futista lätkään niin ikävä kyllä tämä filmaaminen ja neiteily on alkanut pikkuhiljaa pesiytyä myös lätkäkaukaloihin, mutta ei onneksi ihan siinä määrin (ainakaan vielä) kuin jalkapallokentillä tuota tapahtuu. Futiksessa tuollaiseen on nimittäin ainakin minun mielestäni hyväksyvämpi ilmapiiri kuin lätkässä, joka on kuitenkin maineeltaan enemmän "äijäpeli" kuin futis. Toivottavasti lätkä ei ole menossa samaan koska tuo filmaus ja kieriskely on juuri se asia mikä kaikkein eniten futiksessa vituttaa.

Ja tosiaan, tuo suomalaisten pelaajien tapa pysyä pystyssä ei ehkä ole fiksua, mutta on se ainakin suoraselkäistä ja urheilijamaista, ja sen takia arvostan ja kannatan aina sellaisia joukkueita jotka eivät lähde filmaamaan vaan yrittävät pelata tilanteen loppuun saakka. Ja ihan ainahan tuo filmaaminenkaan ei ole minusta fiksua. Monta kertaa näkee tilanteita jossa pelaajalle olisi auennut hyvä maalipaikka mikäli vain olisi pelannnut tilanteen loppuun saakka kaatumisen ja kieriskelemisen sijasta, mutta sen sijaan tuleekin vain korkeintaan keltainen kortti filmaamisesta. Ei ihan fiksua sekään?

 

[Ender00]

Ymmärrän tämän, että kyllä siellä ihan oikeastikin välillä sattuu. Mutta mikä sitten selittää sen että toisille joukkueille näitä kivuliaita vammoja sattuu niin paljon enemmän kuin toisille? Onko tietyissä osissa eurooppaa ja maailmaa sitten ihmisillä heikommat jäsenet vai alhaisempi kipukynnys, vai voisiko jopa olla alhaisempi kynnys näyttelemiseen?

Saatan nyt toki syyllistyä stereotypioiden levittämiseen, mutta kuvani italialaisista on siinä mielessä negatiivinen, että koen heidän olevan taipuvaisempia epärehellisyyteen kuin esimerkiksi suomalaisten. Siellä myös hyväksytään selkeästi helpommin kyseenalainen epärehellinen käytös. Esimerkiksi Berlusconi sen kuin porskuttaa.

Siellä tuntuisi olevan kulttuurillisesti hyväksyttävämpää ajaa omaa etua myös kyseenalaisin keinoin, tämä varmasti heijastuu sitten myös jalkapallokentille ja se pieni filmi tulee sitten jo selkäytimestä.

Sinänsä tämä kieriskely ja filmaus ei ole minusta ollut näissä kisoissa (vielä) ongelma kuin tässä yhdessä pelissä. Muissa on menty varsin urheiluhenkisesti ja rehdisti.

 

[flintstone]

Tosin silloinkin ilme oli "vain" samaa luokkaa kun italian pojilla ohi menneestä taklauksesta.

Kyllä ne espanjan poikain kierähtelyt ja tuskalliset ilmeet on ihan samaa luokkaa kuin italian pojilla. Ai niin espanja pelaa niin kaunista jalkapalloa ettei sen pelaajattaria pidä arvosteleman.

 

[Fordél]

Kyllä ne espanjan poikain kierähtelyt ja tuskalliset ilmeet on ihan samaa luokkaa kuin italian pojilla. Ai niin espanja pelaa niin kaunista jalkapalloa ettei sen pelaajattaria pidä arvosteleman.

Niin ihan jokaiseen italialaista jalkapalloilua kritisoivaan viestiin ei tarvitse tarttua kun tässäkin oli kyse hieman laajemmasta asiyhteydestä kuin vain tästä kyseisestä ottelusta.

 

[Major Julli]

Saatan nyt toki syyllistyä stereotypioiden levittämiseen, mutta kuvani italialaisista on siinä mielessä negatiivinen, että koen heidän olevan taipuvaisempia epärehellisyyteen kuin esimerkiksi suomalaisten. Siellä myös hyväksytään selkeästi helpommin kyseenalainen epärehellinen käytös. Esimerkiksi Berlusconi sen kuin porskuttaa.

Suomessahan ei ikinä tapahdu mitään epärehellistä, mitä nyt hiukan vaalirahoitellaan, sopupelaillaan, doupataan ja muuten vaan huijataan yhteiskunnan ja EU:n tukia.

Tässä ketjussa voi aika monelle nimimerkille todeta, että laittakaa nappulakengät jalkaan, spurtatkaa täysi vauhti ja tulen sitten vetämään takaa viikatteella kumoon. Nousette heti ylös ja jatkatte peliä. Saas nähdä onnistuuko. Tietysti se tuntuu teistä helpolta kun oma urheilukokemuksenne rajoittuu siihen, että valittiin koulun liikuntatunnilla toiseksi viimeisenä pesäpalloon.

 

[-OO-]

Tässä ketjussa voi aika monelle nimimerkille todeta, että laittakaa nappulakengät jalkaan, spurtatkaa täysi vauhti ja tulen sitten vetämään takaa viikatteella kumoon. Nousette heti ylös ja jatkatte peliä. Saas nähdä onnistuuko. Tietysti se tuntuu teistä helpolta kun oma urheilukokemuksenne rajoittuu siihen, että valittiin koulun liikuntatunnilla toiseksi viimeisenä pesäpalloon.

On tässä tullut kaikenlaista pelattua että edes suurinpiirtein tietää mistä puhuu. Ja ei tässä nyt ole kyse ollutkaan mistään kunnon viikatteista, koska sen nyt tietää että niissä useimmiten sattuu ihan oikeasti. Mutta kyllähän sen nyt saatana näkee milloin pelaaja filmaa, kun mitään kosketusta hädin tuskin edes tulee ja pelaaja oikein hyppää ilmaan, vetää naamalleen tuskaisen ilmeen ja samalla katsoo anovasti tuomariin. Näistä tapauksista tässä minun mielestäni on ollut koko ajan puhe.

Ja mikä ihme siinä tapauksessa on että nämä kaatuilut ja "loukkaantumiset" tapahtuvat herkemmin esim. juuri vastustajan rangaistusalueella? Onko siellä erilaiset olosuhteet kuin muualla kentällä, että taklaus sattuu kipeämmin juuri siellä ja yleensäkin siellä kaatuu paljon helpommin? Onko siellä erilainen painovoima? Ja mikä selittää sen että esim. italialaiset pelaajat "loukkaantuvat" herkemmin kuin vaikkapa englantilaiset?

 

[kovalev]

On tässä tullut kaikenlaista pelattua että edes suurinpiirtein tietää mistä puhuu. Ja ei tässä nyt ole kyse ollutkaan mistään kunnon viikatteista, koska sen nyt tietää että niissä useimmiten sattuu ihan oikeasti. Mutta kyllähän sen nyt saatana näkee milloin pelaaja filmaa, kun mitään kosketusta hädin tuskin edes tulee ja pelaaja oikein hyppää ilmaan, vetää naamalleen tuskaisen ilmeen ja samalla katsoo anovasti tuomariin. Näistä tapauksista tässä minun mielestäni on ollut koko ajan puhe.

Ja mikä ihme siinä tapauksessa on että nämä kaatuilut ja "loukkaantumiset" tapahtuvat herkemmin esim. juuri vastustajan rangaistusalueella? Onko siellä erilaiset olosuhteet kuin muualla kentällä, että taklaus sattuu kipeämmin juuri siellä ja yleensäkin siellä kaatuu paljon helpommin? Onko siellä erilainen painovoima? Ja mikä selittää sen että esim. italialaiset pelaajat "loukkaantuvat" herkemmin kuin vaikkapa englantilaiset?

Juuri näin.
Kyllähän kentällä toki sattuu oikeasti kovia tilanteita. Ja itsekin aikoinaan junnuseurassa pelanneena voin puoltaa sitä näkemystä, että futiksessa todellisen/vakavan loukkaantumisen kynnys on matalampi kuin esim. lätkässä, jos ei nyt puhuta mistään pää edellä laitaantaklaamisesta.
Muistan kyllä omistakin peleistä muutaman kerran, kun nilkutin kentältä vaihtoon tippa linssissä, pelikyvyttömänä.

Mutta näillä jorinoilla ei ole taas mitään tekemistä sen faktan kanssa, että tämän päivän huippufutiksessa - miksei amatööri/junnutasollakin ? - miestä lakoaa varsinkin rankkarialueella naurettavan helposti.

 

[siffa]

Filmaamista harrastavat kaikkien maiden jalkapalloilijat. Seuratkaa Espanja-Venäjä välieräottelussa täällä syystäkin ylistettyä Andrei Arshavia, joka on tämän tästä makuullaan. Arshav tosin nousee kaatumisensa jälkeen ylös heti sen jälkeen, kun on todennut, että erotuomari ei ole antanut anovasta katseesta huolimatta vapaapotkua Venäjälle vaan antaa pelin jatkua.

Sitten kivusta muutama esimerkki. Kun vastustaja potkii/taklaa jalkaan mihin kohtaan tahansa, niin kipeää käy. Kun vastustaja polkaiseen nappulakengillä mille ruumiin alueelle tahansa, niin koskee vuoren varmasti. Kun vastustajan polvi tökkää vauhdilla reiden suuriin lihaksiin, niin kipeää käy. Kun vastustaja iskee kyynärpäällä pään alueelle, niin kipeää ottaa.

 

[mjr]

Suomessahan ei ikinä tapahdu mitään epärehellistä, mitä nyt hiukan vaalirahoitellaan, sopupelaillaan, doupataan ja muuten vaan huijataan yhteiskunnan ja EU:n tukia.

Tässä ketjussa voi aika monelle nimimerkille todeta, että laittakaa nappulakengät jalkaan, spurtatkaa täysi vauhti ja tulen sitten vetämään takaa viikatteella kumoon. Nousette heti ylös ja jatkatte peliä. Saas nähdä onnistuuko.

Tosiaan, tämä olikin keskustelua siitä, onko Suomessa lahjontaa ja sattuuko täysivauhtinen viikate jalkoihin. Olet kyllä murskaavan oikeassa tässä väittelyssä: Suomessa on lahjontaa ja täysivauhtinen viikate sattuu perkeleellisesti. Eli nyt voit kai rauhassa poistua takavasemmalle?

 

[Major Julli]

Juuri näin.
Kyllähän kentällä toki sattuu oikeasti kovia tilanteita. Ja itsekin aikoinaan junnuseurassa pelanneena voin puoltaa sitä näkemystä, että futiksessa todellisen/vakavan loukkaantumisen kynnys on matalampi kuin esim. lätkässä, jos ei nyt puhuta mistään pää edellä laitaantaklaamisesta.
Muistan kyllä omistakin peleistä muutaman kerran, kun nilkutin kentältä vaihtoon tippa linssissä, pelikyvyttömänä.

Mutta näillä jorinoilla ei ole taas mitään tekemistä sen faktan kanssa, että tämän päivän huippufutiksessa - miksei amatööri/junnutasollakin ? - miestä lakoaa varsinkin rankkarialueella naurettavan helposti.

Eihän sitä filmaamista kukaan kielläkään tapahtuvan. Eikä edes sitäkään, että ns. taitofutismaissa kaadutaan herkemmin. Enempi kyse on siitä, että esim. Litmanen tuhosi oman uransa lopun sillä, että sen sijaan että olisi ottanut kintuille tulevat potkut vastaan kaatumalla, painoi härkäpäisesti pystyssä ja pahensi tilannetta. Jääkiekossakin pitää osata ottaa taklaukset vastaan, sama pätee myös jalkapalloon.
Sen sijaan tämä linja, että jokainen eteläeurooppalaisen kaatuminen on filmausta eikä oikeasti satu on aivan hanurista. Samoinkuin kuin se väite, ettei pikkuhipaisusta kaadu tai että kaatuminen ei sattuisi. Kun kaksi jannua painaa eri suuntiin todella kovaa vauhtia, ei kosketuksen tarvitse olla suuri ja täydestä vauhdista nurmikolla kaatuminen sattuu aika kovaa. Se on sitten enempi psykologiaa tuomarin suuntaan pidellä jalasta kiinni kun kylkeen sattuu niin saatanasti.

Kysyisin nyt kuitenkin, että pl. Villan ja Di Natalen "loukkaantumiset", niin montako kertaa kisoissa on annettu kortti, rankkari tai vaparitilanteessa, jossa ei ole tapahtunut rikettä ja kyseessä on ollut puhdas filmaus?

No, tämä keskustelu toistuu aina kahden vuoden välein, tosin tällä kertaa ilman "reilut ladit" ulottuvuutta.

 

[mjr]

Sitten kivusta muutama esimerkki. Kun vastustaja potkii/taklaa jalkaan mihin kohtaan tahansa, niin kipeää käy. Kun vastustaja polkaiseen nappulakengillä mille ruumiin alueelle tahansa, niin koskee vuoren varmasti. Kun vastustajan polvi tökkää vauhdilla reiden suuriin lihaksiin, niin kipeää käy. Kun vastustaja iskee kyynärpäällä pään alueelle, niin kipeää ottaa.

Minusta tämäkin kyllä on murskaavan vastaansanomattomasti sanottu, en pysty mitenkään kumoamaan näitä argumenttejasi, en usko että kukaan pystyy. Lisäänpä omani: yksittäisen ihmisen liikkeellään aiheuttama ilmavirta ei satuta toista ihmistä eikä aiheuta hänen kaatumistaan. Uskon nyt tällä väitteelläni ratkaisseeni tämän henkevän debatin. Vai pystytkö kumoamaan käsitykseni? Siihen ei pystyisi kai kuin poliittinen inkarnaatiosi, Paavo Väyrynen...

 

[mjr]

Sen sijaan tämä linja, että jokainen eteläeurooppalaisen kaatuminen on filmausta eikä oikeasti satu on aivan hanurista.

Oho, kukas tässä ketjussa noin tyhmästi on sanonut? Laita lainausta vaikka omista viesteistäni niin pyydän vilpittömästi anteeksi, tunnustan rehellisesti että jokainen eteläeurooppalaisen kaatuminen ei ole filmausta ja että on täysin valhetta sanoa, ettei heihin koskaan satu. Tunnustan samaan hengenvetoon, että englantilaiset filmaavat nykyään melko usein ja että britti-pelaajien joukossa on todella taitaviakin filmaajia. Sen sijaan, väitän kylmän rohkeasti, että tietyt maat filmaavat todella paljon vähemmän ja taitamattomammin kuin jotkin toiset maat. Odotan edelleen että joku täällä pystyisi järkevästi argumentoiden kumoamaan tämän väitteen. Eli olkaa hyvä, saa olla niin pääsarja- kuin koulun liikuntatuntikokemustakin - kaikki perustellut mielipiteet otetaan huomioon.

 

[J.Grönvall]

Onhan tuo filmaaminen hanurista, ei voi mitään. Nykypäivänä tuntuu että samalla kun peli on nopeutunut jo sellaiseksi ettei edes kolme tuomaria riitä, niin samalla myös filmataan tietysti enemmän juuri em. syyn takia.

Toinen asia on oikein filosofisesti mietittynä sellainen että filmaajat pyrkinevät suojaamaan itseään. Useimmin nämä pahimmat pomppijat ovat taitopelaajia (Gattuson voi tästä laskea pois) ja vielä joukkueidensa tähtipelaajia. Näitä staroja rapataan aivan järjettömästi varsinkin huipputasolla ja osa rikkeistä jää väkisin näkemättä. Samoin myös pelaajan maine filmaajana johtaa siihen että tuomarit jättävät välillä jopa selkeitä potkuja nilkoille viheltämättä.

Pelaajista vaikka C. Ronaldo tai nilkkansa paskaksi saanut Totti ovat sellaisia että pitävät palloa todella paljon, ja haastavat selvästi taidollisesti perässä olevia pakkeja. Tämän vuoksi ymmärrän toisaalta ihan täysin jos pelaaja näkee että taas on tulossa sukille, ja hyppää ilmaan ihan välttääkseen taas kerran sen kivun. Faktahan on kuitenkin että näitä parhaita otetaan aina "vähän kovemmin" ja myös tilanteiden jälkeen tai myöhässä. Kyllähän futiskentilläkin näkee välillä ihan puhtaita ajojahtejakin. Se jos jalan pitää ruuvattuna maassa johtaa sitten Djibril Cissen kaltaisiin tilanteisiin.

Kokonaan eri asia on tetraaliset kuolemat rankkualueella, tilanteissa joissa hyökkääjä huomaa ettei pääse pakin ohi ja koittaa kaatumisellaan pelastaa edes jotain omalle joukkueelleen. Samoin joku Rivaldon kuuluisa "pallo naamaan"-episodi on jotain täysin ala-arvoista.

Erikoista on sekin seikka, että maat joita pidetään filmauksen kotipaikkoina, tuottavat monesti myös todella brutaaleja pakkeja ja keskikenttäpelaajia. En tiedä onko näillä joku yhteys tai syy filmauskulttuuriin. Mutta kyllähän Italia, Espanja, Argentiina, Brasilia jne. omaavat kaikki todella fyysisiä pelaajia kontra satumaisen taitavia pelaajia.

Joka tapauksessa alkaa näyttää siltä ettei futiskentällä enää selvitä yhdellä päätuomarilla. Tuo on ihan hyvä ajatus antaa jälkeenpäin pelikieltoja. Toinen vaihtoehto olisi että neljäs tuomari eli toinen päätuomari olisi radioyhteydessä kentällä olevaan dumariin, ja seuraisi televisiosta peliä. Tällöin epäselvät paikat voitaisiin katsoa sekunnissa ja homma jatkuisi.

 

[Major Julli]

Oho, kukas tässä ketjussa noin tyhmästi on sanonut? Laita lainausta vaikka omista viesteistäni niin pyydän vilpittömästi anteeksi, tunnustan rehellisesti että jokainen eteläeurooppalaisen kaatuminen ei ole filmausta ja että on täysin valhetta sanoa, ettei heihin koskaan satu. Tunnustan samaan hengenvetoon, että englantilaiset filmaavat nykyään melko usein ja että britti-pelaajien joukossa on todella taitaviakin filmaajia. Sen sijaan, väitän kylmän rohkeasti, että tietyt maat filmaavat todella paljon vähemmän ja taitamattomammin kuin jotkin toiset maat. Odotan edelleen että joku täällä pystyisi järkevästi argumentoiden kumoamaan tämän väitteen. Eli olkaa hyvä, saa olla niin pääsarja- kuin koulun liikuntatuntikokemustakin - kaikki perustellut mielipiteet otetaan huomioon.

Eihän sitä filmaamista kukaan kielläkään tapahtuvan. Eikä edes sitäkään, että ns. taitofutismaissa kaadutaan herkemmin.

Ketjun aihe on Italia-Espanja ottelu, sen lisäksi totesin että ns. taitofutismaissa kaadutaan herkemmin. Nyt vaan sitten miettimään, että viittaako yleisessä futiskielen käytössä tuo taitofutis Englantiin, Skotlantiin, Norjaan ja Suomeen vaiko mahdollisesti Espanjaan, Ranskaan, Italiaan ja vaikka Brasiliaan.

 

[siffa]

Minusta tämäkin kyllä on murskaavan vastaansanomattomasti sanottu, en pysty mitenkään kumoamaan näitä argumenttejasi, en usko että kukaan pystyy. Lisäänpä omani: yksittäisen ihmisen liikkeellään aiheuttama ilmavirta ei satuta toista ihmistä eikä aiheuta hänen kaatumistaan. Uskon nyt tällä väitteelläni ratkaisseeni tämän henkevän debatin. Vai pystytkö kumoamaan käsitykseni? Siihen ei pystyisi kai kuin poliittinen inkarnaatiosi, Paavo Väyrynen...

Minähän kirjoitin, että filmaamista harrastavat kaikkien maiden jalkapalloilijat. Esimerkkinä kirjoitin Venäjän Andrei Arshavin. Otin esimerkkini hieman eri ilmansuunnasta kuin sinä.

Myönnän ilman muuta, että ilmavirta ei satuta. Siinä olet oikeassa. Kipua sen sijaan syntyy kaikissa jalkapallon kontaktitilanteissa, joita tapahtuu jatkuvasti pelin tuoksinassa.
Jalkapallo on rohkeiden pelaajien peli. Valitettavasti monet rohkeimmista ja taitavimmista jalkapalloilijoista joutuvat myös filmaamaan muutaman kerran yhden pelin aikana. Esimerkkeinä mainitsen maailman tämän hetken kuumimmat pelaajat C. Ronaldo ja A. Arshavin.

 

[Nännimäinen]

Saatan nyt toki syyllistyä stereotypioiden levittämiseen, mutta kuvani italialaisista on siinä mielessä negatiivinen, että koen heidän olevan taipuvaisempia epärehellisyyteen kuin esimerkiksi suomalaisten. Siellä myös hyväksytään selkeästi helpommin kyseenalainen epärehellinen käytös. Esimerkiksi Berlusconi sen kuin porskuttaa.

Siellä tuntuisi olevan kulttuurillisesti hyväksyttävämpää ajaa omaa etua myös kyseenalaisin keinoin, tämä varmasti heijastuu sitten myös jalkapallokentille ja se pieni filmi tulee sitten jo selkäytimestä.

Ei kyllä todellakaan liity enää ketjuun, mutta pikku kommentit silti. Italialainen epärehellisyys on tavallaan myytti, toisaalta taas ei.

Esimerkiksi veroja toki vältellään ja kierrellään kaikin tavoin, mutta toisaalta esim. monissa kahviloissa tilataan naposteltavat, nautitaan ne ja lopuksi mennään kassalle, kerrotaan mitä on syöty ja maksetaan (ja tipataan sentit ylöspäin). Ekstensiiviset kenttätutkimukseni ovat kertoneet, että kahvilanpitäjää ei kuseteta. Toimisikohan "rehellisessä" Suomessa?

Jalkapallokentällä pyritään voittamaan ja tuomaria (=auktoriteetti, valtio, verottaja) saa viilata linssiin. Eli tässä mielessä luulen, että olet aivan oikeassa. Kyllä tällaiset jutut piilevät kulttuurissa aika syvällä. (Klick!)