Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[juba]

Muistaakseni ennen Ukrainan sotaa Venäjä koitti samaa, mutta Niinistö soitti Putinille ja ei tullut porukkaa rajan yli enää. Onko hallituksella numeroita jollekin venäläiselle joka voi pistää rajan kiinni heidän puoleltaan? Tai sitten Niinistö voisi soittaa Putinille ja sanoa , etkö muista mitä sovimme? Sitten kun myöntää virheensä niin sanoo , että lopeta ukrainan sota kuten myös silloin lupasit ja katsoo mitä tapahtuu.

 

[Pete Malmi]

Migrin ylijohtaja Ilkka Haahtelan pahoittelut eivät mielestäni riitä. Tällaisen perseilyn jälkeen ainoa vaihtoehto on kengänkuva takapuoleen. Aina näitä tunareita saa suomalaisena hävetä silmät päästään.

Miksi pitäisi potkia ylijohtaja, joka vain toteutti ministeri Rantasen käskyä valmistella "järjestelykeskukset"?

 

[Stonewall]

Muistaakseni ennen Ukrainan sotaa Venäjä koitti samaa, mutta Niinistö soitti Putinille ja ei tullut porukkaa rajan yli enää. Onko hallituksella numeroita jollekin venäläiselle joka voi pistää rajan kiinni heidän puoleltaan? Tai sitten Niinistö voisi soittaa Putinille ja sanoa , etkö muista mitä sovimme? Sitten kun myöntää virheensä niin sanoo , että lopeta ukrainan sota kuten myös silloin lupasit ja katsoo mitä tapahtuu.

Kyllähän tuommoisella sopimuksella olisi hintansa. Suomen pitäisi vaikkapa livetä pakoterintamasta tms. räävitöntä. On sitä voitu jo ehdottaakin. Tai sitten odotellaan, että tilanne pahenee ja kerrotaan sitten mikä on sopimuksen hinta.

 

[Stonewall]

Miksi pitäisi potkia ylijohtaja, joka vain toteutti ministeri Rantasen käskyä valmistella "järjestelykeskukset"?

Hänhän se tässä kyllä munasi. Ei viranomaisten pidä reagoida sen enempää Venäjän kuin median painostukseen. Varmasti oli hyvät ja tähänkin tilanteeseen sopivat suunnitelmat. Nyt hän sai todennäköisesti entistä pahemman sotkuun aikaan kohun taivuttamana. Olisi vaan seisonut suunnitelmien takana. Nyt jotkut alemmat virkamiehet joutuvat luultavasti yötöinä keksimään uudet ratkaisut.

Helvetti, että Suomi on osoittautunut Euroopan heikommaksi lenkiksi. Ainoa pieni lohtu on, että edellinen hallitus ei olisi saanut tätäkään vähää aikaan...no, ei lohduta sittenkään. Voitaisiin ulkoistaa valtionhallinto puoleksi vuodeksi Puolaan. Tulisi joku roti.

 

[Tadu]

Muistaakseni ennen Ukrainan sotaa Venäjä koitti samaa, mutta Niinistö soitti Putinille ja ei tullut porukkaa rajan yli enää. Onko hallituksella numeroita jollekin venäläiselle joka voi pistää rajan kiinni heidän puoleltaan? Tai sitten Niinistö voisi soittaa Putinille ja sanoa , etkö muista mitä sovimme? Sitten kun myöntää virheensä niin sanoo , että lopeta ukrainan sota kuten myös silloin lupasit ja katsoo mitä tapahtuu.

Tällainen sooloilu ei nyt enää oikein toimi kun ollaan Natossa ja Venäjän vastaisessa rintamassa.

 

[jalperi]

Muistaakseni ennen Ukrainan sotaa Venäjä koitti samaa, mutta Niinistö soitti Putinille ja ei tullut porukkaa rajan yli enää. Onko hallituksella numeroita jollekin venäläiselle joka voi pistää rajan kiinni heidän puoleltaan? Tai sitten Niinistö voisi soittaa Putinille ja sanoa , etkö muista mitä sovimme? Sitten kun myöntää virheensä niin sanoo , että lopeta ukrainan sota kuten myös silloin lupasit ja katsoo mitä tapahtuu.

Siis tuohan on yks Venäjän tavoitteista, että alennuttaisiin neuvottelemaan heidän kanssaan kahden kesken, siihen ei todellakaan pidä ryhtyä, pelkkää voittoa Venäjälle.

 

[tres11]

Hävettää kyl toi tuon migrin tän päivänen sekoilu niin et haluisin pyytää sitä henkilökohtasest ukrainalaisilta anteeksi vaikka en siitä mitenkää oo vastuussa, erityisesti niiltä jotka kärsii siitä.

Hävettää ja ottaa pannuun vieläkin enemmän jos nämä ihmiset on sitten kuitenkin pakkosiirretty vaikka kansalle on annettu ymmärtää, että tilanne on "palautettu ennalleen" vaikka korjausliike ilmeisesti koskee ainoastaan Oulun ulkopuolelle siirtämistä. Tänään oli klo 18 deadline ukrainalaisten pakkosiirrolle jos hesarin juttu pitää paikkansa.

 

[KooPee]

Sisäministeriö: Itäraja on mahdollista sulkea kokonaan | Verkkouutiset

Julkisuudessa on ministeriön mukaan esiintynyt väärää tietoa.

www.verkkouutiset.fi

Eli IL oli uutisoinut muokattua totuutta.

 

[rpeez]

Muistaakseni ennen Ukrainan sotaa Venäjä koitti samaa, mutta Niinistö soitti Putinille ja ei tullut porukkaa rajan yli enää. Onko hallituksella numeroita jollekin venäläiselle joka voi pistää rajan kiinni heidän puoleltaan? Tai sitten Niinistö voisi soittaa Putinille ja sanoa , etkö muista mitä sovimme? Sitten kun myöntää virheensä niin sanoo , että lopeta ukrainan sota kuten myös silloin lupasit ja katsoo mitä tapahtuu.

Niin, kuka on luvannut mitäkin ettei porukkaa tulisi enää yli rajan. Oliskohan lupaajan roolissa kuitenkin ollut ennemmin Suomi, koska se oli kuokkaan ottavana osapuolena. Tilanne joka tapauksessa muuttunut niistä ajoista.

 

[Alfred E Neuman]

Mikä siinä on, että joka jumalan kerta kun kokoomus ja perussuomalaiset on hallituksessa, niin rajat vuotaa kuin seula? Eikö siellä nyt ole jotain poikkeuslakia tms. jolla ton rajan saa kiinni? Vai onko päättäjät vaan kädettömiä? Se on ihan turha huudella, että millainen tilanne olisi jos demarit/vihreät ois hallituksessa, tilanne on päällä nyt. Eli toimintaa siellä!!

 

[Petri1981]

Mikä siinä on, että joka jumalan kerta kun kokoomus ja perussuomalaiset on hallituksessa, niin rajat vuotaa kuin seula? Eikö siellä nyt ole jotain poikkeuslakia tms. jolla ton rajan saa kiinni? Vai onko päättäjät vaan kädettömiä? Se on ihan turha huudella, että millainen tilanne olisi jos demarit/vihreät ois hallituksessa, tilanne on päällä nyt. Eli toimintaa siellä!!

Toki nämä tilanteet ovat nyt ovat sattuneet tulemaan näiden puolueiden hallitusten aikana, mutta selvää on että esim. Persujen täytyy nyt näyttää kaapin paikka tässä asiassa. Jos tuhansien elintasoturistien virta jatkuu Suomeen ja Persut levittelevät käsiään niin alkaa puolue menettää uskottavuuttaan.

 

[Leopold Isopanda]

Yle tietää kertoa, mikä apulaisoikeuskanslerilla mätti. Muun muassa suunnitelmat sekä termistön käyttö. Onko tuo sitten osaamattomuutta vai tietoista käsitteiden hämärtämistä, mene ja tiedä.

Esillä oli kaksi skenaariota: joko rajaliikenteen ja kansainvälisen suojelun keskittäminen itärajalla Imatran rajanylityspaikalle tai itärajan sulkeminen kokonaan. Tällöin turvapaikkaa olisi voinut hakea lentoasemilla tai satamissa. Apulaisoikeuskansleri torppasi jälkimmäisen vaihtoehdon.

”Muistiossa vaihtoehto VE2 eli koko itärajan sulkeminen on käytännöllisesti katsoen perustelematon”, apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen kirjoitti vastauksessaan maanantaina.

Puumalainen kirjoitti vastauksessaan myös, että suunnitelmissa käytettiin epäselvästi eri asioita tarkoittavia termejä.

”Termit tulisi korjata niin, että turvapaikan hakua, siirtolaisuutta ja laitonta maahantuloa ei käytettäisi synonyymeinä. Turvapaikanhakija ei tarvitse viisumia eikä tule maahan laittomasti, ja toisaalta siirtolaiset eivät ole turvapaikanhakijoita”, apulaisoikeuskansleri kirjoitti.

 

[tres11]

Yle tietää kertoa, mikä apulaisoikeuskanslerilla mätti. Muun muassa suunnitelmat sekä termistön käyttö. Onko tuo sitten osaamattomuutta vai tietoista käsitteiden hämärtämistä, mene ja tiedä.

Olisi kiva tietää, että eikö suunnitelmaa koko itärajan sulkemiselle oltu perusteltu juuri ollenkaan vai näkeekö lainsäädäntö asian niin, että koko toimenpide on jo lähtökohtaisesti perustelematon?

 

[Analyzer]

Täytyy kyllä sanoa, että kun tätä ketjua lukee niin tulee kyllä mieleen aivan samanlainen vauhkoaminen kuin koronatoimista ja/tai niiden puutteista aikanaan.

Mielestäni on aivan selvää, että raja kannattaa laittaa kiinni asteittain:

* Turvapaikanhakijoita on edelleen alle tuhat koko vuonna.
* Ensin tulee mennä kevyemmän kautta ja antaa ilmiölle ikään kuin mahdollisuus loppua.
* Kun se ei auta, niin on sekä sisäpoliittisesti, juridisesti että kansainvälisesti hyväksyttävämpää laittaa raja kokonaan kiinni.

Toimenpiteet on ollut sikäli onnistuneita, että turvapaikanhakijoiden virta on kääntynyt jäljellä oleville ylityspaikoille. Se ei ole toistaiseksi johtanut juurikaan maastoylityksiin eikä leiriytymisiin sulkettuna oleville rajanylityspaikoille.
Kun toiminta on kuitenkin kontrollissa ja määrät vielä melko maltillisia niin se antaa meille aikaa varautua tulevaan.

Rajan lopullinen sulkeminen on eittämättä pian edessä. Kuitenkin se todellinen ongelma on vasta tulossa. Jos Venäjä jatkaa disinformaation keinoin turvapaikanhakijoiden haalimista ja kuskaamista rajalle, niin miten me reagoimme jos rajalle jää ns loukkuun turvapaikanhakijoita pakkaseen. Entä jos alkaa maastorajan kautta laajamittainen pyrkiminen turvapaikkahakemusten jättämiseen?

Valtiovalta toimii nyt aivan oikein ja viisaasti.

 

[DAF]

Vaikka Putin pidätettäisiinkin heti rajalta niin uskoisin hänellä olevan samalla oikeus hakea turvapaikkaa ja meillä velvollisuus hänet rekisteröidä. Ainakin nykylakien mukaan. Samalla voidaan hänet antaa Haagiinkin, mutta en usko, että turvapaikkaprosessin aloitusta voitaisiin hänen kohdalla kieltääkään. Koska sitä ei voi kieltää keneltäkään, näin olen ymmärtänyt asiantuntijoilta.

Ei keneltäkään kielletä turvapaikkaprosessia, ei kiellettäisi Putiniltakaan, mutta hänet pidätettäisiin välittömästi ja sijoitettaisiin tutkintavankeuteen. Tuomio myös estäisi turvapaikan tässä tapauksessa, mahdollisesti jo pelkkä syytekin. EI ehkä ihan hirveän houkutteleva tilanne.

Juristi-koulutuksen saisi laittaa uusiksi. Ei se voi olla niin, että pykäläntulkitsijat päättävät mitä tehdään. Kyllä eduskunnan pitää päättää mitä tehdään ja juristien pitää vain kertoa miten asia toteutetaan - tai mitä lakimuutoksia tarvitaan sen sijaan, että yrittävät estää kansanvallan toteutumista. Joutavaa sakkia nykyisellään.

Kyllä, eduskunta päättää lainsäädännöstä, nyt ja myös muulloin, tämän lisäksi valtioneuvosto voi mm. antaa asetuksia, jotka ovat osittain lain kaltaisia. Tässäkin tapauksessa se on mahdollista, mutta mikäli toimitaan perustuslain tai kv-sopimusten vastaisesti, asiasta täytyy päättää 5/6-enemmistöllä. Sitä en sitten tiedä, mikä oikeudenala olisi tällainen lakimuutoskonsultin tehtävä. Kuulostaa melko erikoiselta toimintatavalta tilanteessa, jossa nimenomaan poliittisen päättäjän tehtäväksi on annettu tämä.

Eikä ylin laillisuusvalvoja "yritä estää kansanvallan toteutumista", vaan toimii lain ja tehtävänsä mukaan.

 

[tres11]

Täytyy kyllä sanoa, että kun tätä ketjua lukee niin tulee kyllä mieleen aivan samanlainen vauhkoaminen kuin koronatoimista ja/tai niiden puutteista aikanaan.

Mielestäni on aivan selvää, että raja kannattaa laittaa kiinni asteittain:

* Turvapaikanhakijoita on edelleen alle tuhat koko vuonna.
* Ensin tulee mennä kevyemmän kautta ja antaa ilmiölle ikään kuin mahdollisuus loppua.
* Kun se ei auta, niin on sekä sisäpoliittisesti, juridisesti että kansainvälisesti hyväksyttävämpää laittaa raja kokonaan kiinni.

Toimenpiteet on ollut sikäli onnistuneita, että turvapaikanhakijoiden virta on kääntynyt jäljellä oleville ylityspaikoille. Se ei ole toistaiseksi johtanut juurikaan maastoylityksiin eikä leiriytymisiin sulkettuna oleville rajanylityspaikoille.
Kun toiminta on kuitenkin kontrollissa ja määrät vielä melko maltillisia niin se antaa meille aikaa varautua tulevaan.

Rajan lopullinen sulkeminen on eittämättä pian edessä. Kuitenkin se todellinen ongelma on vasta tulossa. Jos Venäjä jatkaa disinformaation keinoin turvapaikanhakijoiden haalimista ja kuskaamista rajalle, niin miten me reagoimme jos rajalle jää ns loukkuun turvapaikanhakijoita pakkaseen. Entä jos alkaa maastorajan kautta laajamittainen pyrkiminen turvapaikkahakemusten jättämiseen?

Valtiovalta toimii nyt aivan oikein ja viisaasti.

Kannattaa toimia maltillisesti ja päästää kaikki sisään toistaiseksi, koska todellinen ongelma on tulossa vasta myöhemmin? Makes no fucking sense...

 

[mjr]

onko itselläsi mitään tulijoiden rajaa, jolloin haluaisit stopin tilanteelle? 50 000 vuodessa? 100 000? Miljoona? Vai saako tulla vaikka miljoonia ja haluaisit ottaa kaikki vastaan? Tai jos tulee vaikka 50 000 vuodessa useamman vuoden ajan.. kaikki vieläkin ok? Kustannukset vain 5 miljardia euroa vuodessa.

Kysymys ei ollut minulle, mutta tietysti liberaalidemokraattisella Suomen tasavallalla on olemassa raja - meidän ensijaisin velvollisuutemme on pitää demokratiamme ja yhteiskuntamme turvattuna. Inter arma silent leges: jos meitä vastaan kohdistuu tarpeeksi vakava uhka niin sitten yksinkertaisesti (toki mahdollisimman tilapäisesti) vain tingimme periaatteistamme ja joustamme lainsäädännöstämme. Tästä nyt ei vain ole kahta sanaa. Toistaiseksi emme ole lähelläkään tätä tilannetta, mutta todellakin on raja olemassa.

 

[Analyzer]

Kannattaa toimia maltillisesti ja päästää kaikki sisään toistaiseksi, koska todellinen ongelma on tulossa vasta myöhemmin? Makes no fucking sense...

Hienosti ymmärsit lukemaasi.

 

[tres11]

Hienosti ymmärsit lukemaasi.

Niin no ymmärsin mielestäni melko hyvin suht suomettuneen kommenttisi...

 

[Espen]

onko itselläsi mitään tulijoiden rajaa, jolloin haluaisit stopin tilanteelle? 50 000 vuodessa? 100 000? Miljoona? Vai saako tulla vaikka miljoonia ja haluaisit ottaa kaikki vastaan? Tai jos tulee vaikka 50 000 vuodessa useamman vuoden ajan.. kaikki vieläkin ok? Kustannukset vain 5 miljardia euroa vuodessa.

Virossa se raja on nolla ja rajanylitys toimii normaalisti.

 

[Andi]

Karjuvan työvoimapulan ratkaisuhetket on käsillä, valtit meidän käsissä ja täällä kaikki on heittäytyneet täysin rasistimoodiin. Mä en ymmärrä. Ihmetellään hybridioperaatioita ja muuta höpöhöpöä, vaikka nyt pitäisi olla valmiina perustamaan next-gen”ikeat” sun muut.

Kaikille annettaisiin vähintään maleskelulupa, mahdollisuus käydä töissä ja kansalaispalkka vaikka siltä varalta jossei heti töitä saisikaan. Ja kas, olisi muuten naapuri ihmeissään että Suomihan alkoikin tienata tällä. Meillä ei ole varaa menettää huippuosaajia mistään, varsinkaan nyt kun niitä olisi tarjolla.

 

[Ujcik#11]

Kylläpä on synkkää luettavaa ollut.
Tuntuu niin väärältä ja pahalta Ukrainalaisten ihmisten puolesta.
tilanteen vakavuus ei tunnu aukeavan kaikille oikein mitenkään. Kysymys ei ole siitä, mitä nyt tapahtuu vaan siitä, mitä tulee tapahtumaan ja millaisessa mittakaavassa.

Ymmärtäähän senkin, kun tulijoita on vielä vain kourallinen. Moni ei suostu millään uskovan, että näitä tulijoita voisi olla tuhansia, kymmeniätuhansia, jopa enemmänkin.

Venäjä kokeilee Suomea ja ainoa oikea tapa pysäyttää tuleva kaaos on sulkea raja ja antaa se viesti, ettei tuo onnistu. Niin kauan kuin raja on auki, väkeä tulee.

Kyse on Suomen turvallisuudesta.
Nyt tarvitaan vahvaa johtajuutta.

 

[Ranksu]

Yhdenvertaisuusvaltuutettu jyrähti itärajan sulkemisesta

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenmanin mukaan oikeus hakea turvapaikkaa on Suomen oikeusjärjestykselle ja EU-oikeudelle keskeisiä periaatteita.

www.is.fi

Seuraava sankari kertomassa mielipiteensä.

Hieman googlettaa niin kyseinen henkilö on merkittävissä viroissa maahanmuuttoon liittyvissä asioissa.

 

[P Giroux]

Tiedä sitten, minkämielistä porukkaa Migriin hakeutuu töihin. Muistatte varmaan viimevuotisen kohun Suomen kiusaamasta mongolialaishoitajasta, oppikirjamaahanmuuttajasta, joka lopulta pakkasi laukkunsa.

Näin se menee. Kun kaikkiin pakolaisiin on kymmenien vuosien ajan keskimääräisesti suhtauduttu tyyliin "vittu, ulos", sitä asennetta on tietysti laajasti myös Migrin työntekijöissä. Kyseessähän on suuri organisaatio, johon ei perinteisesti olla hakeuduttu mistään yksittäisestä kohdasta vasen-oikea -akselia. Migrissä on töissä keskimääräisiä suomalaisia, jotka toteuttavat lain puitteissa jonkin verran myös vittusaatanaa huutavien toiveita.

Kaksi vuotta sitten monella vaihtui Migri-asioissa mielipide yhdessä yössä, kun suuri osa maahantulijoista olikin yhtäkkiä valkoisia naisia ja lapsia. Migrin kokoinen laiva ei käänny yhtä nopeasti, vaan keskimääräinen prosessi on vieläkin vittumarkoiluun taipuvainen. Sitä luullaan varmaan tehokkaaksi, mutta mitenhän tässäkin taas kävi? Helppo asia - alle sadan ukrainalaisen majoittaminen yönä, jolloin rajan yli tuli kolme syyrialaista - meni ihan älyttömän vaikeaksi. Se nopein ja kovin suoritus ei ole aina paras, eikä halvin.

 

[Petri1981]

Kaksi vuotta sitten monella vaihtui Migri-asioissa mielipide yhdessä yössä, kun suuri osa maahantulijoista olikin yhtäkkiä valkoisia naisia ja lapsia.

Varsinkin kun nämä valkoiset naiset ja lapset ihan oikeasti pakenivat sotaa.